Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #12 en: Lunes 05 Noviembre 2007 20:57:07 pm »
;D ;D
Gracias a todos por los datos.
Mantengo los retos abiertos para deducir las frecuencias de los diferentes ciclos solares, con su amplitud adecuada, y su extrapolación al futuro. Es decir, necesito las ECUACIONES "exactas". Gracias.

que alguien calculara las ecuaciones de esas curvas, para ahorrarme trabajo a mí. Gracias  ;D


Chico dirigete a los organismos de Astronomía adecuados, o piensas que son tan tontos que no han trabajado ya en ello?  ::) ;D

No lo han publicado.

Además, no es difícil de hacer, solo que necesitaríamos un programa de análisis espectral de fourier.

Saludos  ;)

Desconectado Môr Cylch

  • Anticiclón, tu antes molabas
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 8415
  • Sexo: Masculino
  • Siberia-Gasteiz, 528 msnm
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #13 en: Lunes 05 Noviembre 2007 21:19:24 pm »
Estas seguro de eso?  ::)

Lees las revistas especializadas del ramo? HAs preguntado en la universidad a los catedráticos de la matería? Si realmente te interesa y lo necesitas saber urgentemente dirigete a la fuente siempre
OHIO!!!!! Is here!!!!!

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #14 en: Lunes 05 Noviembre 2007 21:21:55 pm »
Estas seguro de eso?  ::)

Lees las revistas especializadas del ramo? HAs preguntado en la universidad a los catedráticos de la matería? Si realmente te interesa y lo necesitas saber urgentemente dirigete a la fuente siempre

En mi universidad no lo saben  ;D
y eso que hay una especialidad de física solar  ;D
Conocen el ciclo de 11 y de 80 años, pero nada más, me dicen.

Y no he visto revistas, prefiero trabajar de internet.
Pero si lo encontraís y lo escaneais o algo os doy un premio (¿un pin?)  ;D

Gracias ;)

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #15 en: Martes 06 Noviembre 2007 20:53:10 pm »
Estimación de las manchas solares de los últimos 11 mil años :confused: :o



Ver fuentes
http://es.wikipedia.org/wiki/Mancha_solar
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunspot
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_cycles
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle

Destaco este párrafo:

Puesto que las manchas solares son más oscuras es natural asumir que más manchas solar signifiquen menos radiación solar. Sin embargo las áreas circundantes son más luminosas y el efecto global es que más manchas solar dan lugar a un sol más luminoso. La variación es pequeña (del orden del 0,1%) y sólo se estableció por medidas por satélite de la variación solar a partir de los años ochenta. Durante el Mínimo de Maunder hubo unos inviernos anormalmente fríos e intensas nevadas tal como lo demuestran los registros históricos. La Tierra pudo haber refrescado casi 1 K. En 1920 a.E. Douglas hizo un trabajo pionero sobre la datación con los anillos de los árboles. Observó una tendencia general cíclica en la velocidad de crecimiento cada una o dos décadas. Al estudiar maderas de la segunda mitad del siglo XVII observó la ausencia de la periodicidad. Douglas leyó en 1922 el artículo de Maunder y le escribió para comunicarle su hallazgo. Los anillos de los árboles demuestran este enfriamiento pues son más delgados durante los periodos fríos y muestran concentraciones anormalmente altas de carbono radioactivo (14C). Este tipo particular de carbono se produce a grandes alturas sobre la atmósfera terrestre, debido a la radiación cósmica procedente de la galaxia. Sabemos que durante un mínimo solar el viento solar es más débil y hay un 10% más de 14C que cuando el Sol está activo. Se ha sugerido que algunas de las glaciaciones fueron el resultado de prolongados periodos de falta de actividad solar.

« Última modificación: Martes 06 Noviembre 2007 21:53:01 pm por vigilant »

Desconectado oviguan

  • Nubecilla
  • *
  • 70
  • Sexo: Masculino
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #16 en: Miércoles 07 Noviembre 2007 00:31:46 am »
Os dejo una página que está bastante bien, con datos desde hace unos cuantos años, los datos abarcan ciclos de 11 e intuyen ciclos de 92, pero son datos de observación directa.

http://idd008cq.eresmas.net/

Tambien tiene algún link a fotos casi "online".

Un saludo

Desconectado oviguan

  • Nubecilla
  • *
  • 70
  • Sexo: Masculino
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #17 en: Miércoles 07 Noviembre 2007 00:54:46 am »
Otra repitiendo graficos..

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/List.html

Artículo 36 en referencias internacionales

Un saludo
« Última modificación: Miércoles 07 Noviembre 2007 01:09:36 am por oviguan »

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #18 en: Miércoles 07 Noviembre 2007 15:18:34 pm »
hablando pués de ciclos, y recordando a Abdussamatov, esto es lo que comentaba (y ratificaba, este julio pasado):


"The century component also is found in variations of the total solar irradiance. We suppose that the observable long-term identical variations of activity, radius and irradiance are a result of the same processes occurring deeply inside and are coordinated by a global variation of the entire Sun which is caused by cyclic changes of temperature in the Sun’s core. As this takes place, the long-term global variations of the whole Sun can serve the catalyst of the generation of solar cycles. We predict the approach of the following sufficiently deep minimum of activity, irradiance and radius of the 200-year cycle of the Sun near the year of 2040±10. The minimum will be close to the level of the Maunder Minimum (Abdussamatov H.I. KPhCB. 2005. 21, 328; KPhCB. 2007. 23, 97)."


Las "conclusiones" se enmarcan en el proyecto de estudio "Astronometria" que focaliza las observaciones en los cambios en la fotoesfera ("superfície" solar), como respuesta a procesos internos del Sol.



"The duration of 11-year cycles depends on the secular cycle phase and generally grows over the period from the rising phase to the maximum and descending phases of the secular cycle. This fact proves once again that the 11-year cycles are genetically related to the secular cycle and that the secular cycle determines the regularities in the development of the filial 11-year cycles"


http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/KPhCB22_3_141.pdf


el ciclo largo es quién "domina", por así decirlo.




la página y su pronóstico:

http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/index1_eng.html
« Última modificación: Miércoles 07 Noviembre 2007 15:19:36 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #19 en: Miércoles 14 Noviembre 2007 20:46:55 pm »
Por cierto, encontré una página que buscaba sobre ciclos solares.

Es ésta. ;)

http://www.dxlc.com/solar/

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #20 en: Jueves 13 Diciembre 2007 21:14:19 pm »

¿despertando?





y para el que quiera complementar un poco en potentes subtormentas, vientos solares, auroras,...


http://science.nasa.gov/headlines/y2007/11dec_themis.htm
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado Serantes

  • Que sólo es un simple monte, ni Ser-antes ni nada :P
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 4407
  • Sexo: Masculino
  • Por Santander, Bilbao a veces
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #21 en: Jueves 13 Diciembre 2007 21:46:10 pm »
Bueno, el sol ya tiene una mancha.



Mas en http://www.spaceweather.com, que es una página impresionante. Viene mucha información sobre los diferentes tipos de actividad solar. Muchos links interesantes...etc
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #22 en: Sábado 05 Enero 2008 20:35:22 pm »
¿nuevo ciclo solar ya? parece que si, ... empieza el ciclo 24






por otro lado, un estudio completito de Joanna D. Haigh, Imperial College, Londres.

http://solarphysics.livingreviews.org/Articles/lrsp-2007-2/

y del cual adelanto conclusiones



Radiation from the Sun ultimately provides the only energy source for the Earth’s atmosphere and changes in solar activity clearly have the potential to affect climate. There is statistical evidence for solar influence on various meteorological parameters on all timescales, although extracting the signal from the noise in a naturally highly variable system remains a key problem.

Changes in total solar irradiance undoubtedly impact the Earth’s energy balance but uncertainties in the historical record of TSI mean that the magnitude of even this direct influence is not well known.

Variations in solar UV radiation impact the thermal structure and composition of the middle atmosphere but details of the responses in both temperature and ozone concentrations are not well established.

Various theories are now being developed for coupling mechanisms whereby direct solar impacts on the middle atmosphere might influence the troposphere but the influences are complex and non-linear and many questions remain concerning the detailed mechanisms which determine to what extent, where and when the solar influence is felt.

Variations in cosmic radiation, modulated by solar activity, are manifest in changes in atmospheric ionisation but it is not yet clear whether these have the potential to significantly affect the atmosphere in a way that will impact climate.

    Further advances in this field require work on a number of fronts. One important issue is to establish the magnitude of any secular trends in total solar irradiance (TSI). This may be achieved by careful analysis and understanding of the satellite instruments involved in collecting data over the past two-and-a-half solar cycles, and must be continued through analysis of data from current and new satellites. For longer periods it requires a more fundamental understanding of how solar magnetic activity relates to TSI. This would not only facilitate more reliable centennial-scale reconstructions of TSI, from e.g. sunspot records, but also advance understanding of how cosmogenic isotope records may be interpreted as historical TSI.

    With regard to the climate, further data-mining and analysis are required to firmly establish the magnitude, geographical distribution and seasonality of its response to various forms of solar activity. Understanding the mechanisms involved in the response then becomes the overriding objective. Current ideas suggest three main avenues where further research is needed.

- Firstly, the means whereby solar radiative heating of the upper and middle atmosphere may influence the lower atmosphere through dynamical coupling needs to be better understood.

- Secondly, it needs to be established whether or not variations in direct solar heating of the tropical oceans can be of sufficient magnitude to produce apparently observed effects.

- Thirdly, more work is needed on the microphysical processes involved in ion-induced nucleation, and, probably more importantly, the growth rates of the condensation nuclei produced.


Perhaps when these questions are answered we will be confident that we really understand how changes in the Sun affect the climate on Earth.




traducción:



La radiación del Sol en última instancia es la única fuente de energía para la atmósfera de la Tierra y los cambios en la actividad solar claramente tienen el potencial de afectar el clima. Existen pruebas estadísticas para la influencia solar sobre diversos parámetros meteorológicos en todos los plazos, aunque la extracción de la señal del ruido en un sistema naturalmente muy variable sigue siendo un problema fundamental.

Los cambios en la irradiancia solar total, sin duda, impactan en el balance de energía, pero las incertidumbres en el registro histórico de TSI significan que la magnitud de esta influencia directa aún no es bien conocida.

Las variaciones de la radiación solar UV impactan en la estructura térmica y la composición de la atmósfera media, pero los detalles de las respuestas en la temperatura y las concentraciones de ozono no están bien establecidos.

Diversas son las teorías que se están elaborando para acoplar mecanismos entre los cuales el impacto solar directo en el medio ambiente pueda influir en la troposfera, pero las influencias son complejas y no lineales y muchas preguntas siguen en relación con los mecanismos que determinan hasta qué punto, dónde y cuándo la influencia solar se siente.

Las variaciones de la radiación cósmica, moduladas por la actividad solar, se manifiestan en cambios en la ionización de la atmósfera, pero aún no está claro si estos tienen el potencial de afectar significativamente a la atmósfera de una manera que el impacto sea climático.

Otros avances en este campo requieren de trabajo en varios frentes. Una cuestión importante es establecer la magnitud de las tendencias seculares en toda la irradiancia solar total (TSI). Este objetivo se puede alcanzar por un cuidadoso análisis y la comprensión de los satélites en la recogida de datos durante los últimos dos y medio ciclos solares, y debe continuar a través de análisis de los datos de los actuales y los nuevos satélites. Para períodos más largos se requieren de un mayor entendimiento fundamental de cómo la actividad magnética solar se relaciona con TSI. Esto no sólo facilitaria reconstrucciones largas mas fiables de ETI, por ejemplo de manchas solares, sino también promoveria la comprensión de la forma en que los registros de isótopos pueden ser interpretados como histórico TSI.

Con respecto al clima, mas datos y análisis son necesarios para establecer firmemente la magnitud, la distribución geográfica y la estacionalidad de la respuesta a las diversas formas de la actividad solar. La comprensión de los mecanismos involucrados en la respuesta se convierte en el objetivo primordial. Actuales ideas sugeriren tres puntos donde se necesitan más investigaciones.

- En primer lugar, el medio por el cual la radiación solar, calentamiento de la atmósfera media y superior puede influir en la baja atmósfera a través de procesos dinámicos necesita comprenderse mejor.

- En segundo lugar, es necesario determinar si existen o no variaciones en el calentamiento solar directo de los océanos tropicales y si pueden ser de una magnitud suficiente para producir aparentemente efectos observados.

- En tercer lugar, es necesario trabajar más sobre losprocesos microfísicos implicados en la nucleación inducida por iones, y, probablemente aún más importante, las tasas de crecimiento de los núcleos de condensación producida.


Quizás cuando estas preguntas se respondan estaremos seguros de que realmente entendemos cómo los cambios en el Sol influyen en el clima en la Tierra.




A esto catalogo yo de buen análisis científico, .... preguntas, preguntas, ...mas preguntas que respuestas, ... y esto incomoda a algunos, se entiende.
« Última modificación: Sábado 05 Enero 2008 20:38:45 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Desconectado 1001

  • Nubecilla
  • *
  • 62
Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
« Respuesta #23 en: Lunes 07 Enero 2008 12:18:18 pm »
¿Algún experto en la matería puede mirarse este enlace?

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Casey.html


Más que nada porque después de leer el artículo (apoyado en algunos estudios nada menos que de la NASA), creo que voy a empezar a comprar todo tipo de latas de conservas y a fabricarme un buen refugio... :cold:

Lo que dicen aquí es MUY SERIO. ¿Tiene credibilidad?¿Son el Space and Science Research Center y su director John Casey de "fiar"?

Supongo que parte de la respuesta estará en ver cómo evoluciona este próximo ciclo solar...

Saludos.