El Albedo. Artículos científicos y discusión

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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #36 en: Jueves 17 Febrero 2011 14:31:27 pm »
Tambien nos olvidamos de que el planeta durante su orogénesis era mucho más cálido que ahora.
Por otro lado gran parte del agua en Marte tambien pudo tener una procedencia termal. 
Pruebas de haberlas haylas. Las sondas de la Nasa han fotografiado agua. Concretamente una hizo un pequeño boquete y se encontró hielo a solo 5 cm del suelo. Al cabo de dos días ese hielo pasó a estado gaseoso, y se pudo deducir que era agua. Es decir que hay hielo a 5 cm del suelo.
Tambien se ha descubierto silice puro que es un indicador de ambientes muy húmedos y agua líquida.
Fotografías de alta resolución vía satélite han encontrado tambien hielo formado por agua o por una mezcla de agua y dióxido de carbono, en unos cañones del Valles Marineris.
La orografía del paisaje tambien sugiere la existencia de agua líquida.
Si hay hielo mezclado con rocas, o compuestos como el sílice, es que en su día hubo agua líquida.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #37 en: Jueves 17 Febrero 2011 23:53:53 pm »
@metragirta, se te olvida que no todo el planeta está en cada momento a la misma temperatura media.  Con una insolación de 590 w/m2, la temperatura de equilibrio son 320K (47ºC). Eso podría ocurrir en el ecuador a medio día. Esa temperatura no llegará porque no da tiempo a establecerse el equilibrio térmico debido  a la rápida rotación del planeta y en la noche se enfriará mucho, pero desde luego puede elevar la temperatura lo suficiente para  generar vapor que se condensaría en otras latitudes en forma de hielo o por la noche. En wikipedia indican que la temperatura máxima de Marte son -5ºC.

Revisa tus calculos, Fortuna. La Te para 590 W/m2, sin atmósfera, es 216K.
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #38 en: Viernes 18 Febrero 2011 00:19:42 am »
¿Y si el CO2 que buscas fuera Metano?  ;D 8)

¿De origen volcánico? Habría también mucho más CO2

¿De origen biológico? Más de lo mismo.

Lo cierto es que es muy probable que hubiera agua y también que en un principio Marte tuviera un campo magnético similar al de la tierra.

¿Qué mantenía el agua líquida? Ojo! Me lanzo totalmente a la piscina!

Hoy en día sabemos que los aerosoles de sulfato de origen volcánico se forman por oxidación de los derivados de azufre emitidos por las erupciones. Tienen un efecto enfríador.

Pero la atmósfera primitiva de Marte sería reductora y entonces...

CO2 + H2S--> O=C=S + H2O

Ale hop! Sulfuro de carbonilo!!

Entre sus propiedades destaca la de ser un potentísimo gas de efecto invernadero.

Pero no acaba ahí la cosa.

Resulta ser uno de los intermediarios catalizadores de la transformación de los aminoácidos ( ¿de origen extraterrestre? o.. ¿De origen volcánico?) en péptidos y proteinas y por tanto posible origen de los quimioautótrofos, que se piensa que fueron los primeros organismos sobre la tierra, entre los que se encuentran los metanógenicos.

Ala, Vapor de agua, sulfuro de carbonilo, metano y dióxido de carbono. Suficiente.  

Pero nuestro planeta es muy pequeño y se enfría rápidamente, con lo que adios al ciclo carbonato-silicato con el tiempo y adiós al campo magnético. Supongamos que para más inri le pudo caer un asteroide encima. Ahora sí, el viento solar podría actuar y disociar el agua y el metano, pero también podrían haberse congelado una parte importante de ellos, como el CO2.  
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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #39 en: Viernes 18 Febrero 2011 00:52:18 am »
@metragirta, se te olvida que no todo el planeta está en cada momento a la misma temperatura media.  Con una insolación de 590 w/m2, la temperatura de equilibrio son 320K (47ºC). Eso podría ocurrir en el ecuador a medio día. Esa temperatura no llegará porque no da tiempo a establecerse el equilibrio térmico debido  a la rápida rotación del planeta y en la noche se enfriará mucho, pero desde luego puede elevar la temperatura lo suficiente para  generar vapor que se condensaría en otras latitudes en forma de hielo o por la noche. En wikipedia indican que la temperatura máxima de Marte son -5ºC.

Revisa tus calculos, Fortuna. La Te para 590 W/m2, sin atmósfera, es 216K.

Sigma=5.6704e-8
W=Sigma*T^4
T=(W/Sigma)^1/4=319K=46ºC


Imagino que tus cálculos dividen W por 4. Pero eso es para la media planetaria y yo hablo de máxima, en ecuador y mediodía.

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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #40 en: Viernes 18 Febrero 2011 01:06:34 am »
Ah! Pero sin tener en cuenta el albedo (0,17). Si lo tuvieras en cuenta bajaría a 304K

Por cierto, algo va mal. Me parece disparatado. Repite el cálculo para la tierra y verás lo que sale. Ecuador y a mediodía, sin albedo y con él. Un disparate.
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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #41 en: Viernes 18 Febrero 2011 01:18:03 am »
A ver si llega la estación meteorológica española y empieza a dar datos de temperatura decentes de Marte:

Participación española en el Curiosity

¿Y si el CO2 que buscas fuera Metano?  ;D 8)

¿De origen volcánico? Habría también mucho más CO2

¿De origen biológico? Más de lo mismo.

Lo cierto es que es muy probable que hubiera agua y también que en un principio Marte tuviera un campo magnético similar al de la tierra.

¿Qué mantenía el agua líquida? Ojo! Me lanzo totalmente a la piscina!

Hoy en día sabemos que los aerosoles de sulfato de origen volcánico se forman por oxidación de los derivados de azufre emitidos por las erupciones. Tienen un efecto enfríador.

Pero la atmósfera primitiva de Marte sería reductora y entonces...

CO2 + H2S--> O=C=S + H2O

Ale hop! Sulfuro de carbonilo!!

Entre sus propiedades destaca la de ser un potentísimo gas de efecto invernadero.

Pero no acaba ahí la cosa.

Resulta ser uno de los intermediarios catalizadores de la transformación de los aminoácidos ( ¿de origen extraterrestre? o.. ¿De origen volcánico?) en péptidos y proteinas y por tanto posible origen de los quimioautótrofos, que se piensa que fueron los primeros organismos sobre la tierra, entre los que se encuentran los metanógenicos.

Ala, Vapor de agua, sulfuro de carbonilo, metano y dióxido de carbono. Suficiente.  

Pero nuestro planeta es muy pequeño y se enfría rápidamente, con lo que adios al ciclo carbonato-silicato con el tiempo y adiós al campo magnético. Supongamos que para más inri le pudo caer un asteroide encima. Ahora sí, el viento solar podría actuar y disociar el agua y el metano, pero también podrían haberse congelado una parte importante de ellos, como el CO2.  

Muy interesante esta piscina. A mi me parece perfectamente factible en los primeros 700 o 1000 millones de años desde la formación del planeta. Aunque no se hasta que punto una atmósfera sin capa de ozono y filtro a la radiación ultravioleta permitiría la creación de moléculas complejas. ¿Aumenta mucho la temperatura esa radiación?
Por cierto, el supuesto asteroide tuvo 2000 supuestos km de diámetro, que se dice pronto, razón por la que la mitad norte de Marte está refundida y es muy llanita y la mitad vieja tiene mucho relieve.
Respecto al CO2, aparte de un noventa y pico por ciento de CO2 en la atmósfera tambien lo hay en los polos y ciertamente está congelado y sobre la superfície. Y por cierto es estacional y aumenta o disminuye con las estaciones. (¿Abrimos un foro sobre segumiento de la banquisa marciana?.
Tambien dicen que puede haberlo entre las rocas de algun cañon del Valle Marineris formando una especie de argamasa helada de agua y CO2.
¿Necesitas mucho CO2 Metragirta?

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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #42 en: Viernes 18 Febrero 2011 18:42:53 pm »
Ah! Pero sin tener en cuenta el albedo (0,17). Si lo tuvieras en cuenta bajaría a 304K

Por cierto, algo va mal. Me parece disparatado. Repite el cálculo para la tierra y verás lo que sale. Ecuador y a mediodía, sin albedo y con él. Un disparate.


Para la Tierra (y la Luna) sin y con Albedo, con constante solar=1366 w/m2 (y no 1635) sale máximo:

Tierra sin albedo: 391K=121ºC
Tierra con A=0,33: 356K=83ºC
Luna con A=0,12: 382K=109ºC

¿Disparate? Según wikipedia, la temperatura máxima de la Luna es de 396K y de día, la media de 380K.












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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #43 en: Sábado 19 Febrero 2011 02:58:58 am »
Lo de 1635 era un baile de números de 1365. Los datos que me parecían imposibles son los mismos que das tú.

No pensaba que los efectos de océanos y atmósfera en la tierra fueran tan bestiales.  :o

Entonces queda patente que en Marte a mediodía en el ecuador podrían darse esos +30 º C.

Gracias por aclarármelo. 
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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #44 en: Sábado 19 Febrero 2011 14:40:51 pm »
Lo de 1635 era un baile de números de 1365. Los datos que me parecían imposibles son los mismos que das tú.

No pensaba que los efectos de océanos y atmósfera en la tierra fueran tan bestiales.  :o


Hasta la velocidad de rotación. Y sí, la palabra es bestial.


Citar
Entonces queda patente que en Marte a mediodía en el ecuador podrían darse esos +30 º C.

Gracias por aclarármelo. 

Gracias a tí.
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Re: El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #46 en: Viernes 25 Marzo 2011 22:44:33 pm »
 8) Puede que un poco marciano si que sea  ;)
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Re:El Albedo. Artículos científicos y discusión
« Respuesta #47 en: Miércoles 11 Marzo 2015 00:50:22 am »
Esto parece que puede tener implicaciones importantes:

The albedo of Earth
El albedo se comporta igual en ambos hemisferios, a pesar de ser hemisferios tan distintos.
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