El C02 es incluso beneficioso

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #24 en: Lunes 03 Octubre 2005 15:28:40 pm »
Ahora va a resultar que un título universitario acredita el saber... Conozco a algunos físicos o ingenieros que no saben ni escribir con una corrección aceptable.
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #25 en: Martes 04 Octubre 2005 13:41:33 pm »
Anoche estaba pensando en las emisiones de CO2 antrópicas y su posible influencia en el clima y buscaba la manera de poder poner en perspectiva los datos actuales con otros periodos de la historia. Se me ocurrió que la historia de la humanidad está salpicada de grandes saltos industriales y que en esos saltos deberían reflejarse esos cambios, si en realidad el CO2 altera tanto los equilibrios como se viene hablando en los últimos tiempos.

Pensaba en que periodos de la historia podrían haber sido significantes en la emisiones de CO2 en la atmósfera y se me ocurrio que tanto la edad del bronce, como en mayor medida, la edad del hierro, tuvieron que tener en sus picos más álgidos, importantes emisiones de CO2 a la atmósfera, en relación con las proporciones atmósféricas de ese tiempo.

Las grandes fundiciones para el tratamiento del bronce y con más agresividad  el tratamiento y uso del hierro (mayor temperatura necesaria, mayor quema de combustible), tienen que haber dejado marcas o señales de esas emisiones en el clima, si fuesen ciertas las teorías que hoy se barajan.

Sería interesante encontrar datos que indiquen aumentos o disminuciones en las temperaturas y CO2 de aquellas épocas para poderlas contrastar con los datos actuales y ver en perspectiva el conjunto.

¿Alguien puede disponer de este tipo de datos?

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #26 en: Martes 04 Octubre 2005 14:32:34 pm »

Sería interesante encontrar datos que indiquen aumentos o disminuciones en las temperaturas y CO2 de aquellas épocas para poderlas contrastar con los datos actuales y ver en perspectiva el conjunto.

¿Alguien puede disponer de este tipo de datos?

Un saludo


En Investigación y Ciencia de algunos meses atrás había un interesante estudio de las emisiones de CO2 en la prehistória ( creo recordar ). Si encuentro la referencia la pondré.
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #27 en: Martes 04 Octubre 2005 14:46:08 pm »
A ver si pudieramos contar con esos datos epsilon, sería interesante.

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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #28 en: Martes 04 Octubre 2005 14:46:44 pm »
No estoy seguro, pero creo que hay algunos autores que dicen que la PEH fué una consecuencia de la incidencia de la peste negra en la población europea, al recuperarse los bosques, disminuir la cabaña ganadera y la propia disminución de población.

Como ya digo, no se si lo me lo habré imaginado o si hay autores que digan esto.
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #29 en: Martes 04 Octubre 2005 16:40:20 pm »
Supongo que lo mejor sería que buscásemos gráficas o resultados de estudios de temperatura y CO2 lo más amplios posibles y así, poder ir comparándolos con periodos historicos de la industria o actividades humanas.

A ver si el compañero Antón u otros pueden proporcionarnos datos al respecto.

También es interesante lo que comentas, jseca, aunque en este caso sería en sentido inverso, es decir, un cambio devenido por el cese de las actividades antrópicas en el medio derivadas de la plaga bubónica.
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #30 en: Martes 04 Octubre 2005 21:03:42 pm »
El estudio sobre las emisiones de CO2 anteriores a nuestra época apareció en Investigación y Ciencia del Mayo del 2005 y se titula "Calentamiento antropogénico preindustrial"
Saludos
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #31 en: Martes 04 Octubre 2005 22:26:23 pm »
El citado artículo es interesante porque desarrolla la variación del CO2 junto a la actividad humana. Otra cosa son las conclusiones a las que llega : que  el clima empezó a "apartarse" de su rumbo natural hace unos 8000 años al iniciar el CO2 una recuperación a causa de las actividades humanas.
La secuencia de acontecimeintos sería :

-11.000 años : inicio de la agricultura en mesopotamia y china ->  CO2 : 263 ppm
-8.000  años : tala de bosques en Europa para cultivos -->  CO2 : 260 ppm. Punto más bajo
-5.000 años : Inicio del cultivo intensivo del arroz en china. CO2 : 275 ppm. El Metano llega a su punto mas bajo
-2.000 años : La agricultura se implanta a gran escala. CO2 : 278 ppm
 0 años : las plagas diezman la población europea : CO2 : 278
+600 : CO2 : 284 ppm
+1350 : Peste Negra diezma del 25 al 40% de la población : CO2 : 276 ppm
+1500 : Pandemia Americana con un diezmo del 90% : CO2 : 274 ppm

La teoria que pretende demostrar está clara : sin la actividad humana ya estríamos de lleno en una era glacial.  Esto lo demuestra porque durante el descenso de actividad por pandemias el CO2 sufre al mismo tiempo un descenso correlativo. Segun el, de haberse seguido la tendencia "normal" el CO2, hace 8000 años, habría seguido descendiendo y hace 5000 años, con el descenso del metano se habría cruzado hacia abajo el Umbral de Glaciación.

El Metano sigue bien los ciclos de radiación solar. Parecería que deberíamos encontrarlo en cantidades de 400 ppmm y ahora se situa sobre los 640 ppmm.

El CO2 seguiría los ciclos de precesión y cambios de orientación en el eje de la tierra. Según esta pauta deberíamos encontrarlo en 240 ppmm y en cambio lo tenemos en 284 ppmm

Hace unos 10.000 años la radiación estava en 500 w/m2 y ha descendido, en estos años a unos 470 w/m2., en el límite de las glaciaciones anteriores.   

La temperatura media, hubiera llegado a su punto álgido hace unos 8.000 años. En cambio, debido al uso de combustible fósiles, la temperatura media se mantuvo en valores similares hasta empezar a remontar espectacularmente hace unos doscientos años. Su previsión es que hasta el agotamiento de los combustibles fósiles este calentamiento casi se cuadruplicará, bajando luego rápidamente en unos 2000 años por debajo del unbral de glaciacion.


Hasta aqui la teoria. Un reto para cualquier climatólogo que no crea demasiado en la teoria del CO2. ( si no quieres caldo, tres tazas )

Saludos
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #32 en: Martes 04 Octubre 2005 22:26:47 pm »
Pues si alguien lo puede aportar, será bienvenido ese artículo epsilon. He mirado en la web y los número son de pago.

A ver si alguien lo tiene
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #33 en: Martes 04 Octubre 2005 22:31:46 pm »
Destraler, he puesto un resumen y lo he enviado algunos segundos antes que tu petición!, pero ahí está.
Saludos
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #34 en: Martes 04 Octubre 2005 22:42:27 pm »
Es interesante aunque no da muchos datos respecto a la cuestión que planteo con la industria. Voy a rumiarlo.

Gracias epsilon9
Un saludo
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Re: El C02 es incluso beneficioso
« Respuesta #35 en: Miércoles 05 Octubre 2005 16:15:39 pm »
Una nota de la RAM de este verano, en el número 32,  recoge la teoría de Ruddiman sobre la importancia del desarrolllo de la agricultura en el CO2 (debido a la deforestación para obtener campos de cultivo) y sobre todo en el metano CH4 (debido al aumento de las zonas encharcadas por regadíos, productoras de bacterias metanogénicas, especialmente en los campos de arroz).
El aumento del metano, de origen agrícola, por su efecto invernadero, quizás ha contrarrestado la disminución de la insolación que se registra desde hace 10.000 años  en las altas latitudes del hemisferio norte, evitando quizás la formación de un manto de hielo sobre Canadá y la entrada en un período glacial.


« Última modificación: Miércoles 05 Octubre 2005 16:20:06 pm por anton »