el drama de Riaño

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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #24 en: Viernes 19 Noviembre 2010 11:23:20 am »
Pero que curioso este esto de las presas, embalses etc... todo es inundar valles, echar a la gente pagandoles 2 eurillos, por el beneficio de quién, de los agricultores para que tengan regadio después de invertir una millonada para poder rentabilizar sus cosechas, ¡¡NO!! para las grandes empresas electricas que explotan esta fuente de energia "limpia" jaja me parto el cu..lo con lo de limpia. Y luego darnos el palo al encender una bombilla de "BAJO CONSUMO" que no amortizas en 20 años, menudo cuento.

Menos embalses...y más centrales nucleares que así por lo menos nos quedan esos preciosos parajes y en cuanto al bolsillo el recibo de la luz más economico.
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #25 en: Viernes 19 Noviembre 2010 14:37:01 pm »
Pero que curioso este esto de las presas, embalses etc... todo es inundar valles, echar a la gente pagandoles 2 eurillos, por el beneficio de quién, de los agricultores para que tengan regadio después de invertir una millonada para poder rentabilizar sus cosechas, ¡¡NO!! para las grandes empresas electricas que explotan esta fuente de energia "limpia" jaja me parto el cu..lo con lo de limpia. Y luego darnos el palo al encender una bombilla de "BAJO CONSUMO" que no amortizas en 20 años, menudo cuento.

Menos embalses...y más centrales nucleares que así por lo menos nos quedan esos preciosos parajes y en cuanto al bolsillo el recibo de la luz más economico.
Con que agua piemsas refrigerar las centrales nucleares. Para abastecer el consumo actual tendríamos que haber construido 12 centrales nucleares mas y ya se irían llenando todos los ríos con cierto caudal, porque no vale cualquier rio con poco caudal, de centrales en el Norte. Aquí en el Sur se podría haber aumentado la potencia de carboneras porque ya me contarás como vasmos a sacar energía. Ah, si poniendo las centrales nucleares en el mar.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #26 en: Viernes 19 Noviembre 2010 14:42:50 pm »
Seguramente no sabré lo que se siente al echar a la gente del sitio donde nació, y debe de ser muy duro. Yo no quiero eso y siempre soy partidario de hablar los problemas y ver las soluciones.
Aparte el problema que hay ahora mismo con el campo es simple y llanamente que la gente se quiere ir del pueblo no que se viva mejor o peor. Nos gusta mucho el ir bien limpito a trabajar a tu macrooficina en la city y tu supercoche y superpiso. Luego vienen las crisis y mucha gente piensa, para que vendería las tierras, me daba poco pero con eso hiría tirando. Hay que mojarse las manos y sobretodo empezar a valorar mas las cosas que tenemos y trabajar duro.
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #27 en: Viernes 19 Noviembre 2010 17:29:19 pm »
jojo que buena idea ;D una central nuclear en el islote de perejil que parecía bastante grande  :mucharisa:

Perdona, fuera de bromas no digo que sean buenas las centrales nucleares termicas a base de carbón, seguramente las que menos contaminen o efectos causen sean las hidroelectricas, pero para ser claros muy cerca de donde vivo está La Robla tienen una central térmica y de siempre es la zona más contaminada de León por encima de la propia ciudad.

Y a mí personalmente que conocí en persona Riaño eran valles ricos hablando en población, ganadería social etc... a día de hoy sigue teniendo vida pero no tiene nada que ver con lo que era.


No sé si damos nuestras ideas unas veces tontas idiotas o como querais decirlo, lo que hay que pensar ya es que en cuanto aumente el consumo electrico gracias a los vehículos electricos de donde van a sacar la energía con más pantanos o quemando más carbon ???
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #28 en: Viernes 19 Noviembre 2010 18:48:51 pm »
jojo que buena idea ;D una central nuclear en el islote de perejil que parecía bastante grande  :mucharisa:

Perdona, fuera de bromas no digo que sean buenas las centrales nucleares termicas a base de carbón, seguramente las que menos contaminen o efectos causen sean las hidroelectricas, pero para ser claros muy cerca de donde vivo está La Robla tienen una central térmica y de siempre es la zona más contaminada de León por encima de la propia ciudad.

Y a mí personalmente que conocí en persona Riaño eran valles ricos hablando en población, ganadería social etc... a día de hoy sigue teniendo vida pero no tiene nada que ver con lo que era.


No sé si damos nuestras ideas unas veces tontas idiotas o como querais decirlo, lo que hay que pensar ya es que en cuanto aumente el consumo electrico gracias a los vehículos electricos de donde van a sacar la energía con más pantanos o quemando más carbon ???
Pero es que tampoco vamos air en burra, el desarrollo tiene su coste. Perfectamente podrá haber gasolineras solares. Cualquier central de 100kw actualmente podría utilizarse como Gasolinera. Unas buenas baterias para cuando esté nublado y ale asunto resuelto. De echo ya se puede hacer algo parecido porque hay motos eléctricas y nosotros las instalaciones solares que ponemos en chalets, cortijos y casas empiezan a estar preparadas para meterle a un enchufe normal tu moto eléctrica que tarda en cargarse 8 horas con una autonomia de 120 km y bajar al pueblo a comprar el pan o darte una vuelta. Es algo que se puede hacer perfectamente y ya sobretodo aquí en el Sur, hace falta un poco de dinero y ya está.
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #29 en: Domingo 21 Noviembre 2010 00:43:17 am »
Yo estoy de acuerdo, pero soy consecuente con una sociedad sin la electricidad que generan, es decir, con más mantas y menos radiadores, más autobuses públicos y menos coches, con más precios para el malgasto del agua.

Pero conozco a muchos que si le cortan la luz dos horas y se queda sin portátil, sin play, sin tele,sin microondas, sin lavadora, sin lavavajillas, sin vitro, se vuelve loco y empieza a dar vueltas con las manos en la cabeza diciendo que estamos en un país tercermundista, y a la vuelta de la luz sigue escribiendo con su calefacción, su portatil etc etc que tienen que quitarse los pantanos, las térmicas y los molinos eólicos.

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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #30 en: Domingo 21 Noviembre 2010 21:57:42 pm »
Estoy bastante cansado ya de tanta demagogia.  >:(
Queremos los beneficios del progreso y ninguno de sus inconvenientes. Cada día hay más de lo que los anglosajones llaman nimby (Not In My BackYard). Quiero de todo, pero que nada me moleste, como dice Borinot.

Para tener una sociedad próspera es preciso regular los ríos en cabecera (y Riaño es cabecera). Generalmente la razón fundamental es laminar avenidas (curiosamente los que se quejan de las inundaciones suelen ser los mismos que se oponían a los embalses). Las razones secundarias (a veces fundamentales) son garantizar caudal en los ríos para riego y abastecimiento humano. En un lugar muy alejado del Análisis Coste Beneficio, se sitúa la producción eléctrica.

Esto no quita para que a nivel personal existan terribles dramas y que no debamos ser sensibles a ellos. En Riaño hubo quien se suicidó al ver su casa destruida. Pero como parte positiva, hoy Riaño tiene más de 500 habitantes y cuando lo visité me pareció un lugar próspero, lo que por desgracia es rarísimo en zonas de montaña, o al menos en las de mi tierra, de las que ha emigrado el 90% de la población

Logroño (Centro, 384 m) o Ciudad de Guatemala (1500 m)

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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #31 en: Domingo 21 Noviembre 2010 22:25:52 pm »
Cada día hay más de lo que los anglosajones llaman nimby (Not In My BackYard).

Este "virus" está haciendo estragos Cataluña en esta última década.

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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #32 en: Domingo 21 Noviembre 2010 22:59:56 pm »
El tema de los embalses es complejo, sin duda, pero de igual manera que no es cuestión de demonizarlos con argumentos demagógicos, tampoco me parece justo decir que su última finalidad es la producción eléctrica.

Eso servirá para algunas zonas, para otras no. En Galicia la mayoría de embalses (y son muchos, 17% de la producción hidráulica española) tienen un claro origen económico/energético, ni regulan avenidas, ni sirven para riego ni para abastecimiento.

Lo cual no quiere decir que no hubiera que hacer embalses, claro que si, pero estoy seguro de que podríamos haber pasado sin la construcción de unos cuantos.



Es un tema que me recuerda a la proliferación de parques eólicos, necesarios, pero quizás no haya necesidad de plantar un parque en cada monte, eso si un parque se puede desmantelar en el futuro, un embalse es irreversible.



PD: Y no, no me niego a aceptar los costes del desarrollo (por mi que planten una nuclear mañana a 1 km de mi casa), pero tampoco creo que valga todo en nombre del progreso.
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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #33 en: Domingo 21 Noviembre 2010 23:05:30 pm »

. Cualquier central de 100kw actualmente podría utilizarse como Gasolinera. Unas buenas baterias para cuando esté nublado y ale asunto resuelto.

 ???  ¿Que coches? Los de radiocontrol claro. :).
Mira la documentación de tu coche y en potencia lee los Kw que tiene. El mio solo, supera los que pones. ( ¿ cuantos coches van a una gasolinera tipo medio al día ? )
Serían electrolineras por llamarlas de alguna manera, con un Huerto solar de una pila de carros en terreno que te va mal, y como en invierno pilles 5 días nublados las baterías esas que dices para guardar la electricidad ni para la estufa del operario del surtidor.
Pero bueno con decir "ale asunto resuelto" creo que te quedaste muy tranquilo.
Sí creo que en un futuro las pongan, pero con corriente distribuida por la red claro. Luego de donde esté producida la coriente es otro cantar, y eso de 0 emisiones es falso salvo que se produzca 100% solar, eolico,  hidraulico etc.

Con lo solar, eolico y hidraulico. Se necesitan inmensidades de terreno. Y este siempre será un problema y lucha entre lugares. :( Y un embalse aparte de producir energía regula el caudal de un rio guardando cuando sobra y liberando cuando falta.

Lo mejor sin duda es la nuclear pero es verdad que también es mejorable y la refrigeración no es un problema, siempre existieron circuitos cerrados de refrigeración, no hay que gastar un rio continuamente para una central. :sonrisa:
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..

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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #34 en: Lunes 22 Noviembre 2010 14:40:42 pm »
La nuclear, el  problema que tiene es que los "especialistas" y los que más la apoyan están siempre insistiendo y reinsistiendo en que "no es peligrosa".

Pero ya son unos cuantos accidentes en el mundo, y sabemos lo que puede pasar en uno solo de ellos. Hay veces que aunque el porcentaje de riesgo sea muy bajo, el riesgo de tener la "mala suerte" que la estadística busque el rincón donde nunca tuvo que ir, es catastrófica.

Imag¡nemosnos que la generación de energía mediante plantas nucleares hubiese sido anterior a 1939, y que la mayoría de la electricidad entre paises contendientes hubiera estado generada mediante plantas nucleares....

¿Alguien me puede GARANTIZAR que en los paises que hay o se quiere que haya plantas nucleares nunca por los siglos de los siglos va a haber una guerra, o se va a poder convertir en un objetivo estratégico?

Con una central nuclear hay que tener mucho cuidado porque no es cualquier cosa, y no se puede analizar desde un  único punto de vista mercantilista según el concepto de rentabilidad y punto.


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Re: el drama de Riaño
« Respuesta #35 en: Lunes 22 Noviembre 2010 15:29:21 pm »
La nuclear, el  problema que tiene es que los "especialistas" y los que más la apoyan están siempre insistiendo y reinsistiendo en que "no es peligrosa".

Pero ya son unos cuantos accidentes en el mundo, y sabemos lo que puede pasar en uno solo de ellos. Hay veces que aunque el porcentaje de riesgo sea muy bajo, el riesgo de tener la "mala suerte" que la estadística busque el rincón donde nunca tuvo que ir, es catastrófica.

Imag¡nemosnos que la generación de energía mediante plantas nucleares hubiese sido anterior a 1939, y que la mayoría de la electricidad entre paises contendientes hubiera estado generada mediante plantas nucleares....

¿Alguien me puede GARANTIZAR que en los paises que hay o se quiere que haya plantas nucleares nunca por los siglos de los siglos va a haber una guerra, o se va a poder convertir en un objetivo estratégico?

Con una central nuclear hay que tener mucho cuidado porque no es cualquier cosa, y no se puede analizar desde un  único punto de vista mercantilista según el concepto de rentabilidad y punto.



Estoy de acuerdo con lo remarcado en negrita, la nuclear simplemente me parece una opción que debemos evaluar, lo cual no la hace necesariamente imprescindible.

Pero pienso lo mismo de un gran embalse, no se puede construir uno simplemente porque vaya a ser rentable (como ha sucedido en algunos casos), no todo vale para producir energía y forrar a multinacionales eléctricas.





Por no hablar de como se pasan por el forro la legalidad algunas empresas:

Embalse de A Fervenza en el Xallas (río con cuatro embalses), el mayor de la provincia de Coruña, el cual quedó completamente seco (curiosamente fue el único de toda la provincia), tras estar un año antes al 100% y solo 50 días antes al 20%.

Extraído de un artículo de La Voz de Galicia:

Las pruebas aportadas en la causa revelan descensos de nivel en el pantano que no son explicables solo por la sequía que sufrió Galicia el pasado otoño, «sino que suponen al menos dos desembalses de agua por encima del caudal ecológico», aseguran fuentes de la investigación. Esta estrategia de la empresa de Juan Miguel Villar Mir habría sido decisiva en el vaciado del embalse en unos 50 días y estaría detrás de la muerte de miles de peces por falta de oxígeno.

El primero y más evidente de estos presuntos desembalses habría tenido lugar en la semana del 24 de septiembre al 1 de octubre. Al principio de este período el pantano de Fervenza estaba al 20,8% de ocupación, mientras que el de Santa Uxía se encontraba al 86,6%. A fecha del 1 de octubre, según los datos aportados en el sumario, el embalse de cabecera había descendido al 13,6%, mientras que el que copa la mayor producción eléctrica de toda la cuenca había aumentado al 92,3%.

Como dos vasos comunicantes, la relación entre lo que pierde un embalse y aumenta el otro es prácticamente simétrica: Fervenza reduce sus niveles de ocupación en un 7,2%, mientras que Santa Uxía crece un 5,7% con sus turbinas a pleno rendimiento.





Por cierto, este río tiene los últimos 500 metros de cauce en cascada sobre el mar secos debido a las presas, el río solo desemboca cuando se abren las compuertas.









Y no es un caso único:

A raíz de una denuncia penal presentada por AEMS-RÍOS CON VIDA, la Fiscalía ambiental de Galicia denuncia a ENDESA por carecer de todo sistema de caudales ambientales en la presa de “A Capela” y mantener seco el río en el Parque Natural de las Fragas del Eume. Esta situación se prolonga desde hace 50 años.

El río Eume, uno de los mejores ríos salmoneros de Galicia, lleva seco desde 1960 en un tramo de más de tres kilómetros. La causa es el embalsamiento total de las aguas de este río y su posterior turbinado a 3’4 km de distancia río abajo, quedando seco el tramo intermedio.

El tramo afectado se encuentra protegido por el Lugar de Importancia comunitaria “Fragas do Eume” de la Directiva de Hábitats con la clave ES1110003, siendo a su vez Parque Natural aprobado por la Xunta de Galicia mediante Decreto 218/1997, de 30 de julio.





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