Muy interesante, Heber.

En el topic del metano se han ido comentando algunas otras cosas sobre estos asuntos:
https://foro.tiempo.com/metano-seguimiento-y-temas-relacionados-t39619.0.html;msg2860114#msg2860114

Cita de: ArchibaldHaddock en Martes 28 Agosto 2012 23:56:49 PM
Dice Neven:

Lo que concede importancia a este hecho es el papel que el hielo marino del ártico desempeña al reflejar energía solar. El hielo es blanco, y por tanto refleja una gran parte de la radiación solar de vuelta hacia el espacio.

Pregunta tonta: ¿Cuanto sol refleja el Artico en invierno? ¿No es de noche por allí en esa época?

No se trata de cuanto refleja en invierno, si no de su extensión y de lo que refleja en verano, que es cuando recibe la máxima radiación. La verdad es que pienso igual que el autor del artículo, supongo que porque sus argumentos son simples, racionales y muy claros.
Muchas gracias por publicarlo aquí y por traducirlo Diablo y Jonnyquest.

http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20120829/54344848422/deshielo-artico-multiplica-emisiones-co2.html

Misma noticia que la colgada antes de E.P. pero con cosas diferentes...


El deshielo del ártico multiplica por 10 las emisiones CO2

El aumento de las temperaturas provoca la liberación de los depósitos de carbono protegidos hasta ahora por el hielo y acelerará el cambio climático

Medio ambiente | 29/08/2012 - 19:23h


Barcelona. (EFE).- El aumento de las temperaturas está provocando el deshielo de zonas del suelo costero del Ártico congeladas casi permanentemente, fenómeno que conllevará multiplicar por 10 las emisiones de CO2 procedentes de los depósitos de carbono protegidos hasta ahora por el hielo y acelerará el cambio climático.

Un estudio realizado por la Universidad de Estocolmo, junto a científicos de otros países, entre ellos del Instituto Catalán de Ciencias del Clima (IC3), señala que la subida de las temperaturas está produciendo la descongelación del permafrost (nombre del suelo semi-permanentemente congelado) durante mayor tiempo en verano y a mayor profundidad, activando así los depósitos de carbono orgánico.

Esta investigación, que tuvo su trabajo de campo en el Ártico Siberiano, y cuyos resultados se publican hoy "on line" en Nature, apunta que la liberación del carbono ártico, causada por la degradación y la erosión debidas al deshielo podría alcanzar los 44 millones de toneladas al año, cantidad diez veces superior a lo que se estimaba con anterioridad.

El análisis indica que unos dos tercios de este carbono contenido en el permafrost, unos depósitos que en algunos casos se remontan a hace 40.000 años y que se han mantenido inactivos al estar congelados, se irá escapando a la atmósfera en forma de CO2, uno de los principales causantes del efecto invernadero, señala a Efe la investigadora del IC3 Laura Sánchez-García, coprimera autora del estudio.

El progresivo colapso térmico del permafrost costero, "en una región especialmente sensible al aumento de las temperaturas", dice la científica, puede acelerar aún más el calentamiento.

Sánchez-García subraya que el hielo actuaba como "tapón" o "nevera cerrada" para evitar la activación de ese carbono, y que estas alteraciones cada vez más rápidas provocan un círculo vicioso.

"Formas de carbono orgánico hasta ahora inactivas se están emitiendo a la atmósfera en forma de gases de efecto invernadero que a su vez provocan más calentamiento que liberará más carbono inactivo, una tendencia que se está viendo es cada vez mayor", señala esta experta en el ciclo del carbono orgánico a gran escala.

La región costera del Ártico, donde se encuentra la mitad de los depósitos planetarios de carbono orgánico terrestre (en una superficie equivalente a dos veces España y muy poco estudiada hasta ahora por su difícil acceso) está sufriendo un calentamiento dos veces mayor que la media.

Aunque el ritmo actual de emisiones de carbono a lo largo de la costa noroeste siberiana todavía no está afectando de forma sustancial a los niveles de CO2 en la atmósfera global, los trabajos demuestran que el proceso está en marcha, remarcan los autores.

Para llevar a cabo el estudio, un equipo internacional de investigadores se embarcó en 2008 en una campaña oceanográfica de gran envergadura en la que recogieron muestras geoquímicas (sedimentos, permafrost, agua, aire y material particulado) a lo largo de 8.400 kilómetros de la plataforma continental y cuyo análisis ha permitido revisar concepciones sobre el estado de conservación del carbono ártico y el papel de su flujo en el clima.

Otro de los autores principales, Örjan Gustafsson, profesor de biogeoquímica en la Universidad de Estocolmo, destaca la importancia de estudiar la interacción entre el calentamiento y las emisiones de los depósitos de carbono contenidos en la costa y el permafrost submarino, así como en los hidratos submarinos de metano, para hacer una proyección sobre la trayectoria de gases de efectos invernadero.

El grupo científico ha estimado la cantidad de carbono fósil que termina acumulándose en el fondo del océano por la desestabilización térmica de las costas ya que, en contra de lo que se creía, la erosión del Yedoma (tipo de suelo rico en hielo y carbono orgánico) es la que aporta mayor proporción de carbono orgánico en los sedimentos marinos del Ártico.

Y digo yo, que el deshielo más bien no favorecería la absorción del Co2 por más superficie marina con fitoplacton?

Por preguntar......

Cita de: Doom en Domingo 16 Septiembre 2012 23:29:38 PM

Cita de: manu88 en Domingo 16 Septiembre 2012 21:45:51 PM

Cita de: gamemaniac en Domingo 16 Septiembre 2012 20:43:28 PM
Este deshielo tan acusado, ¿como puede afectar al próximo invierno? si es que afecta en algo

la pregunta es interesante,  a  ver si alguien es capaz de facilitarnos una respuesta, asó a bote pronto las consecuencias son todavía desconocidas

Aquí hay una pista Why Arctic sea ice shouldn't leave anyone cold


En realidad se supone que un ártico con menor extensión en verano todos los años incrementa al cantidad de energía absorbida por los océanos cada vez mas libres de hielo , esto a su vez liberan esa energía en otoño e invierno y esta energía extra en la  atmósfera reduce el contraste térmico entre los polos y zonas ecuatoriales lo que provocaría la desestabilizacion del JET STREAM , debilitandolo y provocando un patrón mas caótico "mas ondulado" , esto tendría efecto en todas las estaciones del año aumentando los extremos climáticos, en invierno se traduciría en mas desalojos de aire polar y mas intensos..

Este video es un resumen de lo que digo:

http://youtube.googleapis.com/v/HTAZue6ylZ8&feature=player_embedded

Pd. ver a partir del minuto 2:18 que es el tema del que tratamos aquí lo , demás es la presentación del video..

Pero si el contraste térmico entre las zonas polares y las no polares cada vez es menor, por el aumento de la temperatura de las zonas polares, entonces  se supone que los desalojos serán menos frecuentes, de menor extensión y cada vez más débiles ...¿puede ser?.

Así a bote pronto es más facil que una superficie menor como es la polar se recaliente más rápido que una superfice mayor.

Otra pregunta que puede parcer absurda... ¿puede el jet stream desaparecer si no existe tal contraste ?

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:16:11 AM

Cita de: Doom en Domingo 16 Septiembre 2012 23:29:38 PM

Cita de: manu88 en Domingo 16 Septiembre 2012 21:45:51 PM

Cita de: gamemaniac en Domingo 16 Septiembre 2012 20:43:28 PM
Este deshielo tan acusado, ¿como puede afectar al próximo invierno? si es que afecta en algo

la pregunta es interesante,  a  ver si alguien es capaz de facilitarnos una respuesta, asó a bote pronto las consecuencias son todavía desconocidas

Aquí hay una pista Why Arctic sea ice shouldn't leave anyone cold


En realidad se supone que un ártico con menor extensión en verano todos los años incrementa al cantidad de energía absorbida por los océanos cada vez mas libres de hielo , esto a su vez liberan esa energía en otoño e invierno y esta energía extra en la  atmósfera reduce el contraste térmico entre los polos y zonas ecuatoriales lo que provocaría la desestabilizacion del JET STREAM , debilitandolo y provocando un patrón mas caótico "mas ondulado" , esto tendría efecto en todas las estaciones del año aumentando los extremos climáticos, en invierno se traduciría en mas desalojos de aire polar y mas intensos..

Este video es un resumen de lo que digo:

http://youtube.googleapis.com/v/HTAZue6ylZ8&feature=player_embedded

Pd. ver a partir del minuto 2:18 que es el tema del que tratamos aquí lo , demás es la presentación del video..

Pero si el contraste térmico entre las zonas polares y las no polares cada vez es menor, por el aumento de la temperatura de las zonas polares, entonces  se supone que los desalojos serán menos frecuentes, de menor extensión y cada vez más débiles ...¿puede ser?

Esto no tiene nada que ver con que el polo sea menos frió y que por consiguiente los desalojo serán menos fríos , no funciona así , como lo entiendo yo el polo seguirá estando frió , pero comparativamente lo estará menos , por lo que el contraste térmico con el ecuador sera menor , este contraste es el que le da fuelle a la corriente de chorro , la cual es la responsable de "formar una barrera" entre aire frió polar del aire cálido del sur , si esta corriente es fuerte (gran contraste térmico) habrá menos desalojos , si esta corriente es débil  (menor contraste térmico) habrá más desalojos..

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:16:11 AM


Otra pregunta que puede parcer absurda... ¿puede el jet stream desaparecer si no existe tal contraste ?

En teoría la respuesta es, Si absolutamente , eliminaría la circulación  de vientos por gradiente térmico ,que es lo que genera el JET STREAM..

Cita de: Doom en Lunes 17 Septiembre 2012 01:29:48 AM

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:16:11 AM

Cita de: Doom en Domingo 16 Septiembre 2012 23:29:38 PM

Cita de: manu88 en Domingo 16 Septiembre 2012 21:45:51 PM

Cita de: gamemaniac en Domingo 16 Septiembre 2012 20:43:28 PM
Este deshielo tan acusado, ¿como puede afectar al próximo invierno? si es que afecta en algo

la pregunta es interesante,  a  ver si alguien es capaz de facilitarnos una respuesta, asó a bote pronto las consecuencias son todavía desconocidas

Aquí hay una pista Why Arctic sea ice shouldn't leave anyone cold


En realidad se supone que un ártico con menor extensión en verano todos los años incrementa al cantidad de energía absorbida por los océanos cada vez mas libres de hielo , esto a su vez liberan esa energía en otoño e invierno y esta energía extra en la  atmósfera reduce el contraste térmico entre los polos y zonas ecuatoriales lo que provocaría la desestabilizacion del JET STREAM , debilitandolo y provocando un patrón mas caótico "mas ondulado" , esto tendría efecto en todas las estaciones del año aumentando los extremos climáticos, en invierno se traduciría en mas desalojos de aire polar y mas intensos..

Este video es un resumen de lo que digo:

http://youtube.googleapis.com/v/HTAZue6ylZ8&feature=player_embedded

Pd. ver a partir del minuto 2:18 que es el tema del que tratamos aquí lo , demás es la presentación del video..

Pero si el contraste térmico entre las zonas polares y las no polares cada vez es menor, por el aumento de la temperatura de las zonas polares, entonces  se supone que los desalojos serán menos frecuentes, de menor extensión y cada vez más débiles ...¿puede ser?

Esto no tiene nada que ver con que el polo sea menos frió y que por consiguiente los desalojo serán menos fríos , no funciona así , como lo entiendo yo el polo seguirá estando frió , pero comparativamente lo estará menos , por lo que el contraste térmico con el ecuador sera menor , este contraste es el que le da fuelle a la corriente de chorro , la cual es la responsable de "formar una barrera" entre aire frió polar del aire cálido del sur , si esta corriente es fuerte (gran contraste térmico) habrá menos desalojos , si esta corriente es débil  (menor contraste térmico) habrá más desalojos..

En verano el jet stream   es obvio que  no tiene la misma fortaleza que en invierno , digo que es obvio porque en Julio y Agosto   es raro que por nuestras latitudes haya  un desalojo de la sufciente magnitud para alterar de forma significativa la "estabilidad" atmosférica en nuestras latitudes, de ahí surge la duda de si  el aumento de la temperatura de la superficie polar  propiciaría todo lo contrario que dice ese artículo.
Si el polo cada vez está más caliente y aumenta de temperatura propocionalmente más que  las aguas que le rodean , ¿eso no significaría que el contraste  disminuiría ?. Si el contraste cada vez es menor, se supone que el jet será más debil y tenderá a curvarse pero en menor longitud?

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:55:29 AM

En verano el jet stream   es obvio que  no tiene la misma fortaleza que en invierno , digo que es obvio porque en Julio y Agosto   es raro que por nuestras latitudes haya  un desalojo de la sufciente magnitud para alterar de forma significativa la "estabilidad" atmosférica en nuestras latitudes, de ahí surge la duda de si  el aumento de la temperatura de la superficie polar  propiciaría todo lo contrario que dice ese artículo.
Si el polo cada vez está más caliente y aumenta de temperatura propocionalmente más que  las aguas que le rodean , ¿eso no significaría que el contraste  disminuiría ?. Si el contraste cada vez es menor, se supone que el jet será más debil y tenderá a curvarse pero en menor longitud?

En realidad el jet stream es mas debil en verano por menor diferencia térmica la razón por la que no lleguen los desalojos frios es que esta se encuentra mucho mas al norte en verano , por lo que si hay un desalojo este no llegara a latitudes tan bajas como en invierno..



Talves deberias de ver esto: http://www.classzone.com/books/earth_science/terc/content/investigations/es1906/es1906page05.cfm

http://www.nc-climate.ncsu.edu/edu/k12/.JetStreams

Cita de: Doom en Lunes 17 Septiembre 2012 02:40:09 AM

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:55:29 AM

En verano el jet stream   es obvio que  no tiene la misma fortaleza que en invierno , digo que es obvio porque en Julio y Agosto   es raro que por nuestras latitudes haya  un desalojo de la sufciente magnitud para alterar de forma significativa la "estabilidad" atmosférica en nuestras latitudes, de ahí surge la duda de si  el aumento de la temperatura de la superficie polar  propiciaría todo lo contrario que dice ese artículo.
Si el polo cada vez está más caliente y aumenta de temperatura propocionalmente más que  las aguas que le rodean , ¿eso no significaría que el contraste  disminuiría ?. Si el contraste cada vez es menor, se supone que el jet será más debil y tenderá a curvarse pero en menor longitud?

En realidad el jet stream es mas debil en verano por menor diferencia térmica la razón por la que no lleguen los desalojos frios es que esta se encuentra mucho mas al norte en verano , por lo que si hay un desalojo este no llegara a latitudes tan bajas como en invierno..

Talves deberias de ver esto: http://www.classzone.com/books/earth_science/terc/content/investigations/es1906/es1906page05.cfm

Leo el artículo

. The jet stream is strongest during the winter, when the temperature difference is greatest. During the summer, when the temperature difference between the air masses is smaller, the winds of the jet stream are weaker.


Por lo tanto me está dando la razón y la diferencia de temperatura  cada vez es menor el jet estará más al norte y será más debil, se podría deducir que en invierno los contrastes de temperaturas también serían cada vez menores, porque la superficie polar se enfriaría cada vez en  menor medida y el resto de superficie no-polar no se recalentaría en igual o mayor medida . En nuestra latitud eso se traduciría en un aumento de la sequía , de los episodios cortos pero intensos de precipitaciones (DANAS) y  en lluvias menos generalizadas y persistentes. En ningún momento veo un aumento de la rigurosidad invernal , todo lo contrario , los inviernos serían cada vez más suaves, por lo menos en nuestra latitud . 

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 03:15:54 AM

Cita de: Doom en Lunes 17 Septiembre 2012 02:40:09 AM

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:55:29 AM

En verano el jet stream   es obvio que  no tiene la misma fortaleza que en invierno , digo que es obvio porque en Julio y Agosto   es raro que por nuestras latitudes haya  un desalojo de la sufciente magnitud para alterar de forma significativa la "estabilidad" atmosférica en nuestras latitudes, de ahí surge la duda de si  el aumento de la temperatura de la superficie polar  propiciaría todo lo contrario que dice ese artículo.
Si el polo cada vez está más caliente y aumenta de temperatura propocionalmente más que  las aguas que le rodean , ¿eso no significaría que el contraste  disminuiría ?. Si el contraste cada vez es menor, se supone que el jet será más debil y tenderá a curvarse pero en menor longitud?

En realidad el jet stream es mas debil en verano por menor diferencia térmica la razón por la que no lleguen los desalojos frios es que esta se encuentra mucho mas al norte en verano , por lo que si hay un desalojo este no llegara a latitudes tan bajas como en invierno..

Talves deberias de ver esto: http://www.classzone.com/books/earth_science/terc/content/investigations/es1906/es1906page05.cfm

Leo el artículo

. The jet stream is strongest during the winter, when the temperature difference is greatest. During the summer, when the temperature difference between the air masses is smaller, the winds of the jet stream are weaker.


Por lo tanto me está dando la razón y la diferencia de temperatura  cada vez es menor el jet estará más al norte y será más debil. En nuestra latitud eso se traduciría en un aumento de la sequía , de los episodios cortos pero intensos de precipitaciones (DANAS) y  en lluvias menos generalizadas y persistentes. En ningún momento veo un aumento de la rigurosidad invernal , todo lo contrario , los inviernos serían cada vez más suaves, por lo menos en nuestra latitud .

Ciero pero eso sucedería a  largo plazo y en el caso extremo cuando la diferencia térmica del hipotético futuro invierno sea igual a la diferencia térmica de nuestro presente verano, para eso falta mucho , en el intermedio de esas dos situaciónes habrá casos intermedios , en el que en invierno por la disminución del gradiente térmico el jet stream estara algo mas al norte , pero solo un poco, pero en cambio tendrá mas meandros u ondas mas largas por menor velocidad de sus vientos así que comparativamente tendrá el mismo alcance a las mismas latitudes , que si estuviera mas al sur...Así que al principio del cambio (en esa estamos) cabria esperar mas inviernos con varios desalojos fríos y mas intensos con algunos inviernos mas cálidos , y a medida que avanza la situación esto iría cambiando gradualmente hacia el estado que comentas.. 

Cita de: Doom en Lunes 17 Septiembre 2012 01:40:43 AM

Cita de: manu88 en Lunes 17 Septiembre 2012 01:16:11 AM


Otra pregunta que puede parcer absurda... ¿puede el jet stream desaparecer si no existe tal contraste ?

En teoría la respuesta es, Si absolutamente , eliminaría la circulación  de vientos por gradiente térmico ,que es lo que genera el JET STREAM..

Esta teoría, ¿respaldaría el descenso de precipitaciones gradual y progresivo que prevén los escenarios "calentólogos" en algunas décadas para la península? En caso de que siga subiendo la Tª y el deshielo aumente, claro, como este año la banquisa superando el récord del año 2007.

O lo que es lo mismo, de seguir con esta tendencia de banquisas agonizantes a finales de verano, ¿implicaría entonces un retraso también de la llegada del otoño en la península?