El tránsito a la nueva fase glacial

Si, al final eso lo sabemos, lo que no sabemos cuando, si dentro de 100, 1000, 10000, 100000.

Saludos 

Cita de: fraus en Lunes 18 Febrero 2013 12:24:29 pm

ya queda poco para saber si tienen razón o no ¿? 

Todos los años sale gente diciendo lo mismo desde hace una pila de años como has visto en el mismo topic. Asi acierto yo tambien.

Me parece que allá por el año 2008 se posteó en este foro que 2 científicos rusos advertían de el comienzo de una glaciación en el 2014. Y da la casualidad que el año que viene es ese año y que son dos científicos rusos.

¿No serán los mismos? Pregunto.

Desde luego, en 2014 seguramente no se iniciará una "Glaciación", porqué los cambios en oscilaciones que se miden en miles de años difícilmente pueden dectectarse en uno, como si el tiempo de las ocho de la mañana de un lunes 20 de Febrero pueda significar algo (al menos directamente) para el tiempo que haga en Agosto!

Cuando éstos científicos rusos (y muchos otros que no se refieren expresamente al período glacial de cien mil años) y sobre todo la prensa, hablan de Glaciación,  se están refiriendo a un período frio de unos pocos centenares de años como ya ha sucedido este último milenio y con puntas de frio de solo unas decenas de años. 

Así que de glaciación nada. Durante la pequeña edad de hielo los veranos eran quizás algo mas cortos y suaves pero no muy distintos a los actuales. Era en invierno donde se apreciaba la diferéncia con olas de frio que podían sumír a París en los -30ºC.

Una glaciación es otra cosa: la nieve no se funde en verano, el hielo avanza en el interior de los continentes provocandos drásticos cambios geológicos; el frente polar se desplaza hacia el sur... y todo ello como resultado de un proceso de decenas de miles de años.

Se supone que estaríamos concluyendo un período interglacial, aunque no sabemos si la caída de la temperatura se producirá o lo hará como en los últimos períodos glaciales, así que un período frío de unas decenas o incluso unos centenares de años no va a decirnos nada sobre el presunto próximo período glacial de la misma forma que una ola de frio en invierno no dice nada del tiempo que hará la próxima década.

Sin embargo, lo que sí parece cierto es que a partir del próximo año se inicia el camino hacia el nuevo mínimo solar y ese es un punto de partida como otro para señalar un inicio si se parte de la base de que será ese mínimo el que va a provocar el bajón de temperatura. Pero el mínimo no llega en 2014!

Así que es bastante probable que el año próximo no suceda nada muy distinto a lo que ya ha sucedido los últimos años y, en caso de ser cierta la teoria de éstos científicos rusos, solo se irá manifestándose poco a poco en años venideros hasta que un Enero el Támesis amanezca helado.

Pero incluso entonces no podremos saber si estamos en el inicio de una nueva Glaciación, la que nos acompañará cien mil años y reducirá los bosques centroeuropeos y norteamericanos a esquirlas de hielo, o solo en un fugaz período frio.

Saludos

 

Me resulta llamativa la circulación que se esta estableciendo estos días en eurasia, con vientos del este soplando, y de hecho cambiando la circulación de los oestes, haciendo descender esta circulación miles de kilometros.

Si este patrón se repitiera muy a menudo.............para empezar podría afectar a la rama noruega de la corriente del golfo favoreciendo la congelación en esos mares norteños.

Pienso, que si la teoria de los rayos cósmicos es cierta, las nubes modulan la energía entrante en el sistema tierra, aumentando en unos puntos, disminuyendo en otros. Esto de hecho cambia la distribución energética sobre la tierra. Por tanto la energía se moverá de manera distinta.

Pienso por tanto que eso es el desencadenante, luego varía la circulación atmosférica a partir de ahí empezarían los demás fenomenos retroalimentativos, como posibles cambios de corrientes marinas, acumulación de hielos y cambios de albedo etc. Unido claro a los factores cósmicos ya mencionados (milankovitch)

Por cierto, los cambios son graduales hasta cierto punto. Visto la gráfica que esta colgada en mensajes anteriores, el aumento inicial de hielo parece también bastante brusco.

Pienso que la congelación total del Mar de Barents y del Mar de Noruega serían los primeros sintomas en apreciarse

He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia 

Da que pensar 

He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia 

Da que pensar 

Seguro que en otros está por encima de la media, luego el equilibrio no se rompe.

Pero, esta acreditado que ese tránsito se lleve a cabo en una escala temporal apreciable por nosotros o no?. O se trataria de otra pequeña edad de hielo, por asi decirlo?.

Cita de: Môr Cylch en Miércoles 20 Marzo 2013 09:18:10 am

He estado mirando ahora los diagramas. Con esta circulación, es curioso como las isotermas a 85ho hpa, estan muy por debajo de la media, en toda la zona del Mar del Norte y Báltico. En la zona entre los 50º-65º N desde Irlanda hasta Rusia 

Da que pensar 

Seguro que en otros está por encima de la media, luego el equilibrio no se rompe.

La costa oeste de Groenlandia y zonas cercanas, por ejemplo:

Pero, esta acreditado que ese tránsito se lleve a cabo en una escala temporal apreciable por nosotros o no?. O se trataria de otra pequeña edad de hielo, por asi decirlo?.

No, claro, no está acreditado: eso es lo que discuto en un par de posts anteriores. De lo que se habla actualmente, incluso denominándolo como "glaciación", es de un perqueño enfriamiento parecido al mínimo de Maunder o de Shroeder y que podría dar inicio a un período semejante a la PEH.

Pero de lo que se trata aquí es del inicio de la la glaciación en sí, y no de un Evento de Enfriamiento local (EVEL).  Y como no sabemos qué disparará realmente el inicio de la fase fria del períoglacial no podremos saber si la PEH o este EVEL.

¿Que en cualquier momente éstos eventos pueden signicar mover un interruptor climático?.  Pues sí. Pero de momento no hay un modelo consistente que relaciones pérdida de actividad solar, rayos cósmicos y CO2 que nos ayude al análisis: Pero es que si el sol no se comporta como se esperaba hace casi diez años, ni lo hace la nubosidad... ni siquiera lo hace el calentamiento .. ¿cómo obtener de todo ello un modelo? Porque cuando se gira un interruptor de éste tipo la dinámica inferida del sistema prévio puede verse alterada y deja de ser una herramienta de modelización válida. Que se lo digan a Hattaway que vió como su teoria solar saltaba en mil pedazos!

Un pequeño cambio com el cierre del itsmo de panamá cambió la configuración de las corrientes marítimas   propiciando la congelación del Ártico aún con una corriente más cálida subiendo hacia el norte 4 M años atrás.

Curiosamente eso conincidió con la actual oscilación  glacial con fases de entre 40.000 y 100.000 años de fase fria  (y otros fenómenos, claro!)

Así que, ¿forma parte el Transportador del mecanismo que ha hecho oscilar el clima en el cuaternario?... o esas oscilaciones ya existian, solo que al hacerlo alrededor del punto de congelación las hacen más intensas y visibles? (El hielo es un potente regulador del albedo).

Hace 50 M años una oscilación probablemente hubiera pasado desapercibida pues no habría habido un avance significativo de hielo.

Todo ello no lo sabemos... ni podemos modelizarlo a menos que hagamos muchos supuestos .

Creo, pues, que tardaríamos en enterarnos cuando se inicie ese descenso hacia la frofundidad de la fase fria del período glacial del cuaternario. Pero tambien es verdad que en cuanto gire éste interruptor que ya ha actuado desde hace tres millones de años los cambios pueden, a escala humana, bruscos, aunqe para el planeta no sean sino meros estremecimientos ocasionales en el camino hacia el valle de la oscilación.

Saludos

No he podido leer el tópic por falta de tiempo.

Yo relaciono el sol a una llama de una cocinilla y un caldero de agua, al océano.

Si encendemos la llama sobre el caldero de agua y jugamos a subirla al máximo y luego la apagamos, repitiendo este proceso de encender la llama al máximo y luego apagarla unas 4 o 5 veces, observamos que el agua se va calentando cada vez más entre ciclo y ciclo de encender y apagar la llama.

Si después de 5 ciclos, lo cambiamos a encender la llama al mínimo y luego lo apagamos y así otras 4 o 5 veces repitiendo el mismo proceso, el agua del caldero se enfriará cada vez más entre ciclo y ciclo. Luego el calor latente del agua regula la temperatura del aire.


Solo hay que ver como se comporta la SsT del Atlántico forzado por la actividad solar. Y digo la SsT del Atlántico, dado que es la parte océanica que más influencia presenta por la actividad solar o al menos, donde aparece menos ruido que pueda enmascarar a la actividad solar. Luego que nos dirigimos a un pequeño periodo de enfriamiento (llama entre el mínimo y apagándose sucesivamente).

Vamos a ver si consigo exponer lo que tengo en la cabeza.

1- Aprovechando lo expuesto por diablo: Es evidente que el planeta tierra tiene una gran inercia térmica y por tanto no se va a enfriar ni calentar bruscamente. Por tanto este frio inusual en Europa, se compensa con zonas con anomalias cálidas. Pero: en el caso de esas anomalias cálidas expuestas por diablo, son zonas ya congeladas, y europa debería estar descongelada. -10 (+5)= 5 ; 2 (-5)= -3

2- Que quiero decir con esto? El polo norte esta rodeado de grandes masas de tierra que durante el estio reciben una gran cantidad de radiación solar. No se puede entrar en una era glacial sin reducir el calor aportado por esas tierras al aire (tras calentarse por irradiación).

3- Entonces, supongamos. Que la reducción de la actividad solar, ya sea por la acción de los rayos cósmicos o los UV, causan efectos en la circulación general. Favoreciendo más situaciones del este sobre el norte de europa. Como por ejemplo ahora. Esto a su vez si ocurre como ahora ya en primavera, hará que el manto blanco sobre esas zonas, dure más de lo habitual. Entonces haciendo un sumatorio anual, tenemos que al haber aumentado el albedo sobre una gran zona terrestre durante un tiempo `X´ (llamarlo si quereis dt o diferencial de tiempo) tenemos que el calor aportado por esa masa terrestre al conjunto planetario disminuye. Si la anomalía positiva es en zona con hielo, pero no es lo suficientemente cálida como para descongelar la zona, el albedo no variará.

4- Por tanto las anomalías se compensan pero, energéticamente tenemos que el neto entrante en el sistema es menor.

5- Si esto se repite con cierta frecuencia, al cabo de los años, tenemos una cantidad apreciable de energía menos en el sistema climático que bajará poco a poco la temperatura media global.

6- Si vemos los datos historicos y teniendo en cuenta que la geografia terrestre no ha variado sustancialmente su configuración, vemos que el proceso de glaciación desglaciación se da en saltos bruscos. Lo cual podría estar relacionado con la variación de la corriente del golfo en sus puntos de hundimiento.

Conclusión: Voy a hacer un supuesto. Entramos en una mini epoca de hielo, se refuerza la circulación del este aumentando el tiempo en el que el manto blanco permanece sobre eurasia (especialmente dañino cuanto más se retrase el deshielo, porque el hielo tiene un albedo muy alto. Entonces cuanto mayor sea la radiación, estamos en cantidad perdiendo más.

Si las circunstancias no cambian, llegará un momento en el que el constante viento frío del este sobre la corriente del golfo, haga que esta se enfríe más rápido, alcanzando por tanto su punto de hundimiento antes. Es decir el hundimiento se produciría mucho antes, dejando grandes extensiones marinas sin su aporte de calor de la noche a la mañana como quien dice. Esto implicaría la congelacíon de toda esa extensión marina norteña en uno, dos o tres inviernos. Se daría pues así un brusco saltorepentino al aumentar el albedo márino de golpe de una gran extensión.

Espero haber podido transmitir con claridad lo que me rondaba la cabeza 

Yo te entiendo perfectamente y tiene una lógica lo que dices. Resumiendo... si añado algo de temperatura donde hay mucha negativa sigue siendo negativa y si se lo resto a donde es algo positiva se queda en negativa, con lo que tengo menos frío acumulado en un sitio pero aun bajo cero y donde era ligeramente positiva se me queda ahora ligeramente negativa luego en los dos sitios tengo hielo al menos durante mas tiempo.
Aumenta el albedo global y entramos en una realimentación negativa "en teoría". 
Ahora bien si vemos anomalías negativas en varias zonas y pesan mas que la anomalías cálidas, estaríamos hablando de algo mas serio, de un enfriamiento que influiría en el conjunto global y se vería reflejado en por ejemplo la temperatura media de la Tierra.

Pero eso no es así de fácil, a parte de que es mas un tema meteorologico circustancial "el tiempo que hace en una zona", y que muchas veces pesa mas que el climatico. Esto lo hemos visto muchas veces, por circustacias meteorologicas se puede congelar antes o después tal zona con muchos días de diferencia respecto a la media, o como ocurre ahora a causa de los vientos fragmentar el hielo de Ártico en grandes áreas con lo que su debilidad aumenta, si no hubiese ocurrido tal hecho meteorológico estaría mas compactado, y este detalle influirá en el balance final de la banquisa y por tanto también de albedo en una zona tan delicada.
Esto es lo que pienso yo, saludos.