Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?

Desconectado Isoyeta

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Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #36 en: Martes 20 Febrero 2024 22:45:24 pm »
Siempre he pensado que si no hay un punto de referencia (ya que parece que las graficas de paleodatos no convencen), en el que se pueda discernir desde alli la "normalidad"... nunca podremos ponernos de acuerdo en el que, el como y el porque cambia el clima..... ademas de ser un poco antropocentricos...... ya que a lo largo de los mensajes anteriores , la mayoria se ha referido a la influencia de la actividad humana en el clima...pasando por alto la actividad exogena a la humana.... es decir, actividad solar, volcanica, meteorica, inclinacion del eje de la tierra..... que no es moco de pavo..... pero bueno tampoco nos pongamos exquisitos, este es un debate(de los mas importantes eso si) dentro del argumentario que se inocula a diario al personal para mantener la presion adecuada...... no sea que el personal se relaje.....
La actividad exógena apenas ha variado en los últimos 100-200 años??. Entonces por qué en las ultimas décadas se ha producido un incremento exponencial y rápido de la temperatura y del CO2? A ver  explícamelo que soy lelo. Cagüen sos, te quemarás este verano , te quemaras en los próximos inviernos y seguirás diciendo que hace el calor normal de verano y de invierno  de toda la vida. La vanidad de las personas no tiene límites.

Jo macho. No seas tan vanidoso ni te cagüen en nadie.

Hay un post como de hace un mes de Pepeavilenho sobre como influye la erupción de un volcán hace poco tiempo en el clima de los años siguientes. No te lo pongo porque seguro que sabes cuál es.

Un saludo
Hoyo de Manzanares - 970 msnm

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Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #37 en: Miércoles 21 Febrero 2024 01:49:08 am »
Muy buenos y acertados tus apreciaciones del citado
Aemet sobre lo que dice el titulo del topic...

https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/5783/1/Lomas_Torrijo.pdf
no he podido leer entero el citado y ahora al ojearlo he dejado de leer cuando me ha llegado al corazón "...La observación desnuda de la realidad puede llevar a curiosos errores que llevan a revalorizar la utilidad de la especulación..."

Al otro citado
También del repositorio de AEMET
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/8981/1/0025_PU-SA-IV-2004-DA_CRUZ.pdf
No se a que te refieres, si igual o diferente, porque telita también, se le puede marcar el mismo paso
"En la tabla 3 se observa que ƄT se encuentra mejor representada con el modelo polinomial con un
corrimiento de 500 años, con un r 2 de 0,7895 lo que equivale a 78,95% de representatividad. De
estas figuras se infiere que el CO2 tiene un mayor impacto en la ƄT con un retraso de 500 años, lo
que significa un periodo de respuesta muy lento, desde la perspectiva humana. Esta respuesta lenta
se debe en parte a que el océano tiene una capacidad alta tanto calorífica como de absorción de
CO2
"
se marcan un 3x1, un error de un 1,44ºC en 500 años lo pasan a 0,3ºC cada 100 años suponiendo que el incremento es lineal y dividiendo, ¡jodete con la cuenta!
Citar
ƄT= (15,98°C ± 1,44°C)/ 500 años
Considerando que a partir del registro actual, la tendencia de la temperatura sea lineal hasta el
punto determinado a partir de la ecuación 3 y considerando que se desea obtener la variación de la
temperatura para dentro de 100 años respecto al valor medio actual, se tiene que:
ƄT100 años = 3,2 ± 0,3 °C
Por lo tanto, mediante procedimientos únicamente estadísticos a partir de las observaciones de
Vostok y sin considerar las alteraciones correspondientes físicas, químicas y biológicas a causa de
la salida del CO2 de sus límites naturales, se considera que la temperatura aumentará 3,2°C con un
error de ±0,3°C en los próximos 100 años. Este resultado no representa de forma completa el
comportamiento de la temperatura superficial media global, dado que los gases por sí solos no
explican la dinámica del sistema; pero está dentro del rango (1,9-5,8°C) previsto por el IPCC.

lo del IPCC otro sesgo  de esos...

y si la resolución no llega, ¿¿¿¿de que seguimos hablando?¿que estarán prediciendo esas regresiones polinomiales???
Citar
Aunque la extrapolación se realizó considerando un retardo en la respuesta de la variación de la
temperatura de 500 años, el resultado (15,98°C ± 1,44°C)/ 500años no representa la tendencia que
se considera para el próximo medio milenio. Se tomó un periodo de 500 años porque la base de
datos del BGV, tiene una resolución de milenios, lo que no permite hacer una extrapolación para
un periodo más corto

ojo, que no digo que no sea ciencia, algo/bastante y difusa, pero ceincia al fin del cabo.

¡para estas cosas faltan más definiciones que las propuestas!

Estaría bien que los análisis climáticos estuvieran al margen del contexto politizado del CO2, racionalización del sistema energético global (y su asociada generación de basura) que intentan acordar en "cumbres" y cuyos efectos notamos antes y de forma más intensa que los cambios del clima,
estas medidas ya están programadas para los próximos 25 años, pero pasa como con los modelos meteorológicos: que son tan difusos y tan poco consistentes que cambian a 2 días vista, con toda la ciencia física que llevan detrás,
espero que como las medidas ya están programadas el interés en relacionarlo todo con el co2 se irá diluyendo y los estudios  irán retomando la objetividad, igual soy yo pero en los más recientes que voy ojeando aprecio mejor buen trato a los datos y más sinceridad en análisis y conclusiones.


Desconectado mabraman

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Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #38 en: Miércoles 21 Febrero 2024 10:14:54 am »
Muy buenos y acertados tus apreciaciones del citado
Aemet sobre lo que dice el titulo del topic...

https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/5783/1/Lomas_Torrijo.pdf
no he podido leer entero el citado y ahora al ojearlo he dejado de leer cuando me ha llegado al corazón "...La observación desnuda de la realidad puede llevar a curiosos errores que llevan a revalorizar la utilidad de la especulación..."

Al otro citado
También del repositorio de AEMET
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/8981/1/0025_PU-SA-IV-2004-DA_CRUZ.pdf
No se a que te refieres, si igual o diferente, porque telita también, se le puede marcar el mismo paso
"En la tabla 3 se observa que ƄT se encuentra mejor representada con el modelo polinomial con un
corrimiento de 500 años, con un r 2 de 0,7895 lo que equivale a 78,95% de representatividad. De
estas figuras se infiere que el CO2 tiene un mayor impacto en la ƄT con un retraso de 500 años, lo
que significa un periodo de respuesta muy lento, desde la perspectiva humana. Esta respuesta lenta
se debe en parte a que el océano tiene una capacidad alta tanto calorífica como de absorción de
CO2
"
se marcan un 3x1, un error de un 1,44ºC en 500 años lo pasan a 0,3ºC cada 100 años suponiendo que el incremento es lineal y dividiendo, ¡jodete con la cuenta!
Citar
ƄT= (15,98°C ± 1,44°C)/ 500 años
Considerando que a partir del registro actual, la tendencia de la temperatura sea lineal hasta el
punto determinado a partir de la ecuación 3 y considerando que se desea obtener la variación de la
temperatura para dentro de 100 años respecto al valor medio actual, se tiene que:
ƄT100 años = 3,2 ± 0,3 °C
Por lo tanto, mediante procedimientos únicamente estadísticos a partir de las observaciones de
Vostok y sin considerar las alteraciones correspondientes físicas, químicas y biológicas a causa de
la salida del CO2 de sus límites naturales, se considera que la temperatura aumentará 3,2°C con un
error de ±0,3°C en los próximos 100 años. Este resultado no representa de forma completa el
comportamiento de la temperatura superficial media global, dado que los gases por sí solos no
explican la dinámica del sistema; pero está dentro del rango (1,9-5,8°C) previsto por el IPCC.

lo del IPCC otro sesgo  de esos...

y si la resolución no llega, ¿¿¿¿de que seguimos hablando?¿que estarán prediciendo esas regresiones polinomiales???
Citar
Aunque la extrapolación se realizó considerando un retardo en la respuesta de la variación de la
temperatura de 500 años, el resultado (15,98°C ± 1,44°C)/ 500años no representa la tendencia que
se considera para el próximo medio milenio. Se tomó un periodo de 500 años porque la base de
datos del BGV, tiene una resolución de milenios, lo que no permite hacer una extrapolación para
un periodo más corto

ojo, que no digo que no sea ciencia, algo/bastante y difusa, pero ceincia al fin del cabo.

¡para estas cosas faltan más definiciones que las propuestas!

Estaría bien que los análisis climáticos estuvieran al margen del contexto politizado del CO2, racionalización del sistema energético global (y su asociada generación de basura) que intentan acordar en "cumbres" y cuyos efectos notamos antes y de forma más intensa que los cambios del clima,
estas medidas ya están programadas para los próximos 25 años, pero pasa como con los modelos meteorológicos: que son tan difusos y tan poco consistentes que cambian a 2 días vista, con toda la ciencia física que llevan detrás,
espero que como las medidas ya están programadas el interés en relacionarlo todo con el co2 se irá diluyendo y los estudios  irán retomando la objetividad, igual soy yo pero en los más recientes que voy ojeando aprecio mejor buen trato a los datos y más sinceridad en análisis y conclusiones.

Lo he enlazado porque en el que puso Vigorro una de las críticas al CGA es que contradice los datos paleoclimáticos, lo cual no parece ser cierto y este estudio podría ser una prueba, de las muchas que hay. Toma como base los datos de la mayor perforación de hielo antártico, que abarca cuatro periodos glaciares.
En el mismo repositorio, y se supone que con el mismo nivel de seriedad y rigor, hay un montón de artículos que explican y respaldan las tesis del CGA, si bien no es el campo de trabajo de la AEMET.
Aquí es muy frecuente soltar el rollo de que las gráficas sacadas de análisis del hielo de Vostok demuestran que el CO2 es consecuencia del calentamiento y no a la inversa, y este estudio sugiere que la correlación es bidireccional (es decir un bucle de retroalimentación).
Esta retroalimentación se da a diferentes velocidades en función del sentido de la transferencia de calor: muy lentamente cuando es de la atmósfera a los océanos, y muy rápidamente cuando son los océanos quienes liberan calor latente.
Aún así, y estamos hablando de un taladro de tres km, la muestra tiene sus limitaciones y estas condicionan el abordaje de los datos. Del mismo modo, el recurso a la linealidad es artificial, como bien reconoce el texto, y se hace por simplificar y para que resalte si hay o no efectos de la variable que se persigue identificar.
El estudio no pretende definir la realidad sino identificar tendencias en el clima del pasado relacionadas con determinadas concentraciones de CO2, y proyectar esos datos hacia el hipotético futuro. Punto.
Algo que mucha gente no entiende y que no tiene nada que ver con manipulación ni con ceñirse al marco del IPCC, como sugieres.
La mención al IPCC es porque supone un marco de referencia, un corpus de estudios respecto al que comparar los resultados que, como se ve claramente, están definidos por un intervalo y un margen de probabilidad. Si los datos son erróneos, no te preocupes que la propia comunidad científica los rebatirá, no necesitan a un grupo de foreros.

se marcan un 3x1, un error de un 1,44ºC en 500 años lo pasan a 0,3ºC cada 100 años suponiendo que el incremento es lineal y dividiendo, ¡jodete con la cuenta!

  [emojifacepal01] [emojifacepal01] me parece que no sabes de qué hablas. No es una división evidentemente.
« Última modificación: Miércoles 21 Febrero 2024 10:23:03 am por mabraman »
Valencia/Rincón de Ademuz.

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Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #39 en: Miércoles 21 Febrero 2024 11:13:41 am »
...

se marcan un 3x1, un error de un 1,44ºC en 500 años lo pasan a 0,3ºC cada 100 años suponiendo que el incremento es lineal y dividiendo, ¡jodete con la cuenta!

  [emojifacepal01] [emojifacepal01] me parece que no sabes de qué hablas. No es una división evidentemente.

de una simple cuenta, tal y como la explican:
" ƄT= (15,98°C ± 1,44°C)/ 500 años
Considerando que a partir del registro actual, la tendencia de la temperatura sea lineal hasta el
punto determinado a partir de la ecuación 3 y considerando que se desea obtener la variación de la
temperatura para dentro de 100 años respecto al valor medio actual, se tiene que:
ƄT100 años = 3,2 ± 0,3 °C "
15,98÷5=3,196
1,44÷5=0,288
¡y el redondeo a una décima!
que para la temperatura púes bueno, pero el error tiene que ser el mismo o mayor


no, estos "papers" es que ni se revisan, son poco más que "trabajos" de estudiantes y becarios,  :seacaboloquesedaba:

Con esto:
Citar
...La base de datos del BGV obtenida de PETIT et al. (1999), consta de observaciones de variación
de la temperatura (ƄT) cada metro a partir de la superficie, hasta 3.311 m de profundidad
obteniendo un número similar de datos. Los datos de CO2 y CH4 se obtuvieron en los puntos en los
que se localizaron burbujas de aire por lo que no tienen una distribución homogénea, ni espacial ni
temporalmente. De CO2 se tienen 283 datos y de CH4 un total de 457.
...
y con esto
Citar
...Sin embargo, dado que el sistema climático no tiene una respuesta inmediata ante cambios
naturales o inducidos, se hizo un corrimiento en los datos de CO2 de aproximadamente 500 y
1.000 años al pasado, esto es, se propuso que el efecto de las concentraciones del GEI se ve
reflejado en la temperatura, con tal retardo. El corrimiento de datos se hizo de forma manual,
debido a que el número de observaciones no es el mismo para cada intervalo o profundidad de
capa de hielo no es constante. Además, el mínimo corrimiento se hizo de 500 años ya que a partir
de los 3.173 m de profundidad la mínima distancia temporal que hay entre dos puntos separados
un metro es de 500 años...

¿sacan la relación de miles de años?
o ¿hacer la comparativa de esa pseudopaleoclimatología de vostok con los registros de Mauna Loa?¿que correlación suponen?¿1:1?

no me dedico a la ciencia profesionalizada pero los 13 años hace tiempo que los pasé, ...

como dices, hay un montón de "papers"... más serios
« Última modificación: Miércoles 21 Febrero 2024 11:16:51 am por _00_ »

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Qué es el CC, una hipótesis, teoría, tesis o conjetura?
« Respuesta #40 en: Jueves 22 Febrero 2024 09:25:51 am »
[,
En el mismo repositorio, y se supone que con el mismo nivel de seriedad y rigor, hay un montón de artículos que explican y respaldan las tesis del CGA, si bien no es el campo de trabajo de la AEMET.
Aquí es muy frecuente soltar el rollo de que las gráficas sacadas de análisis del hielo de Vostok demuestran que el CO2 es consecuencia del calentamiento y no a la inversa, y este estudio sugiere que la correlación es bidireccional (es decir un bucle de retroalimentación).
Esta retroalimentación se da a diferentes velocidades en función del sentido de la transferencia de calor: muy lentamente cuando es de la atmósfera a los océanos, y muy rápidamente cuando son los océanos quienes liberan calor latente.


Exactamente. Un aumento de CO2 en la atmósfera hace que vayan subiendo las temperaturas del aire y del océano subyacente. Conforme aumenta la temperatura del océano menos gases disueltos puede contener y los expulsa a la atmósfera, entre ellos CO2 y lo que se origina es una retroalimentación positiva del aumento de CO2 en la atmósfera y por consiguiente de la temperatura.