ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #324 en: Jueves 09 Junio 2005 15:05:26 pm »
Muy completo tu informe CumulusCirrus, gracias.

Parece que de todas maneras viendo los valores de las máximas de otoño e invierno no es extraño valores inusualmente altos. Lo que pudiera entrar dentro de una variación cíclica natural de la región.

Es al menos lo que parece así mirando un poco por encima.
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #325 en: Viernes 10 Junio 2005 16:22:18 pm »
Hola les dejo posteado una noticia interesante (esta en ingles) pero pro lo que pude entender
en vienna Austria se estan registrando temperaturas inusualmente bajas para esta epoca del año, seran los primeros coletazos de la corriente del golfo?????????


Cold snap sweeps Europe
Associated Press
VIENNA, Austria (AP) — It's nearly summertime — and the living is chilly across much of Europe.

Fresh snow fell Wednesday on parts of Austria — so much in some places that authorities closed roads to cars without tire chains — and temperatures dipped below freezing in corners of Croatia, England and Scotland, fouling moods and spoiling picnic plans.

The unseasonably cold June has even caused headaches in Italy, a country that's normally balmy at this time of year: officials say cooler-than-usual temperatures and hailstorms have inflicted millions in damage on crops. In agricultural areas near Verona in northeastern Italy — one of the hardest-hit areas — between 30 percent and 40 percent of peaches and apples were lost after hail pummeled trees, according to Coldiretti, an Italian farmers' association.

Heavy rain and strong winds flooded some of Rome's cobblestone streets overnight, uprooting trees and forcing authorities to close several roads to traffic. The gusts continued Wednesday, rustling Pope Benedict XVI's white vestments during his open-air audience in St. Peter's Square and forcing the pontiff to take off his skullcap.

"Strong wind in the sacred scripture is a symbol of the Holy Spirit, and we hope that the Holy Spirit illuminates us now as we meditate on Psalm 110,'' the pope said as his robes fluttered in the breeze.

Parts of Austria's Alps were blanketed with nearly 16 inches of fresh snow, and the country's automobile club said numerous tow trucks were called to aid stranded motorists. No injuries were reported.

Although the snow was limited to higher elevations, temperatures dipped to 44 degrees in Vienna. Austrians call the late spring chill ``Schafskaelte,'' or "sheep's cold'' — invoking the image of the livestock shivering in the fields after being shorn of their first wool.

The wet and chilly weather was decidedly uncool for 90,000 rock fans descending on the eastern town of Nickelsdorf for an open-air music festival that opens today. Promoters of the concert, which will feature Weezer, Marilyn Manson and other bands, urged fans to pack sweaters and umbrellas.   

link: http://www.qctimes.net/articles/2005/06/09/news/nation_world/doc42a7c65c01cf2654222830.txt


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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #326 en: Viernes 10 Junio 2005 16:32:43 pm »
Hola les dejo posteado una noticia interesante (esta en ingles) pero pro lo que pude entender
en vienna Austria se estan registrando temperaturas inusualmente bajas para esta epoca del año, seran los primeros coletazos de la corriente del golfo?????????


Cold snap sweeps Europe
Associated Press
VIENNA, Austria (AP) — It's nearly summertime — and the living is chilly across much of Europe.

Fresh snow fell Wednesday on parts of Austria — so much in some places that authorities closed roads to cars without tire chains — and temperatures dipped below freezing in corners of Croatia, England and Scotland, fouling moods and spoiling picnic plans.

The unseasonably cold June has even caused headaches in Italy, a country that's normally balmy at this time of year: officials say cooler-than-usual temperatures and hailstorms have inflicted millions in damage on crops. In agricultural areas near Verona in northeastern Italy — one of the hardest-hit areas — between 30 percent and 40 percent of peaches and apples were lost after hail pummeled trees, according to Coldiretti, an Italian farmers' association.

Heavy rain and strong winds flooded some of Rome's cobblestone streets overnight, uprooting trees and forcing authorities to close several roads to traffic. The gusts continued Wednesday, rustling Pope Benedict XVI's white vestments during his open-air audience in St. Peter's Square and forcing the pontiff to take off his skullcap.

"Strong wind in the sacred scripture is a symbol of the Holy Spirit, and we hope that the Holy Spirit illuminates us now as we meditate on Psalm 110,'' the pope said as his robes fluttered in the breeze.

Parts of Austria's Alps were blanketed with nearly 16 inches of fresh snow, and the country's automobile club said numerous tow trucks were called to aid stranded motorists. No injuries were reported.

Although the snow was limited to higher elevations, temperatures dipped to 44 degrees in Vienna. Austrians call the late spring chill ``Schafskaelte,'' or "sheep's cold'' — invoking the image of the livestock shivering in the fields after being shorn of their first wool.

The wet and chilly weather was decidedly uncool for 90,000 rock fans descending on the eastern town of Nickelsdorf for an open-air music festival that opens today. Promoters of the concert, which will feature Weezer, Marilyn Manson and other bands, urged fans to pack sweaters and umbrellas.   

link: http://www.qctimes.net/articles/2005/06/09/news/nation_world/doc42a7c65c01cf2654222830.txt



Efectivamente hace unos días por Centro Europa tuvieron una entrada fría y nivosa. Pero es algo puntual
y que, en principio, entra dentro de la variabilidad normal.
Temperaturas en Viena:

« Última modificación: Viernes 10 Junio 2005 17:29:46 pm por diablo »

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #327 en: Viernes 10 Junio 2005 17:28:18 pm »
Otro dato curioso recuerdo haber leido hace unos dias que en un pais africano (no recuerdo cual) nevo por primera ves en la historia y si mal no recuerdo este esta ubicado cerca de la zona donde esta esa inpresionate anomalia negativa frente a las costas africanas, no vien encuentre la nota la posteare.

¿Puede ser Somalia el país africano al que te referías?
http://somalinet.com/news/world/Somalia/506

Pues no nos cuadra con el mapa de anomalías, porque Somalia está pegada al Índico,
y la fuerte anomalía está en la costa SO, en el Atlántico.  ::)  ::)  ::)     

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #328 en: Viernes 10 Junio 2005 19:14:29 pm »
Vaya,  :o me he puesto a mirar la noticia, y con un Atlas he comprobado que la zona en cuestión esta a 10 º de latitud norte, si bien es una zona montañosa, su cumbre más alta es de unos 2.400 metros.
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #329 en: Sábado 11 Junio 2005 15:16:12 pm »
Bueno, parece que no somos los únicos que debatimos estos temas.
Os dejo este vínculo: http://www.realclimate.org/index.php?p=159
a una interesante discusión sobre el posible colapso de la Corriente del
Golfo en relación al reciente y conocido "estudio de los submarinos"
(ya sabeis, según este estudio en el mar de Groenlandia ya no se forma la capa
de hielo de Odden, lo que ha disminuido la creación de agua fría profunda, visualizado esto
en la desaparición de las "chimeneas" descendentes de agua fría y densa.
Este hecho afectaría a la circulación termohalina dificultando la llegada de las aguas
superficiales cálidas de la Corriente del Golfo al Atlántico Norte).

Está en inglés, pero os pongo (en traducción y adaptación casera) algunas de las
cosas que se dicen:
Sobre la disminución de las chimeneas: "Debemos saber que hay una gran
variabilidad decadal en el lugar y la intensidad de esta convección profunda.
Entre 1984 y 1991 se observó que ocurría una convección muy pequeña en el Mar
de Groenlandia. Posteriormente esta convección se recuperó. De forma similar,
la convección en el Mar del Labrador (el otro componente principal del Agua Profunda
del Atlántico Norte) también ha oscilado, posiblemente de forma asíncrona al Mar de
Groenlandia. Ciertos estudios parecen relacionar las propiedades del agua profunda
que cruza el estrecho de Dinamarca (entre el Mar de Groenlandia y el resto
del Atlántico Norte) con índices como la NAO (Oscilación del Atlántico Norte),
lo que puede ayudar a explicar parte de la variabilidad"
Y: “Hay algunas tendencias a largo plazo, como una disminución de la salinidad en el
Atlántico Norte, observable desde los años 50. (...) No obstante, la magnitud de los
cambios en la salinidad (centésimas) es muy pequeña.”
Y más: “(...) este transporte de calor es asociado a la Corriente del Golfo en los media.
Pero la CG es una corriente principalmente conducida por el viento (...) Hasta convertirse
en la Corriente del Atlántico Norte (CAN) que es realmente el flujo de agua responsable de
este transporte de calor en el Atlántico.  Hay buenas evidencias de que pueden ocurrir grandes
cambios en la CAN y en la circulación termohalina. De hecho, los modelos climáticos generalmente pronostican una reducción en esta circulación para el año 2100. Esto ocurre principalmente en función de unas mayores precipitaciones en la zona (...) Un colapso de la circulación termohalina no es lo mismo
que un colapso o cambio de la corriente del Golfo (que como se menciona más arriba es
predominantemente conducida por los vientos)”

Por cierto, en la actualización de hoy del mapa, la anomalía al SO de Inglaterra ya no está.
Saludos.
« Última modificación: Sábado 11 Junio 2005 15:24:45 pm por diablo »

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #330 en: Sábado 11 Junio 2005 16:19:00 pm »
Salía yaer en el periódico la noticia xDDD
Dos aventureros de Minnesota, habían empezado una expedición a travñés del hielo ártico para demostrar los efectos del calentamiento y enseñar al mundo como estaba de jodido el tema en el ártico,...
xDDDDDDDDDD ....pues si está bastante jodido pq les han tenido que rescatar semicongelados en helicóptero, debido a la tormenta de nieve, el frío y la ventisca,.....hay que joderse ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #331 en: Sábado 11 Junio 2005 17:04:55 pm »
Salía yaer en el periódico la noticia xDDD
Dos aventureros de Minnesota, habían empezado una expedición a travñés del hielo ártico para demostrar los efectos del calentamiento y enseñar al mundo como estaba de jodido el tema en el ártico,...
xDDDDDDDDDD ....pues si está bastante jodido pq les han tenido que rescatar semicongelados en helicóptero, debido a la tormenta de nieve, el frío y la ventisca,.....hay que joderse ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pues esto que afirmas me cabrea ahora (no por tí, si no por lo que dices), porque en esa noticia que también vi, decían que les rescataron porque no podían continuar debido al deshielo.... ¿A quien coño queremos engañar? ¿Qué pasa? ¿Calentamiento a toda costa omitiendo la realidad? Joder, qué les costaba de decirlo claro, no dijeron en ningún momento que fue por ninguna tormenta y el frío...  >:( >:( >:(

Ya me parecía a mí... ::)  La cuestión es que, acto seguido, meten la noticia de las nevadas inusuales por la época (más de 20 cm.) en Croacia.... pa joderse, oiga... 8)

La noticia la vi en la 2, a lo mejor el periódico en cuestión está mejor informado, no sé... ???

Salut!

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #332 en: Domingo 12 Junio 2005 13:11:01 pm »
Yo creo que el deshielo del artico es una realidad, que les hayan tenido que rescatar por una ventisca no quiere decir que se esta enfriando el artico,se trata de una entrada puntual...
Los medios de comunicacion ya sabemos que exageran...
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #333 en: Domingo 12 Junio 2005 16:09:32 pm »
Veremos a ver que tipo de situaciones sinopticas se van dando con mas regularidad los proximos 5-10 años.
Podrian ser indicativas de algun tipo de cambio.
Mientras tanto hemos de esperar creo yo.
Soy de la idea de que  uno de los primeros afectados puede ser el A  de Azores.
Tengo la opinión que desde hace 2 años empieza a mostrarse mas erratico, tanto en cuanto a situación como a potencia.
Saludos
Irún. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #334 en: Domingo 12 Junio 2005 19:48:44 pm »
Yo creo que el deshielo del artico es una realidad, que les hayan tenido que rescatar por una ventisca no quiere decir que se esta enfriando el artico,se trata de una entrada puntual...
Los medios de comunicacion ya sabemos que exageran...

Ya por esto este año el hielo ártico tiene una extensión superior a la media.  ::) ::) ::) ::)
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #335 en: Martes 14 Junio 2005 16:21:19 pm »
Buenas.
He estado leyendo algunas cosas sobre el tema del topic y os pongo un intento de síntesis del estado de la cuestión, según lo veo yo.
La corriente del Golfo se transforma a partir de aproximadamente los 40º N en la Corriente del Atlántico Norte. Esta corriente de agua superficial cálida es conducida hacia Escocia, Noruega y el Ártico por la fuerza de los vientos y también por el mecanismo de la circulación termohalina. Por esta circulación, en las cercanías del Ártico, el agua fría y salada, más densa, se hunde y fluye hacia el sur a gran profundidad, dejando sitio en superficie al agua más cálida de la corriente del Atlántico Norte.
Por tanto, si ese flujo de agua fría profunda se debilitara, la corriente de agua cálida superficial también se vería reducida, lo que ocasionaría inviernos más fríos en la Europa Atlántica.
El estudio de Peter Wadhams, (el de los submarinos, noticia en http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html) indica que la producción de agua fría profunda se ha debilitado considerablemente, al menos en el Mar de Groenlandia, en el lugar donde se formaba hasta 1997 la placa de hielo de Odden. Otro estudio de Bogi Hansen del año 2001 (noticia en http://www.climnet.org/news/June%202001.html) también indica que el flujo de agua fría profunda que discurre bajo las islas Feroe se ha reducido en los últimos 50 años al menos un 20%.
Si esto es así, en contrapartida el flujo de agua superficial cálida hacia el norte también debería haberse reducido. Así lo sugiere Peter Wadhams en la entrevista que se colgó en el topic (http://www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=910&category=Environment) donde afirma: “hubo un descubrimiento en los grupos que monitorizan el flujo de agua cálida hacia el norte a través de las Feroe. Encontraron que se había reducido su volumen y han publicado algunos resultados”.
Sin embargo, no he encontrado esos resultados por ningún lado. Lo que he logrado al respecto es el artículo de Svein Osterhus et al. “Measured volumen, heat and SALT fluxes from the Atlantic to the Arctic Mediterranean” (https://bora.uib.no/bitstream/1956/631/1/Osterhus5.pdf   ). En este artículo publicado en 2005 se estudia el flujo de agua cálida superficial del Atlántico hacia el Ártico a través de las Feroe en el período 1999-2001. En estos tres años no se aprecia ninguna tendencia significativa, el flujo de agua cálida permanece constante (3.8 Sverdrups, a 8.2ºC y un 35.23% de salinidad). Al final del artículo los autores indican que está previsto seguir con las observaciones, pero aún no parece que halla nada publicado.
Por tanto, hasta 2001 el flujo de agua cálida que contribuye a templar los inviernos europeos parece haber permanecido constante. ¿Se confirmarán los datos de disminución que menciona Wadhams?
Veo varias cuestiones abiertas: ¿en qué porcentaje se impulsa la corriente por el viento y en cuál por la circulación termohalina?  ¿Cómo afecta la variabilidad de la banquisa a la producción de agua profunda? ¿Cuál es el umbral a cruzar para debilitar el flujo superficial de agua cálida? ¿Cuál es la fiabilidad de cada estudio? ¿Hay tendencias apreciables en los inviernos de la Europa Atlántica? Etc.

Saludos.