Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #48 en: Jueves 22 Enero 2009 19:43:18 pm »
Si me permitís, y al margen de la brutal ciclogénesis de mañana, cambio al largo plazo y hago un nuevo y rápido balance del tema del calentamiento estratosférico y sus posibles efectos para febrero.

Así estaba la temperatura a 10hPa el 18 de enero:


Y así está hoy, día 22:


Este calentamiento súbito estratosférico se va extendiendo a niveles más bajos, de forma que a 100 hPa en 120-144 horas será ya también muy notable.
Geopotencial actual a 100 hPa y previsión a 240 horas:



Se observa una cuña que penetra hacia el Ártico entre Groenlandia y Escandinavia, abriendo el camino a la aparición de altas presiones en esa zona ya a 500 hPa. De hecho, los modelos ya vislumbran ese escenario desde hace algunas salidas.
Pero ¿es esto debido al calentamiento estratosférico y su expansión hacia abajo o a las propias dinámicas de la troposfera? En este otoño-invierno ya han aparecido varias veces altas presiones en Escandinavia y en el Atlántico Norte. Si a esa tendencia le añadimos un empuje extra ocasionado por este evento estratosférico, quizá podamos tener una situación de AO negativa y bloqueo en latitudes altas intensa y prolongada, con las posibilidades que ello conlleva.
De momento, así van los ensembles de la AO:


Y los ensembles de presión del GFS en Islandia:




Aquí se está comentando más sobre el asunto del calentamiento estratosférico: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.36.html

Un saludo.

diablo, la opinión que tengo yo es que en un mínimo solar la dinámica es menor, y por tanto los movimientos de masas son más meridionales (además de más "densos", son más "pegamentosos", menos difusos),
esa condición hace que los anticiclones (cálidos) no dispersen calor ni se mezclen tanto, suban más en latitud y vayan filtrando hacia el polo,
(tanto el americano, como el africano, europeo y asiático)

y allí se va almacenando el calorcito en altura,
todo ello condicionado por la circulación de altura,
algo así como pasa en el ártico con el ozono, pero solo que en el ártico pasa con el calorcito, y que necesita un mínimo solar (o similar) para mantener la zonal de aislamiento,

en el momento que el espacio posible "satura", cuando ya no hay sitio para más calor,  es cuando comienza la bilocación, ya que el chorro de aislamiento de ve cortado por la saturación de "calorcito" en uno de sus lados en toda altura, a todos los niveles

sería la cuña escandinava, que también es lógicamente la parte más factible de ser atacada, es la zona de entrada cálida por excelencia
« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 19:52:23 pm por _00_ »

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #49 en: Jueves 22 Enero 2009 20:10:57 pm »
añado unos mapas que puso Tro hace unos años
https://foro.tiempo.com/climatologia/sobre+febrero+de+1956-t62035.0.html





parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )
« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 20:15:10 pm por _00_ »

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #50 en: Jueves 22 Enero 2009 20:21:51 pm »
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?
Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #51 en: Jueves 22 Enero 2009 20:22:45 pm »

parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )


Pues no sé, en su día los globos sonda no midieron eso... pero vaya usted a saber.
Eso sí, la AO negativa y sus bloqueos asociados fueron de órdago.

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #52 en: Jueves 22 Enero 2009 20:35:55 pm »
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.
https://twitter.com/tromarqui



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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #53 en: Jueves 22 Enero 2009 20:44:53 pm »
no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa


Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

si, hubo mínimo, pero como sabemos son varios años de mínimo, o de mínima actividad, por lo que es dificil saber cuando es la situación de "mínima energía", si un año u otro, así que en el año, o en los años cercanos podrían darse situaciones parecidas
(yo creo que el sol si es un condicionante claro de la circulación)

y sí, si que creo que puede ser comparable (ya he comenzado la cuenta atrás tomando como partida modelizaciones similares)


- el mínimo solar es muy mínimo (bueno) y ya llevamos mínimo un años de muy baja actividad
- el calentamiento es grande, la burbuja se forma rápido y será grande,

¿que pasará y donde?
para mí que los desalojos serán grandes, potentes y rápidos, bajando mucho en latitud, quizás demasiado rápidos para mantener una situación prolongada, pero con mucha actividad asociada,
el donde, parece que tenemos papeletas, que el camino más habitual es este, pero...

eso sí, no es comparable la situación social del 56 con la del 09

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #54 en: Jueves 22 Enero 2009 20:53:37 pm »
Desde la Free Universidad de Berlín, unos pequeños apuntes que hablan de la conexión solar.


"Differences between solar maxima and minima are calculated and it is shown that over a large vertical and latitudinal range the heights and temperatures in the stratosphere are higher during solar maxima than during solar minima.

 In most months (and in the annual mean) the signal is larger over the Northern Hemisphere, where it extends farther poleward und also farther down into the upper troposphere. We suggest that the solar effect influences the diabatic meridional circulation over the tropics and subtropics, and particularly the Hadley circulation in the sense that the solar signal intensifies the Hadley circulation in the maximum phase of the solar cycle.




Fijaros que una variable muy a tener en cuenta es la quasi-biennial oscillation, una mas en la ecuación, que siempre cuenta en la combinación de cartas de la partida.


"During the northern winters the QBO modulates the global solar signal. "




articulo
« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 22:13:09 pm por tro »
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #55 en: Jueves 22 Enero 2009 21:09:33 pm »
Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.




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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #56 en: Viernes 23 Enero 2009 00:01:27 am »
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.

Totalmente de acuerdo, tro: la cantidad de factores en interacción es abrumadora. Y eso que se sepa...



Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.

En el link que aportas se lee: "Major winter stratospheric warmings preferentially occur during the easterly phase of the QBO, Holton and Tan (1980)"
Este año tocaría fase oeste de la QBO, pero aún así tenemos stratwarming. Habría que ver si eso afecta a su posible propagación a la troposfera, o a la forma o zona en que esta se produce.
En 1985, y en la mayoría de SWs, como por ejemplo el del pasado enero de 2008, la fase de la QBO era este. Sin embargo en 1985 y 2008 los resultados fueron muy distintos. Quizá si el año pasado con la QBO en fase este no hubo una propagación clásica, toque este año en oeste... O quizá no.
Abrumadora complejidad de factores interactuando.  ;)


no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa

Todos los caminos llevan a Roma. Quiero decir, para llegar a esos mapas de anomalías de temperatura en superficie seguro que hay varios caminos, no tienen que derivarse necesariamente de un calentamiento súbito en la estratosfera (y menos en una década de por sí fría, como fueron los 50) Si los datos dicen que a 10hPa no hubo calentamiento aquel año, pues en principio habrá que aceptarlo.

Eso sí, aunque fuera provocado por otra conjunción de factores, febrero de 1956, como enero de 1985 (aquí sí con stratwarming) son buenos ejemplos de las situaciones que en AO- pueden llegar a darse.

Ya veremos qué va pasando, pero 1956 (sobre todo) y 1985 son palabras mayores.
Un saludo.




Algunos links:
http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/qbo/index.html
http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf
« Última modificación: Viernes 23 Enero 2009 00:08:12 am por diablo »

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #57 en: Viernes 23 Enero 2009 10:23:54 am »
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #58 en: Viernes 23 Enero 2009 15:35:01 pm »
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.
« Última modificación: Viernes 23 Enero 2009 15:53:04 pm por tro »
https://twitter.com/tromarqui



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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #59 en: Viernes 23 Enero 2009 16:16:17 pm »
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.

Un bombazo. Y no es el primero en ese sentido, ya habían aparecido algunos ensembles en esa línea:




Sobre el tema de la propagación a la troposfera, parece ser que un "heat flux wave 2" fuerte es una de las claves que lo permiten. Esto veía ECMWF en su salida de ayer:

Sí que parece intenso entre 50 y 70ºN....
También hay que fijarse en la inversión de vientos a 30hPa entre 60-70ºN. Los modelos quizá lo hallan aflojado un pelín las últimas salidas, pero esta inversión sigue produciéndose.

Y estas son las anomalías medias de geopotencial a 500hPa que se producen en los días posteriores a un evento de calentamiento estratosférico brusco con propagación a la troposfera: el bloqueo nórdico que ya hemos comentado:

http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf
« Última modificación: Viernes 23 Enero 2009 16:24:44 pm por diablo »