Cita de: milankovitch en Domingo 02 Diciembre 2007 12:13:50 PM
Vamos a poner nombres a los firmantes del estudio. Veo en la lista a un profesor mio en la Facultad de Económicas: Luis M Jimenez Herrero. Su especialidad es la ecología. No es un científico, su visión de la ecología es política, como lo trasladaba en sus clases. No me extraña que haya sido asesor de diferentes ministros de gobiernos socialistas(Josep Borrell, Crsitina Narbona, ..).Ahora es director del  Observatorio de la Sostenibilidad, ente político ya que es controlado por el Ministerio de Cristina Narbona. De este Observatorio tamién ha salido otro de los "científicos", José Ignacio Perez Arriaga, director de la Cátedra BP de de Desrrollo Sostenible. BP no es sino British Petroleum, que ahora financia estas cosas...(supongo porque tiene en España intereses en el sector a través se su filial española BP Solar que fabrica paneles solares para   energía fotovoltaica.                                                                                      Otro de los "cientificos" es José Manuel Moreno Rodriguez, otro ecologista, coordinador del "Informe Narbona" que se negó a dar los datos en los que basaba su hipotesis de subida de de 7 grados(!) en las temperaturas de los veranos en  España .                                        Otro firmante del informe es Carmen Gallastegui, que además de ser su especialidad la economía(!) también es política(Candidata al Parlamento euoropeo por el PNV(Coalicion nacionalista).                                                                                           En conclusión, demasiados políticos. ¿Para cuando informes con científicos al 100%?

Pleno al 15

¿Y los otros 14, quienes son?...

Insisto y pregunto a los no catastrofistas: ¿porque no tachais de mentira, hecho con copas, informe vendido, etc. a los informes que auguran enfriamiento?... lo digo porque es igual de facil, yo podria entrar al topic de "articulos que desmienten el calentamiento antropogenico" y directamente escribir: "bah, menudo informe, seguro que los que lo han hecho no saben ni firmar"...

Que puede ser que estos 17 tios esten movidos por no se que oscuros intereses, pero yo por lo menos no lo se... de hecho estoy seguro de que, aparte de estos 3 que ha "descrito" milankovitch, nadie sabe nada del resto...

pd: muy de acuerdo con spissatus...

Valeriano Ruiz Hernandez, Catedratico de Termodinámica de la Universidad de Sevilla, Director  del Instituto Andaluz de Energias Renovables(Dependiente de la Junta de Andalucía), pertenece a la Red de expertos del Cambio climático de la Comisión ejecutiva Regional(Secretaría de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio) del ..............PSOE de Andalucía.     Ver  documento en www.psoeandalucia.com/upload/archivo_20071005141045_313354.pdf           

Cita de: milankovitch en Lunes 03 Diciembre 2007 00:43:09 AM
Valeriano Ruiz Hernandez, Catedratico de Termodinámica de la Universidad de Sevilla, ...
 Ver  documento en www.psoeandalucia.com/upload/archivo_20071005141045_313354.pdf           

humm..
"red de expertos del Psoe sobre el cambio climatico"..
casualmente..
¿cuantos climatologos y/o meteorologos contais en esa red?

Cita de: Vigorro... en Domingo 02 Diciembre 2007 23:13:58 PM
¿Y los otros 14, quienes son?...

Insisto y pregunto a los no catastrofistas: ¿porque no tachais de mentira, hecho con copas, informe vendido, etc. a los informes que auguran enfriamiento?... lo digo porque es igual de facil, yo podria entrar al topic de "articulos que desmienten el calentamiento antropogenico" y directamente escribir: "bah, menudo informe, seguro que los que lo han hecho no saben ni firmar"...

Que puede ser que estos 17 tios esten movidos por no se que oscuros intereses, pero yo por lo menos no lo se... de hecho estoy seguro de que, aparte de estos 3 que ha "descrito" milankovitch, nadie sabe nada del resto...

pd: muy de acuerdo con spissatus...

Desde luego, el que conozco es un caradura y lo mismo se le puede ver en un congreso para capar ratones, casualmente ya lo ha nombrado milankovitch. Me reservo el nombre por cuestiones obvias.
Los demás, ya se les va destapando la piel y desde luego no creo que tengan oscuros intereses, eso es para gente de alto nivel, estos son los que son en el país de la picaresca, unos arrimaos al poder de turno: algo de gloria y unas perrillas al bolsillo.
Respecto a los que defienden teorías contrapuestas, los hay más serios y menos serios, los que defienden intereses y los que no, pero lo que ha trascendido a la sociedad  es el apocalíptico calentamiento global y sus consecuencias, lo que ahora se comenta. 
Yo también estoy de acuerdo con spissatus, pero dudo que esta gente trabaje con datos propios.

Que si, que si. Que de los 17 científicos ninguno sabe nada. Los que lo saben todo son algunos  del foro, que son los que estudian y saben del tema, de ahí los numerosos estudios publicados y el reconocimiento internacional que tienen.

Cita de: meteoxiri en Lunes 03 Diciembre 2007 11:49:26 AM
Que si, que si. Que de los 17 científicos ninguno sabe nada. Los que lo saben todo son algunos  del foro, que son los que estudian y saben del tema, de ahí los numerosos estudios publicados y el reconocimiento internacional que tienen.

Hombre, algo sabrán, algunos , de más. Y en el foro, por ahí hay alguno perdido que en estos temas está reconocido científicamente, pero seguro que con estos no cuentan, sería políticamente incorrecto.
Por lo demás, esto de tomar posturas  aunque uno sea aficionado malo, es sano, al fin y al cabo esto es un foro. Si solo habláramos de lo que entendemos, en España habría un silencio sepulcral.
En todo caso:

No dudo que esos  "expertos" como otros muchos "expertos", pero la proliferación de "expertos" en cambio climático en los últimos años es sorprendente, cuanto menos, cuanto menos como la de especialistas en fórmula 1 en España en tres o cuatro años.

Cierto es e indudable que se está produciendo un calentamiento global,  para saberlo hay que ser observador, no experto.

Pero lo que no entiendo es que cuando se les pregunta a los "expertos" respuestas y proyecciones concretas sobre temas directamente relacionados, tenemos:

Evolución de la banquisa ártica y consecuencias de la variación del albedo.

Respuesta: Proyecciones variadas y argumentalmente débiles, o lo que es lo mismo, 30 expertos te dan 20 proyecciones.

Evolución y consecuencias de las corrientes oceánicas

Respuestas: Proyecciones variadas y argumentalmente débiles o lo que es lo mismo, 30 expertos te dan 20 proyecciones

Evolución y consecuencias del aumento de concentración del CO2

(idem)

Evolución y consecuencias del hielo antártico.

(idem).

Si los expertos, se juntan para decir lo que se quiere oir, pues muy bien, pero que me digan uqe hacen de portavoces de algo en lo que están de acuerdo aunque no entiendan. Pero eso no es una opinión y resultado científico de unos expertos .

Ningún experto saca una conclusión de algo tan resbaladizo todavía como el calentamiento en meses, cuando sobre trabajos mucho más documentados, y estudiados se necesitan a menudo décadas de estudios multidisciplinares.

Que me digan...grupos de expertos en (lo que sea) que no en calentamiento (porque a día de hoy no existen expertos todavía) están de acuerdo en tales medidas como prevención a POSIBLES consecuencias.

Así sí.

Cita de: quimet en Domingo 02 Diciembre 2007 13:06:22 PM

Cita de: spissatus en Domingo 02 Diciembre 2007 12:40:21 PM
El panorama que plantea el citado informe para finales de siglo es desolador y, sinceramente, creo que la forma en que está escrito y enfocado es sensacionalista y crea alarma social. No es que el calentamiento global sea una cuestión baladí, lo que sí que pienso es que los firmantes de este Informe deberían de haber sido igual de categóricos planteando, como hacen, los peores escenarios posibles, que estableciendo las incertidumbres que tiene cualquier proyección climática que se precie.
Al final, lo que aparece en los medios son titulares como el de El País del pasado miércoles, que decía que "el clima de España se africaniza" y apuntillaba que los veranos españoles serán tsunamis de calor, que la costa norte se hará mediterránea y que el sur se convertirá en un desierto.

Comento para terminar unas acertadísimas declaraciones que hacía esta semana Manuel Toharia en un foro en el que participó. Toharia señaló que se está confundiendo "alerta con alarma" y que la diferencia entre ambas es que, "mientras que la alerta tiene una base científica y contribuye a tomar soluciones inteligentes y racionales, la alarma contribuye al inmovilismo de la sociedad y a la paranoia colectiva, añado yo.

Te doy toda la razón en tu comentario y en el de Manuel Toharia. Se están confundiendo demasiados términos, a la vez que este tema lo tratan cada vez más políticos y cada vez menos científicos y eso se nota enseguida.

Totalmente de acuerdo 

Una curiosidad, si os fijais en el listado de 17, y los contais, no son 17. Son 15.

... en letra pequeña están los dos restantes: su aportación es "apoyo tecnico de la Administración General del Estado" a traves de sus entes IDAE y OECC.                                                                                                Por cierto, ¿Habeis leido el informe?¿Alguna conclusión?

Pues sí. Sí lo he leido.

A bote pronto me faltan las bases científicas locales para tanta catástrofe, algo fundamental. Soy muy critico con el IPCC, pero sus informes son toda una biblioteca. El español: pobre, pobrísimo. Y como dice spissatus, crea alarma.

En cuanto a los "expertos": el menú es muy completo y se abarcan casi todas las áreas. Me he molestado en ver sus publicaciones, sus trabajos.... Algunos, muy pocos, no lo parecen. Otros, que ya han sido vapuleados, si lo parecen. Un pequeño resumen:


Juan Carlos Abanades García (Autor contribuyente del IPCC-Investigador del CSIC) Investiga en procesos de captura de CO2. Numerosas publicaciones. Patente en curso: Procedimiento de combustión con separación integrada de CO2 mediante carbonatación. Experto

José María Cuadrat Prats (Profesor del Departamento de Geografía (Universidad de Zaragoza) Para cualquiera interesado en la climatología, creo que no necesita presentación: un experto

Manuel de Castro Muñoz de Lucas (Catedrático de Física de la Tierra (Universidad de Castilla-La Mancha). Un libro de climatología y dos sobre clima. Pertenece a CLIVAR. Varios proyectos de investigación sobre cambio climático. Experto

Felipe Fernández García (Catedrático de Geografía Física (Universidad Autónoma de Madrid). Dos articulillos sobre clima y cambio climático. Pag web muy pobre. Publicaciones poco importantes. No parece un experto. ¿?


Carmen Gallastegui Zulaica (Catedrática de Economía (Universidad del País Vasco) Politica y especialista en economía medioambiental ¿???

Luis Garrote de Marcos Catedrático de Ingeniería Hidráulica (Universidad Politécnica de Madrid) Especialista en gestión de recursos hídricos. Experto

Luis M. Jiménez Herrero Director Ejecutivo del Observatorio de la Sostenibilidad ¿? Queda bonito lo de la sostenibilidad en cualquier informe.


Ramón Juliá Brugués Profesor de Investigación del CSIC – Instituto Jaume Almera. Especialista en paleoclimatología. Experto

Iñigo J. Losada Rodríguez Catedrático de Ingeniería Hidráulica (E.T.S. caminos Canales y Puertos de la Universidad de Cantabria). Costas; cambio climático y dinámica marina y costera. Experto

Andrés Monzón de Cáceres Catedrático de Transportes (Universidad Politécnica de Madrid) especialista en gestión de transporte e impacto ambiental. Experto

José Manuel Moreno Rodríguez Catedrático de Ecología (Universidad de Castilla-La Mancha) Varios proyectos investigación en gestión de riesgo y cambio climático. Coordinador de un capítulo del grupo II del informe 07 IPCC. Experto

José Ignacio Pérez Arriaga Profesor y Director de la Cátedra BP de Desarrollo Sostenible (Universidad Pontificia de Comillas). Parece todo un experto del sector eléctrico.


Valeriano Ruiz Hernández Catedrático de Termodinámica (E.S. Ingenieros de la Universidad de Sevilla) Experto en energías renovables.

Mª José Sanz Sánchez (Autor contribuyente del IPCC-Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo). Participa en el grupo III (mitigación) del IPCC. Es experta en física de la atmósfera.

Ramón Vallejo Calzada Profesor Titular del Departamento de Biología Vegetal (Universidad de Barcelona). Parece un experto en desertificación