Extraterrestres

Pero si de lo que hablamos es de hechos ciertos, objetivos e incontrovertibles es que a día de hoy la única verdad indiscutible al respecto es que si -condicional- existen esas otras formas de vida, inteligentes o no, nosotros NO tenemos constancia alguna de ellas. Nosotros no tenemos ni una sóla evidencia de que tales formas de vida, inteligentes o no, existan fuera de nuestro atribulado mundo.
O dicho aún más rotundamente; la única vida que conocemos y de la que tenemos pruebas, constancia y evidencias, es que tiene a nuestro querido punto azul por su hogar.

Creo que todos (el 100%) están de acuerdo con esto, es evidente que no sabemos si existe o no vida extraterrestre. Pero la pregunta real es:

¿Por qué no lo sabemos… por qué no tenemos pruebas, constancia o evidencias?

1-   Porque no existen esas pruebas, constancia o evidencias
2-   Porque no podemos acceder a ellas

¿Cual creéis que es la respuesta correcta?
Yo lo tengo muy claro, la segunda

Cita de: batracio en Martes 07 Enero 2014 20:09:34 pm

Pero si de lo que hablamos es de hechos ciertos, objetivos e incontrovertibles es que a día de hoy la única verdad indiscutible al respecto es que si -condicional- existen esas otras formas de vida, inteligentes o no, nosotros NO tenemos constancia alguna de ellas. Nosotros no tenemos ni una sóla evidencia de que tales formas de vida, inteligentes o no, existan fuera de nuestro atribulado mundo.
O dicho aún más rotundamente; la única vida que conocemos y de la que tenemos pruebas, constancia y evidencias, es que tiene a nuestro querido punto azul por su hogar.

Creo que todos (el 100%) están de acuerdo con esto, es evidente que no sabemos si existe o no vida extraterrestre. Pero la pregunta real es:

¿Por qué no lo sabemos… por qué no tenemos pruebas, constancia o evidencias?

1-   Porque no existen esas pruebas, constancia o evidencias
2-   Porque no podemos acceder a ellas

¿Cual creéis que es la respuesta correcta?
Yo lo tengo muy claro, la segunda

Pueden existir las pruebas y ser negadas en base a la fe.

Cita de: 180961X en Martes 07 Enero 2014 22:51:44 pm

Cita de: batracio en Martes 07 Enero 2014 20:09:34 pm

Pero si de lo que hablamos es de hechos ciertos, objetivos e incontrovertibles es que a día de hoy la única verdad indiscutible al respecto es que si -condicional- existen esas otras formas de vida, inteligentes o no, nosotros NO tenemos constancia alguna de ellas. Nosotros no tenemos ni una sóla evidencia de que tales formas de vida, inteligentes o no, existan fuera de nuestro atribulado mundo.
O dicho aún más rotundamente; la única vida que conocemos y de la que tenemos pruebas, constancia y evidencias, es que tiene a nuestro querido punto azul por su hogar.

Creo que todos (el 100%) están de acuerdo con esto, es evidente que no sabemos si existe o no vida extraterrestre. Pero la pregunta real es:

¿Por qué no lo sabemos… por qué no tenemos pruebas, constancia o evidencias?

1-   Porque no existen esas pruebas, constancia o evidencias
2-   Porque no podemos acceder a ellas

¿Cual creéis que es la respuesta correcta?
Yo lo tengo muy claro, la segunda

Pueden existir las pruebas y ser negadas en base a la fe.

Sabemos que hay vida en la Tierra, muy bien, perfecto, gran descubrimiento, menudo avance para la humanidad. Pero el tema no trata de eso, sino de si la vida en la Tierra es única en todo el cosmos o no.
Y nadie tiene ni pruebas, ni indicios y por lo que veo ni teorías que avalen  la teoría de que la vida es única en la Tierra y que solo se da en este planeta. En cambio tenemos indicios y teorías por explorar y probar. Y algunas no son tan complicadas, como llegar a Marte o Titan con un laboratorio decente (y no con la mierda que envían). Así que, creer en que la vida es única es el acto de fe, mientras que buscar la vida en otros planetas es la ciencia.
No es la primera vez que la fe intenta impedir la evolución del pensamiento humano, con trabas de lo más absurdo, en defensa de sus intereses. De hecho es una constante en la historia de la humanidad.

Cita de: Yeclano en Lunes 06 Enero 2014 20:20:00 pm

Cita de: 5mentarios en Lunes 06 Enero 2014 20:07:19 pm

Yo ya a estas alturas me conformaba con que Yeclano o Sith me reconocieran que NO es lo mismo afirmar "con toda probabilidad hay vida ahí fuera" que "existen los gambusinos tricolor con alas de colibrí ahí fuera".

 Con Sith ya he perdido totalmente la esperanza (realmente para él es lo mismo  ), y de Yeclano tengo pocas esperanzas que lo haga porque me ignora sistemáticamente. 

Hombre, la vida existe, los gambusinos no sabemos lo que es. De todas maneras, y al hilo de comparaciones que a priori parecen absurdas, no descarto que algún día las vacas acaben volando. Las ballenas y los delfines no son otra cosa que unos mamíferos artiodáctilos semejantes a las ovejas que un buen día se "echaron a la mar"; los murciélagos son "ratas que vuelan", y los ornitorrincos ya no sabemos ni lo que son. Si hace 50 millones de años el ser humano campase ya por la Tierra y alguien le hubiera predicho la existencia de estas criaturas, lo habrían tomado por loco.

En cuanto a lo otro, no ignoro a nadie, al menos conscientemente. Algunas veces, si me han contestado varias personas con argumentos parecidos, suelo citar solo uno de los mensajes o me quedo con el último de ellos. De veras que lo siento si te he parecido descortés, procuraré subsanarlo porque para mí estas cosas tienen mucha importancia.

 

 Pero Yeclano, todos sabemos lo que quiere decir "las vacas vuelan", y aplicado a este tema lo habéis utilizado comparándolo con "hay vida fuera de La Tierra" simplemente porque ambas expresiones están sin desmostrar. La diferencia, no obstante, salta a la vista. Una afirmación es un disparate (las vacas sólo podrán volar si evolucionan y se convierten en algo muy distinto a lo que son) y la otra plausible (al menos para mí).

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Pues yo si...

- o un mamifero extraterrestre...

- o un mensaje en Arecibo de 300 kilos...

Cita de: Yeclano en Miércoles 08 Enero 2014 00:23:24 am

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Pues yo si...

- o un mamifero extraterrestre...

- o un mensaje en Arecibo de 300 kilos...

Más bien va a ser un fósil en Marte, una sardinita de Europa o un liquen pestilente y explosivo en Titan. Eso si, no van a pasar tantos años.

Cita de: 5mentarios en Martes 07 Enero 2014 18:10:29 pm

Cita de: Yeclano en Lunes 06 Enero 2014 20:20:00 pm

Cita de: 5mentarios en Lunes 06 Enero 2014 20:07:19 pm

Yo ya a estas alturas me conformaba con que Yeclano o Sith me reconocieran que NO es lo mismo afirmar "con toda probabilidad hay vida ahí fuera" que "existen los gambusinos tricolor con alas de colibrí ahí fuera".

 Con Sith ya he perdido totalmente la esperanza (realmente para él es lo mismo  ), y de Yeclano tengo pocas esperanzas que lo haga porque me ignora sistemáticamente. 

Hombre, la vida existe, los gambusinos no sabemos lo que es. De todas maneras, y al hilo de comparaciones que a priori parecen absurdas, no descarto que algún día las vacas acaben volando. Las ballenas y los delfines no son otra cosa que unos mamíferos artiodáctilos semejantes a las ovejas que un buen día se "echaron a la mar"; los murciélagos son "ratas que vuelan", y los ornitorrincos ya no sabemos ni lo que son. Si hace 50 millones de años el ser humano campase ya por la Tierra y alguien le hubiera predicho la existencia de estas criaturas, lo habrían tomado por loco.

En cuanto a lo otro, no ignoro a nadie, al menos conscientemente. Algunas veces, si me han contestado varias personas con argumentos parecidos, suelo citar solo uno de los mensajes o me quedo con el último de ellos. De veras que lo siento si te he parecido descortés, procuraré subsanarlo porque para mí estas cosas tienen mucha importancia.

 

 Pero Yeclano, todos sabemos lo que quiere decir "las vacas vuelan", y aplicado a este tema lo habéis utilizado comparándolo con "hay vida fuera de La Tierra" simplemente porque ambas expresiones están sin desmostrar. La diferencia, no obstante, salta a la vista. Una afirmación es un disparate (las vacas sólo podrán volar si evolucionan y se convierten en algo muy distinto a lo que son) y la otra plausible (al menos para mí).

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html , de las cuales, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html (nuestra galaxia tiene 100 mil años luz de diámetro y entre 200 y 400 mil milloes de estrellas), de estas 50, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

También es posible que dentro de 50 millones de años algún mamífero pequeño volara. ¿Qué hay más posibilidades?, no lo sé, pero las dos son posibles.

Vamos a visualizar dos bombos de las Loterías del tamaño del Universo, dentro tenemos en uno: 80.000.000.000.000.000.000.000,00 bolas que son los planetas que puede haber en el Universo semejantes a los del Sistema Solar (cada bola con su nombre), en el otro bombo, según vuestra teoría meteríamos 79.999.999.999.999.999.999.999,00 bolas azules que representan la no vida y una roja que representa la vida.
Claro si miramos la situación al revés, ¿cual es la probabilidad real de que el universo no tenga vida según vuestros cálculos?: (79.999.999.999.999.999.999.999/80.000.000.000.000.000.000.000)*100 lo que es lo mismo 99,999999999999999999% de que la vida no existe en vuesro Universo, si lo calculáis con vuestro ordenador directamente os pondrá 100%..
Bien  ahora damos vueltas y sacamos las bolitas como en el sorteo de Navidad, cada bola del primer bombo va con el nombre del planeta y vamos cantando y casualmente llega La Tierra  nervios que saldrá en la bolita. ROJA
El primer premio, el premio Gordo, que suerte hemos tenido.
Curiosamente ha habido una reclamación en el sorteo, la cosa no está clara volvemos a repetirlo.
Y sorpresa vuelve a salir La Tierra - Roja. (esto matemáticamente, ni estadísticamente  sería muy normal y aquí es lo normal ya que según vosotros sólo se puede dar la vida en la Tierra)
(¿No será más fácil pensar que hay bastantes más bolas rojas, digo yo?)
Lo curioso es que los 80.000.000.000.000.000.000.000,00 dentro de unos parámetros ya conocidos son muy parecidos entre sí y tienen todas las cualidades necesarias para que en algún momento de su existencia como planeta albergaran vida.

Lo que no es ni medio normal es defender como dogma de fe (los dogmas de fe y la ciencia son conceptos totalmente contrarios y encima la fe siempre hace que la ciencia se retrase o se paralice con sus teorías teocéntricas, como ha pasado a lo largo de la Historia) algo que al menos por pura lógica plantea ciertos interrogantes, y es que encima la mayoría de los investigadores están esperando en cualquier momento a dar una noticia que va a sorprender  a más de uno.

Por cierto ya se cuales van a ser vuestras contestaciones.


Pero si alguien me dice con un 99,999999999999999999% de probabilidad de que la vida no existe en nuestro Universo, ¿yo realmente me lo creo y no pongo en duda nada, viendo lo que hay sólo en el 0,00000000000000000001% restante?. Todo el mundo sabe que El Universo no funciona así.

Cita de: Yeclano en Miércoles 08 Enero 2014 00:23:24 am

Cita de: 5mentarios en Martes 07 Enero 2014 18:10:29 pm

Cita de: Yeclano en Lunes 06 Enero 2014 20:20:00 pm

Cita de: 5mentarios en Lunes 06 Enero 2014 20:07:19 pm

Yo ya a estas alturas me conformaba con que Yeclano o Sith me reconocieran que NO es lo mismo afirmar "con toda probabilidad hay vida ahí fuera" que "existen los gambusinos tricolor con alas de colibrí ahí fuera".

 Con Sith ya he perdido totalmente la esperanza (realmente para él es lo mismo  ), y de Yeclano tengo pocas esperanzas que lo haga porque me ignora sistemáticamente. 

Hombre, la vida existe, los gambusinos no sabemos lo que es. De todas maneras, y al hilo de comparaciones que a priori parecen absurdas, no descarto que algún día las vacas acaben volando. Las ballenas y los delfines no son otra cosa que unos mamíferos artiodáctilos semejantes a las ovejas que un buen día se "echaron a la mar"; los murciélagos son "ratas que vuelan", y los ornitorrincos ya no sabemos ni lo que son. Si hace 50 millones de años el ser humano campase ya por la Tierra y alguien le hubiera predicho la existencia de estas criaturas, lo habrían tomado por loco.

En cuanto a lo otro, no ignoro a nadie, al menos conscientemente. Algunas veces, si me han contestado varias personas con argumentos parecidos, suelo citar solo uno de los mensajes o me quedo con el último de ellos. De veras que lo siento si te he parecido descortés, procuraré subsanarlo porque para mí estas cosas tienen mucha importancia.

 

 Pero Yeclano, todos sabemos lo que quiere decir "las vacas vuelan", y aplicado a este tema lo habéis utilizado comparándolo con "hay vida fuera de La Tierra" simplemente porque ambas expresiones están sin desmostrar. La diferencia, no obstante, salta a la vista. Una afirmación es un disparate (las vacas sólo podrán volar si evolucionan y se convierten en algo muy distinto a lo que son) y la otra plausible (al menos para mí).

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html , de las cuales, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html (nuestra galaxia tiene 100 mil años luz de diámetro y entre 200 y 400 mil milloes de estrellas), de estas 50, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

También es posible que dentro de 50 millones de años algún mamífero pequeño volara. ¿Qué hay más posibilidades?, no lo sé, pero las dos son posibles.

Sí, ya comentamos en su día que una cosa es que haya vida por ahí fuera y otra que alguna vez nos enteremos. El espacio es un sitio muy grande y ni siquiera la velocidad de la luz contribuye a acortar distancias.

Vamos a visualizar dos bombos de las Loterías del tamaño del Universo, dentro tenemos en uno: 80.000.000.000.000.000.000.000,00 bolas que son los planetas que puede haber en el Universo semejantes a los del Sistema Solar (cada bola con su nombre), en el otro bombo, según vuestra teoría meteríamos 79.999.999.999.999.999.999.999,00 bolas azules que representan la no vida y una roja que representa la vida.
Claro si miramos la situación al revés, ¿cual es la probabilidad real de que el universo no tenga vida según vuestros cálculos?: (79.999.999.999.999.999.999.999/80.000.000.000.000.000.000.000)*100 lo que es lo mismo 99,999999999999999999% de que la vida no existe en vuesro Universo, si lo calculáis con vuestro ordenador directamente os pondrá 100%..
Bien  ahora damos vueltas y sacamos las bolitas como en el sorteo de Navidad, cada bola del primer bombo va con el nombre del planeta y vamos cantando y casualmente llega La Tierra  nervios que saldrá en la bolita. ROJA
El primer premio, el premio Gordo, que suerte hemos tenido.
Curiosamente ha habido una reclamación en el sorteo, la cosa no está clara volvemos a repetirlo.
Y sorpresa vuelve a salir La Tierra - Roja. (esto matemáticamente, ni estadísticamente  sería muy normal y aquí es lo normal ya que según vosotros sólo se puede dar la vida en la Tierra)
(¿No será más fácil pensar que hay bastantes más bolas rojas, digo yo?)
Lo curioso es que los 80.000.000.000.000.000.000.000,00 dentro de unos parámetros ya conocidos son muy parecidos entre sí y tienen todas las cualidades necesarias para que en algún momento de su existencia como planeta albergaran vida.

Lo que no es ni medio normal es defender como dogma de fe (los dogmas de fe y la ciencia son conceptos totalmente contrarios y encima la fe siempre hace que la ciencia se retrase o se paralice con sus teorías teocéntricas, como ha pasado a lo largo de la Historia) algo que al menos por pura lógica plantea ciertos interrogantes, y es que encima la mayoría de los investigadores están esperando en cualquier momento a dar una noticia que va a sorprender  a más de uno.

Por cierto ya se cuales van a ser vuestras contestaciones.


Pero si alguien me dice con un 99,999999999999999999% de probabilidad de que la vida no existe en nuestro Universo, ¿yo realmente me lo creo y no pongo en duda nada, viendo lo que hay sólo en el 0,00000000000000000001% restante?. Todo el mundo sabe que El Universo no funciona así.

Lo que todo el mundo sabe es que la estadística no funciona así, pero es algo que ya me niego a debatir porque bastante matraca he dado, con el tema.

Cita de: Yeclano en Miércoles 08 Enero 2014 00:23:24 am

Cita de: 5mentarios en Martes 07 Enero 2014 18:10:29 pm

Cita de: Yeclano en Lunes 06 Enero 2014 20:20:00 pm

Cita de: 5mentarios en Lunes 06 Enero 2014 20:07:19 pm

Yo ya a estas alturas me conformaba con que Yeclano o Sith me reconocieran que NO es lo mismo afirmar "con toda probabilidad hay vida ahí fuera" que "existen los gambusinos tricolor con alas de colibrí ahí fuera".

 Con Sith ya he perdido totalmente la esperanza (realmente para él es lo mismo  ), y de Yeclano tengo pocas esperanzas que lo haga porque me ignora sistemáticamente. 

Hombre, la vida existe, los gambusinos no sabemos lo que es. De todas maneras, y al hilo de comparaciones que a priori parecen absurdas, no descarto que algún día las vacas acaben volando. Las ballenas y los delfines no son otra cosa que unos mamíferos artiodáctilos semejantes a las ovejas que un buen día se "echaron a la mar"; los murciélagos son "ratas que vuelan", y los ornitorrincos ya no sabemos ni lo que son. Si hace 50 millones de años el ser humano campase ya por la Tierra y alguien le hubiera predicho la existencia de estas criaturas, lo habrían tomado por loco.

En cuanto a lo otro, no ignoro a nadie, al menos conscientemente. Algunas veces, si me han contestado varias personas con argumentos parecidos, suelo citar solo uno de los mensajes o me quedo con el último de ellos. De veras que lo siento si te he parecido descortés, procuraré subsanarlo porque para mí estas cosas tienen mucha importancia.

 

 Pero Yeclano, todos sabemos lo que quiere decir "las vacas vuelan", y aplicado a este tema lo habéis utilizado comparándolo con "hay vida fuera de La Tierra" simplemente porque ambas expresiones están sin desmostrar. La diferencia, no obstante, salta a la vista. Una afirmación es un disparate (las vacas sólo podrán volar si evolucionan y se convierten en algo muy distinto a lo que son) y la otra plausible (al menos para mí).

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html , de las cuales, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html (nuestra galaxia tiene 100 mil años luz de diámetro y entre 200 y 400 mil milloes de estrellas), de estas 50, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

También es posible que dentro de 50 millones de años algún mamífero pequeño volara. ¿Qué hay más posibilidades?, no lo sé, pero las dos son posibles.

Perdona que te corrija.
El cuando se invento la radio no influye en la temporabilidad a la hora de recibir una señal.  puedes encender un receptor ahora mismo y recibir una señal emitida hace mil millones de años.

Curiosamente la estadística funciona como cada uno quiera que funcione y saca los resultados de la misma forma.

Cita de: 180961X en Miércoles 08 Enero 2014 10:04:02 am

Cita de: Yeclano en Miércoles 08 Enero 2014 00:23:24 am

Cita de: 5mentarios en Martes 07 Enero 2014 18:10:29 pm

Cita de: Yeclano en Lunes 06 Enero 2014 20:20:00 pm

Cita de: 5mentarios en Lunes 06 Enero 2014 20:07:19 pm

Yo ya a estas alturas me conformaba con que Yeclano o Sith me reconocieran que NO es lo mismo afirmar "con toda probabilidad hay vida ahí fuera" que "existen los gambusinos tricolor con alas de colibrí ahí fuera".

 Con Sith ya he perdido totalmente la esperanza (realmente para él es lo mismo  ), y de Yeclano tengo pocas esperanzas que lo haga porque me ignora sistemáticamente. 

Hombre, la vida existe, los gambusinos no sabemos lo que es. De todas maneras, y al hilo de comparaciones que a priori parecen absurdas, no descarto que algún día las vacas acaben volando. Las ballenas y los delfines no son otra cosa que unos mamíferos artiodáctilos semejantes a las ovejas que un buen día se "echaron a la mar"; los murciélagos son "ratas que vuelan", y los ornitorrincos ya no sabemos ni lo que son. Si hace 50 millones de años el ser humano campase ya por la Tierra y alguien le hubiera predicho la existencia de estas criaturas, lo habrían tomado por loco.

En cuanto a lo otro, no ignoro a nadie, al menos conscientemente. Algunas veces, si me han contestado varias personas con argumentos parecidos, suelo citar solo uno de los mensajes o me quedo con el último de ellos. De veras que lo siento si te he parecido descortés, procuraré subsanarlo porque para mí estas cosas tienen mucha importancia.

 

 Pero Yeclano, todos sabemos lo que quiere decir "las vacas vuelan", y aplicado a este tema lo habéis utilizado comparándolo con "hay vida fuera de La Tierra" simplemente porque ambas expresiones están sin desmostrar. La diferencia, no obstante, salta a la vista. Una afirmación es un disparate (las vacas sólo podrán volar si evolucionan y se convierten en algo muy distinto a lo que son) y la otra plausible (al menos para mí).

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html , de las cuales, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

Sí, está claro que el arquetipo de las "vacas que vuelan" se suele utilizar para cosa simposibles, con lo que no vendría al caso. Pero mi intención era mostrar que hasta las cosas más absurdas pueden existir.

Imaginemos un escenario dentro de 50 millones de años. ¿Qué es más probable?

- Un mensaje en Arecibo con el saludo de una civilización extraterrestre.

- Un mamífero de 300 kg. que levante el vuelo.

No lo tengo muy claro, la verdad.

Hace poco más de 100 años que se inventó la radio. Por lo tanto nuestras posibilidades de recibir mensajes solo abarcan 100 años luz de radio. Hay poco más de 50 estrellas en un radio de 20 años luz: http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/20lys.html (nuestra galaxia tiene 100 mil años luz de diámetro y entre 200 y 400 mil milloes de estrellas), de estas 50, la mayoría son enanas rojas, que difícilmente pueden albergar vida. No sé cuantos planetas podrían albergar vida según la ecuación de Drake en este radio, pero creo que ninguno, así que la probabilidad de vida inteligente con tecnología parecida a la nuestra es prácticamente nula. Dentro de cincuenta millones de años comenzarán a llegar ondas electromagnéticas (si es que se emitieron) desde varias decenas de galaxias. Si todavía existe nuestra civilización, es posible que sí que recibamos alguna.

También es posible que dentro de 50 millones de años algún mamífero pequeño volara. ¿Qué hay más posibilidades?, no lo sé, pero las dos son posibles.

Perdona que te corrija.
El cuando se invento la radio no influye en la temporabilidad a la hora de recibir una señal.  puedes encender un receptor ahora mismo y recibir una señal emitida hace mil millones de años.

Según vuestros cálculos no, ya que implicaría que existe la vida fuera del Sistema Solar y eso está, según vosotros fuera de toda discusión. Luego no puede llegar ninguna emisión de radio emitida por otra raza inteligente extraterrestre ni hoy ni mañana ni dentro de 1000 millones de años.
(estoy hablando emisiones de radio emitidas con intención de que lleguen a otros planetas de forma consciente)