Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #744 en: Viernes 08 Agosto 2014 20:50:43 pm »
Yeclano, esto es importante al menos para mí: páginas atrás escribí que la frase a la que aludes muchas veces en este debate "lo que no se conoce no existe" es arrogante, pero con eso no quise decir que tú seas una persona arrogante, de la misma manera que supongo que cuando Sith afirma que decir "existe la vida ET" es igual que decir "existen las vacas que vuelan", no creo que me esté llamando perturbado. De todas formas y como te tengo por un tío muy inteligente, es posible que me haya equivocado y realmente te haya ofendido sin querer, en cuyo caso te pido mil perdones AQUÍ Y AHORA.  [emoji4]

Pero dime una sola razón de por que no pueden existir en otro planeta vacas que vuelen?

Yo ya te di una razon porque las vacas para serlo, no vuelan.

 Es lo que digo: las vacas voladoras no existen, pero la vida sí.



Por lo que entiendo, para que pueda existir vida en otro lugar del cosmos tiene que tener su equivalente en la tierra. Eso dices no?

 No, no he querido decir eso.

 Se entiende que la discusión de la vida ET, lógicamente, es a escala cósmica, en tanto que lo de las vacas voladoras sería a escala de nuestro planeta. Quiero decir, que si en Asturias hubiera una raza de vacas voladoras, sería muy razonable plantear la hipótesis de que pudiera haber alguna otra raza capaz también de volar en algún otro sitio de nuestro planeta, de igual manera que si el fenómeno de la vida existe en nuestro planeta, puede existir por lo menos en algún otro planeta del Universo.

Vamos a ver, tu dices:
 "de igual manera que si el fenómeno de la vida existe en nuestro planeta, puede existir por lo menos en algún otro planeta del Universo"
Y tambien dices:
  "si en Asturias hubiera una raza de vacas voladoras, sería muy razonable plantear la hipótesis de que pudiera haber alguna otra raza capaz también de volar en algún otro sitio de nuestro planeta"

Por que la "vida" entiendes que se puede existir en alguno otro sitio del universo y las "vacas voladoras" solo en la tierra?

PD. cambia si quieres lo de vacas voladoras por burros, cerdos o caballos.

Hay posibilidades hay de que existan caballos o cerdos en otro planeta? Si, no, quízas?

En el hipotetico caso de que digas si o quízas, que impide que hayan evolucionado de tal forma para que puedan volar? .....Que no han evolucionado igual en  la tierra?,,,, que no existen en la tierra?
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #745 en: Viernes 08 Agosto 2014 20:57:25 pm »
No creo que la paradoja de fermi sea ni siquiera una paradoja seria, hay tantas razones por las cuales, aun habiendo mucha vida inteligente alli fuera, no hemos encontrado ni una suela prueba de ello que, en fin...

Por otro lado, a lo que comentas de los 500 millones de años luz que es un concepto claro, creo yo, yo no hablo de una forma de viajar que nosotros podamos comprender con nuestros conocimientos, solo planteo qué seremos capaces de hacer nosotros mismos, digamos dentro de 1000.000 de años.(si llegamos)
Si solo hacemos estos planteamientos con la ciencia que conocemos hoy en dia obviamente o bien esa vida esta muy cerca o jamas contactaremos con ella, de haberla...
Cuando se creo el primer ordenador este procesaba 5mil operaciones por segundo y ocupaba todo un sotano.
Hoy en dia un superordenador chino, bueno el año pasao fijo que ahora mismo ya es "lento" proceso 33.860 billones de operaciones por segundo, las distancias entre galaxias son muy grandes pero el salto en 70 años no ha sido pequeño. Que seremos capaces de hacer dentro de 1000 años? y dentro de un millon?
Que no podria haber conseguido una civilizacion que ademas fuera muchisimo mas inteligente que nosotros en un millon de años de desarrollo?
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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« Respuesta #746 en: Viernes 08 Agosto 2014 21:11:48 pm »
No creo que la paradoja de fermi sea ni siquiera una paradoja seria, hay tantas razones por las cuales, aun habiendo mucha vida inteligente alli fuera, no hemos encontrado ni una suela prueba de ello que, en fin...

Por otro lado, a lo que comentas de los 500 millones de años luz que es un concepto claro, creo yo, yo no hablo de una forma de viajar que nosotros podamos comprender con nuestros conocimientos, solo planteo qué seremos capaces de hacer nosotros mismos, digamos dentro de 1000.000 de años.(si llegamos)
Si solo hacemos estos planteamientos con la ciencia que conocemos hoy en dia obviamente o bien esa vida esta muy cerca o jamas contactaremos con ella, de haberla...
Cuando se creo el primer ordenador este procesaba 5mil operaciones por segundo y ocupaba todo un sotano.
Hoy en dia un superordenador chino, bueno el año pasao fijo que ahora mismo ya es "lento" proceso 33.860 billones de operaciones por segundo, las distancias entre galaxias son muy grandes pero el salto en 70 años no ha sido pequeño. Que seremos capaces de hacer dentro de 1000 años? y dentro de un millon?
Que no podria haber conseguido una civilizacion que ademas fuera muchisimo mas inteligente que nosotros en un millon de años de desarrollo?

Osea que la paradoja de fermi no te parece seria...vaya por dios!! a mi que me parece tan serio como Platón, Descartes, Kant, Einstein y de  sentido común.
Quízas por que no encaja con tus ideas?

En cambio, lo que tu postulas si es serio... en fin. [emoji6]
« Última modificación: Viernes 08 Agosto 2014 21:14:28 pm por Sith »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #747 en: Viernes 08 Agosto 2014 21:38:31 pm »
Bueno lo que yo postulo para ti obviamente sera ridiculo  como lo que tu postulas para mi y ambos dormiremos igual de bien supongo.

A ti te gusta la paradoja de Fermi porque va en tu onda pero al mismo tiempo usas ese argumento en mi contra, en fin, ya he perdido mucho tiempo contigo.

He aqui un pequeño ejemplo de lo que yo postulo, que es, que no seremos capaces de hacer dentro de 1000 años o que no serian capaces de hacer otras civilizaciones mas inteligentes que nosotros con muchisimos mas años de desarrollo si existen...
http://esmateria.com/2014/06/16/investigadores-espanoles-inventan-un-simulador-cuantico-que-permite-viajes-en-el-tiempo/
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #748 en: Viernes 08 Agosto 2014 22:07:58 pm »
Bueno lo que yo postulo para ti obviamente sera ridiculo  como lo que tu postulas para mi y ambos dormiremos igual de bien supongo.

A ti te gusta la paradoja de Fermi porque va en tu onda pero al mismo tiempo usas ese argumento en mi contra, en fin, ya he perdido mucho tiempo contigo.

He aqui un pequeño ejemplo de lo que yo postulo, que es, que no seremos capaces de hacer dentro de 1000 años o que no serian capaces de hacer otras civilizaciones mas inteligentes que nosotros con muchisimos mas años de desarrollo si existen...
http://esmateria.com/2014/06/16/investigadores-espanoles-inventan-un-simulador-cuantico-que-permite-viajes-en-el-tiempo/

No te lo tomes a mal hombre, que solo estamos intercambiando puntos de vista y en ningun momento digo que lo que tu postulas sea ridiculo.
Lo que me llama la atención es que cuando te ha intersado has sacado a Einstein,descartes, platon etc y a la vez tildes de poco serias las opiniones de un premio Nobel de física.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #749 en: Viernes 08 Agosto 2014 23:57:59 pm »
Yeclano, esto es importante al menos para mí: páginas atrás escribí que la frase a la que aludes muchas veces en este debate "lo que no se conoce no existe" es arrogante, pero con eso no quise decir que tú seas una persona arrogante, de la misma manera que supongo que cuando Sith afirma que decir "existe la vida ET" es igual que decir "existen las vacas que vuelan", no creo que me esté llamando perturbado. De todas formas y como te tengo por un tío muy inteligente, es posible que me haya equivocado y realmente te haya ofendido sin querer, en cuyo caso te pido mil perdones AQUÍ Y AHORA.  [emoji4]

Tranquilo compañero, no me he tomado nada a mal. En lo que sí te has pasado tres pueblos es en lo de que soy muy inteligente, eso no te lo perdono.

 ;)

Cuando mantengo que lo que no se conoce no existe es porque en cierto modo es la única forma de poner algo de orden a la hora de aproximarse a la realidad de las cosas. Efectivamente, América ya existía como continente en tiempos de los griegos, pero a efectos prácticos no existía, no había constancia de ello ni influía en modo alguno en la forma de vivir de los mismos. Es verdad que puede sonar un tanto tajante (arrogante no es la palabra, en mi opinión), pero si no se ponen límites nos queda un panorama caótico en el que costaría muchísimo avanzar y separar el grano de la paja.

Saludos.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #750 en: Sábado 09 Agosto 2014 00:17:12 am »
Quiza no te parezca ridiculo pero si:
Osea que la paradoja de fermi no te parece seria...vaya por dios!! a mi que me parece tan serio como Platón, Descartes, Kant, Einstein y de  sentido común. Ergo lo que yo digo no es de sentido comun... claro que el sentido comun es algo tan relativo como la teoria de Einstein...

No creo que yo haya nombrado a ninguno de los que tu comentas, quiza a Einstein? Al resto fijo que no.

No quiero comparar a Fermi con Obama, pero tambien Obama es un premio nobel, de la paz nada menos y...
Vamos que no me vale como argumento. Entiendo que para ti su paradoja sea la hostia, palabra, pero para mi no es seria, siento tanto ser un hereje...
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #751 en: Sábado 09 Agosto 2014 08:17:45 am »
Quiza no te parezca ridiculo pero si:
Osea que la paradoja de fermi no te parece seria...vaya por dios!! a mi que me parece tan serio como Platón, Descartes, Kant, Einstein y de  sentido común. Ergo lo que yo digo no es de sentido comun... claro que el sentido comun es algo tan relativo como la teoria de Einstein...

No creo que yo haya nombrado a ninguno de los que tu comentas, quiza a Einstein? Al resto fijo que no.

No quiero comparar a Fermi con Obama, pero tambien Obama es un premio nobel, de la paz nada menos y...
Vamos que no me vale como argumento. Entiendo que para ti su paradoja sea la hostia, palabra, pero para mi no es seria, siento tanto ser un hereje...

Perdona nikhotza, es que con tanto citay recita me equivoqué. :3d-yeux-zarbi:
Es cierto, no fuiste tu quien les nombró, fue meidemsi. :(

Respecto a los premios nobel, hombre, no vas a comparar uno de física con uno de la paz.  :o
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #752 en: Sábado 09 Agosto 2014 09:33:08 am »
Es que eso de viajar a la velocidad de la luz o a velocidades superiores, puede que en la teoría (matemáticas, física, etc) sea muy bonito y hasta factible, pero en la práctica es casi imposible. A parte de que la teoría de la relatividad demuestra que es imposible, seguramente habrán muchos más factores que entorpecerían la cosa. Por ejemplo, en los centros galácticos suele haber agujeros negros, que impedirían el paso de naves espaciales; el espacio está lleno de polvo gas y pedrolos de todos los tamaños, las naves pasarían cerca de algunas estrellas que provocarían, por gravedad, el desvío de la nave una u otra vez, etc. Al atravesar un centro galáctico a esas velocidades es prácticamente imposible que no te tropieces con alguna piedrecita. Esto, que parece insignificante, podría destruir una nave perfectamente. Las balas más rápidas alcanzan una velocidad de 1230 m/s o 4433 km/h. Una nave espacial alcanza los 27000 km/h, imaginaros a 300.000 km/s, una nave acabaría como un colador antes de llegar a su destino. “¡No, pero es que el espacio está casi vacío!”, ya, pero a diario la Tierra recibe 100 toneladas de materia extraterrestre, la suerte es que la atmósfera ralentiza y minimiza los impactos. En las zonas galácticas con mayor concentración de materia sería complicado esquivar tanto pedrolo. El espacio intergaláctico parece que esté más vacío, pero en realidad no sabemos lo que hay, hay mucha materia oscura (que no se ve) y podríamos tropezar con ella a esas velocidades. Y si empezamos a pensar e investigar, seguro que surgirían más problemas.
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #753 en: Sábado 09 Agosto 2014 11:42:59 am »
No hace falta chocar con una piedrecita. A 300.000 km/s, la ínfima densidad del espacio intergaláctico (creo que un átomo por metro cúbico), bastaría para freir cualquier nave espacial que consiguiera viajar a esa velocidad.

Ya me parece un logro extraordinario haber conseguido poner un artefacto fuera del Sistema Solar, la Voyager I, que el día en que la Tierra ya no exista nos "representará" por la inmensidad del Universo.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #754 en: Sábado 09 Agosto 2014 12:03:34 pm »
Yo desde luego no creo que de "viajar" a otras galaxias se haga a mas velocidad que la de la luz en ningun tipo de nave, no dire que sea imposible porque no soy adivino pero no lo creo...
Lo que si digo es que nosotros, nos guste o no, somos aun embriones y aun siendo embriones vamos consiguiendo cosas que hace 50 años eran ciencia ficcion y que cuando alguien comentaba que eran posibles otros, muy eruditos y muy cientificos ellos, se reian a carcajadas. La historia esta llena de ese tipo de gente, ahora, si hemos avanzado lo que hemos avanzado no es precisamente por quienes se sientan en sus sillas a engordar sus culos a reirse de lo que no son capaces ni de imaginar...
Pero bueno, de todo tiene que haber en la viña de la señora naturaleza...

http://www.tendencias21.net/Teletransportan-por-primera-vez-informacion-entre-dos-atomos_a2904.html
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #755 en: Sábado 09 Agosto 2014 20:01:32 pm »
Cierto Yeclano, el vacío intergaláctico se comportaría a esas velocidades como nuestra atmósfera lo hace cuando una nave intenta reentrar en ella.

Y claro que muchas de las fantasías de Julio Verne ya se han hecho realidad, y más que se harán, pero hay cosas que no pueden ser, que van en contra de las leyes que conocemos. Esa teletransportación solo funciona a nivel atómico y subatómico y lo de velocidades lumínicas y superlumínicas no funcionaría con la materia, solo con ondas. De todas formas, aunque algunas civilizaciones lo pudieran conseguir ya he comentado que existen demasiadas barreras que impiden que civilizaciones extraterrestres nos visiten.

Aunque estuviera petao de civilizaciones (1 por galaxia, como dice Lechuzo, supondrían cien mil millones de civilizaciones) el problema sería que cuando aprietas el botón para viajar instantáneamente a una galaxia, ésta ya no está en su lugar, y muchas estrellas de esa galaxia con sus planetas (habitados) ya no existen o han evolucionado. Habría que apuntar a ciegas a un lugar en el cielo donde no vemos ninguna galaxia y esperar a que nos tropezáramos con una en que hubiera una civilización que fuera contemporánea a nosotros. Porque si la civilización sobrevive a toda la existencia de esa galaxia, vale, pero si las civilizaciones se extinguen y se van creando en una misma galaxia (hasta que una de ellas sea contemporánea a nosotros) ya no vale una por galaxia como dice Lechuzo, ya serían decenas o cientos de civilizaciones por galaxia. Por otra parte, la vida de una estrella evoluciona, se expande, y solo permite que un planeta se encuentre en la zona habitable durante un período determinado.

Aunque pudiéramos teletransportarnos instantáneamente, estamos intentando viajar al pasado, porque las galaxias que vemos en nuestros telescopios, no son reales, no están ahí, se han movido y han evolucionado. Muchas estrellas que estaban en la secuencia principal, cuando llegas allí instantáneamente ya se encuentran en su fase final, y muchas ya han engullido el planeta habitado.  Cuando apuntamos a una galaxia que está a seis míl millones de años luz para teletransportarnos instantáneamente, lo que vemos es la luz que partió de allí hace ese tiempo, no es una imagen en tiempo real. Dicho de otra manera, si en esta última galaxia hubiera existido una civilización capaz de teletransportarse instantáneamente hacia nosotros, no sabrían dónde apuntar, porque nuestra galaxia se encontraría en un lugar muy diferente al que se encuentra ahora, y nuestro sistema solar todavía no se había formado.

Que no, que es más fácil que vuelen las vacas a que nos visiten los ET. Los viajes intergalácticos tienen más pegas y problemas que la evolución de las vacas hacia el vuelo.

Hay tres posibilidades de por qué no nos han visitado todavía los ET:

1-   Porque no hayan existido civilizaciones capaces de obtener una tecnología de velocidad superlumínica o/y teletransportación (a velocidades infralumínicas hay que olvidarse de tener ningún tipo de contacto)
2-    Porque aun habiéndolas, han sido pocas y han tenido las dificultades que comento.
3-    Porque simplemente no han existido nunca.

Por cierto, si estoy siendo un coñazo, decírmelo, con buen rollo, pero decírmelo. No me gustaría que se estancase el debate por mi culpa.
« Última modificación: Sábado 09 Agosto 2014 20:14:26 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…