Extraterrestres

Cierto Yeclano, el vacío intergaláctico se comportaría a esas velocidades como nuestra atmósfera lo hace cuando una nave intenta reentrar en ella.

Y claro que muchas de las fantasías de Julio Verne ya se han hecho realidad, y más que se harán, pero hay cosas que no pueden ser, que van en contra de las leyes que conocemos. Esa teletransportación solo funciona a nivel atómico y subatómico y lo de velocidades lumínicas y superlumínicas no funcionaría con la materia, solo con ondas. De todas formas, aunque algunas civilizaciones lo pudieran conseguir ya he comentado que existen demasiadas barreras que impiden que civilizaciones extraterrestres nos visiten.

Aunque estuviera petao de civilizaciones (1 por galaxia, como dice Lechuzo, supondrían cien mil millones de civilizaciones) el problema sería que cuando aprietas el botón para viajar instantáneamente a una galaxia, ésta ya no está en su lugar, y muchas estrellas de esa galaxia con sus planetas (habitados) ya no existen o han evolucionado. Habría que apuntar a ciegas a un lugar en el cielo donde no vemos ninguna galaxia y esperar a que nos tropezáramos con una en que hubiera una civilización que fuera contemporánea a nosotros. Porque si la civilización sobrevive a toda la existencia de esa galaxia, vale, pero si las civilizaciones se extinguen y se van creando en una misma galaxia (hasta que una de ellas sea contemporánea a nosotros) ya no vale una por galaxia como dice Lechuzo, ya serían decenas o cientos de civilizaciones por galaxia. Por otra parte, la vida de una estrella evoluciona, se expande, y solo permite que un planeta se encuentre en la zona habitable durante un período determinado.

Aunque pudiéramos teletransportarnos instantáneamente, estamos intentando viajar al pasado, porque las galaxias que vemos en nuestros telescopios, no son reales, no están ahí, se han movido y han evolucionado. Muchas estrellas que estaban en la secuencia principal, cuando llegas allí instantáneamente ya se encuentran en su fase final, y muchas ya han engullido el planeta habitado.  Cuando apuntamos a una galaxia que está a seis míl millones de años luz para teletransportarnos instantáneamente, lo que vemos es la luz que partió de allí hace ese tiempo, no es una imagen en tiempo real. Dicho de otra manera, si en esta última galaxia hubiera existido una civilización capaz de teletransportarse instantáneamente hacia nosotros, no sabrían dónde apuntar, porque nuestra galaxia se encontraría en un lugar muy diferente al que se encuentra ahora, y nuestro sistema solar todavía no se había formado.

Que no, que es más fácil que vuelen las vacas a que nos visiten los ET. Los viajes intergalácticos tienen más pegas y problemas que la evolución de las vacas hacia el vuelo.

Hay tres posibilidades de por qué no nos han visitado todavía los ET:

1-   Porque no hayan existido civilizaciones capaces de obtener una tecnología de velocidad superlumínica o/y teletransportación (a velocidades infralumínicas hay que olvidarse de tener ningún tipo de contacto)
2-    Porque aun habiéndolas, han sido pocas y han tenido las dificultades que comento.
3-    Porque simplemente no han existido nunca.

Por cierto, si estoy siendo un coñazo, decírmelo, con buen rollo, pero decírmelo. No me gustaría que se estancase el debate por mi culpa.

Nada de coñazo, amigo, son reflexiones muy interesantes.

Lo cierto es que el Universo es un sitio muy grande y muy vacío, y que enviar radioseñales es un deber moral que tenemos como Homo sapiens, pero si lo pensamos un poco la probabilidad de que algún día alguien al otro lado escuche eso es pequeñísima.

Cierto Yeclano, el vacío intergaláctico se comportaría a esas velocidades como nuestra atmósfera lo hace cuando una nave intenta reentrar en ella.

Y claro que muchas de las fantasías de Julio Verne ya se han hecho realidad, y más que se harán, pero hay cosas que no pueden ser, que van en contra de las leyes que conocemos. Esa teletransportación solo funciona a nivel atómico y subatómico y lo de velocidades lumínicas y superlumínicas no funcionaría con la materia, solo con ondas. De todas formas, aunque algunas civilizaciones lo pudieran conseguir ya he comentado que existen demasiadas barreras que impiden que civilizaciones extraterrestres nos visiten.

Aunque estuviera petao de civilizaciones (1 por galaxia, como dice Lechuzo, supondrían cien mil millones de civilizaciones) el problema sería que cuando aprietas el botón para viajar instantáneamente a una galaxia, ésta ya no está en su lugar, y muchas estrellas de esa galaxia con sus planetas (habitados) ya no existen o han evolucionado. Habría que apuntar a ciegas a un lugar en el cielo donde no vemos ninguna galaxia y esperar a que nos tropezáramos con una en que hubiera una civilización que fuera contemporánea a nosotros. Porque si la civilización sobrevive a toda la existencia de esa galaxia, vale, pero si las civilizaciones se extinguen y se van creando en una misma galaxia (hasta que una de ellas sea contemporánea a nosotros) ya no vale una por galaxia como dice Lechuzo, ya serían decenas o cientos de civilizaciones por galaxia. Por otra parte, la vida de una estrella evoluciona, se expande, y solo permite que un planeta se encuentre en la zona habitable durante un período determinado.

Aunque pudiéramos teletransportarnos instantáneamente, estamos intentando viajar al pasado, porque las galaxias que vemos en nuestros telescopios, no son reales, no están ahí, se han movido y han evolucionado. Muchas estrellas que estaban en la secuencia principal, cuando llegas allí instantáneamente ya se encuentran en su fase final, y muchas ya han engullido el planeta habitado.  Cuando apuntamos a una galaxia que está a seis míl millones de años luz para teletransportarnos instantáneamente, lo que vemos es la luz que partió de allí hace ese tiempo, no es una imagen en tiempo real. Dicho de otra manera, si en esta última galaxia hubiera existido una civilización capaz de teletransportarse instantáneamente hacia nosotros, no sabrían dónde apuntar, porque nuestra galaxia se encontraría en un lugar muy diferente al que se encuentra ahora, y nuestro sistema solar todavía no se había formado.

Que no, que es más fácil que vuelen las vacas a que nos visiten los ET. Los viajes intergalácticos tienen más pegas y problemas que la evolución de las vacas hacia el vuelo.

Hay tres posibilidades de por qué no nos han visitado todavía los ET:

1-   Porque no hayan existido civilizaciones capaces de obtener una tecnología de velocidad superlumínica o/y teletransportación (a velocidades infralumínicas hay que olvidarse de tener ningún tipo de contacto)
2-    Porque aun habiéndolas, han sido pocas y han tenido las dificultades que comento.
3-    Porque simplemente no han existido nunca.

Por cierto, si estoy siendo un coñazo, decírmelo, con buen rollo, pero decírmelo. No me gustaría que se estancase el debate por mi culpa.

¿Pero y si no están tan lejos? Partiendo de la base de que es mucho suponer que haya vida inteligente, generalmente la imaginamos a miles de años luz... Pero de haber una civilización inteligente, podría estar realmente cerca y nosotros ni darnos cuenta; bien porque no han desarrollado aún tecnología suficiente (nosotros empezamos a enviar señales ayer por la mañana), bien porque utilizan otros métodos, bien porque se la suda si hay o no hay vida inteligente más allá de ellos, o a saber. También teniendo en cuenta que civilizaciones como la nuestra con tecnología avanzada tienen pinta de durar un suspiro por idiotas, puede que realmente la vida inteligente sea común pero tecnológicamente avanzadas pervivan durante poco tiempo, y bien se autodestruyan o involucionen.

Asi que segun entiendo para algunos es mas facil creer que el universo conocido, todos esos billones de estrellas o trillones de ellas vienen de una megaexplosion que se genero en un punto de materia del tamaño de, una pelota de tenis?, de ping pong? de la cabeza de un boli? que despues de la explosion y nacimiento de este universo todos esos trillones de estrellas se expanden y expanden y que algun dia todo se volvera a fusionar en ese primigenio puntito que que alguna civilizacion adulta sea capaz de viajar de alguna manera que nosotros desconocemos hasta nosotros esten donde esten?

Hay otra teoria bastante revolucionaria que dice que nuestro cerebro es solo un receptor, o sea, que no crea las ordenes, que no tiene esa capacidad y la pregunta que surge es, si esto fuera realmente asi, quien las crea? Si hay una conciencia que transmite donde esta? Si esto fuera verdad y nuestro cuerpo fuera solo una herramienta quiza esa conciencia pueda viajar a placer a donde le plazca o a cuando le plazca despues de dejar este cuerpo con solo desearlo? De donde llega esa conciencia o a donde va cuando ya no hay cuerpo?
Pienso en alto e insisto en que no afirmo nada pero cuando yo hablo de que civilizaciones muchisimo mas avanzadas pudiera viajar hasta aqui si quisieran me refiero mas a este tipo de viaje que a viajes con navecitas intergalacticas en plan star trek...
Saludos.

Claro Arrendajo, pueden haber muchas civilizaciones que estuvieran en una fase tecnológica parecida a la de los romanos o a los del neolítico, o más avanzados que nosotros pero sin llegar a dominar la teletransportación o la velocidad superlumínica. Pero ya veo mucho que haya una por galaxia, eso supone cien mil millones de civilizaciones (que son el número de galaxias que se cree que hay en el universo) Son muchas civilizaciones, y eso si contamos que todas coinciden en el tiempo con nosotros y que no haya existido ninguna más en toda su existencia.

Si hubiera civilizaciones cercanas querría decir que la galaxia estaría petá de ellas, porque suponiendo que hubiera una por cada 50 años luz de radio, supondría una barbaridad de civilizaciones por galaxia. Tengamos en cuenta que nuestra galaxia mide de parte a parte unos 200 mil años luz. Nos saldrían unas 20 mil civilizaciones por galaxia,  que habría que multiplicar por 100 mil millones de galaxias. Hemos pasao de debatir si existe vida a estar petao de civilizaciones. Yo creo que ni una cosa ni la otra, pero es mi opinión.

Centrémonos en civilizaciones como la nuestra, capaces de enviar señales. Por lógica, si no hemos recibido señales quiere decir que no existe ninguna civilización cercana capaz de ello. Para que haya una como la nuestra por galaxia tienen que haber otros cientos o miles de civilizaciones que no han alcanzado esa tecnología, y como siempre, habría que multiplicarlas por cien mil millones. Así que, según Lechuzo, podemos esperar que en nuestra galaxia más próxima exista una civilización parecida a la nuestra. ¿Por qué no hemos recibido señales de ellos? Porque si existiese una civilización contemporánea a la nuestra, pongamos que consiguió la tecnología para enviar señales hace 500 años, todavía no hemos recibido sus señales, que tardarán 2’5 millones de años en llagar aquí. Si tuviéramos la suerte de recibir señales de Andrómeda, querría decir que las emitieron hace 2’5 millones de años. Si pensamos en vida como la nuestra, la evolución no permite que una especie, y mucho menos una civilización aguante 2’5 millones de años emitiendo señales, por lo tanto esa civilización ya no existirá, y aunque les respondiéramos, nuestras señales tardarían otros 2’5 millones de años. Ya no hablamos de galaxias más alejadas.

Es decir, si están cerca, todavía no han conseguido la tecnología suficiente para emitir señales, porque si no ya las hubiéramos recibido, y los que la han conseguido están demasiado lejos, y por tanto separados en el tiempo, como para poder comunicarnos con ellos. Es así de sencillo, pero nos cuesta aceptarlo.

Entre que no existe vida y que está petao de civilizaciones, yo me quedo con el término medio, que es el que ya expuse en otro post, una civilización como la nuestra por cada 100 mil galaxias, que nos deja una cantidad nada despreciable de un millón de civilizaciones como la nuestra o superior en todo el universo, y como ya henos visto, incluso por teletransportación y velocidades superlumínicas, sin posibilidad de comunicación.

Hay otra teoria bastante revolucionaria que dice que nuestro cerebro es solo un receptor, o sea, que no crea las ordenes, que no tiene esa capacidad y la pregunta que surge es, si esto fuera realmente asi, quien las crea? Si hay una conciencia que transmite donde esta? Si esto fuera verdad y nuestro cuerpo fuera solo una herramienta quiza esa conciencia pueda viajar a placer a donde le plazca o a cuando le plazca despues de dejar este cuerpo con solo desearlo? De donde llega esa conciencia o a donde va cuando ya no hay cuerpo?
Pienso en alto e insisto en que no afirmo nada pero cuando yo hablo de que civilizaciones muchisimo mas avanzadas pudiera viajar hasta aqui si quisieran me refiero mas a este tipo de viaje que a viajes con navecitas intergalacticas en plan star trek...
Saludos.

Estás hablando viajes astrales? 

Es decir, si están cerca, todavía no han conseguido la tecnología suficiente para emitir señales, porque si no ya las hubiéramos recibido, y los que la han conseguido están demasiado lejos, y por tanto separados en el tiempo, como para poder comunicarnos con ellos. Es así de sencillo, pero nos cuesta aceptarlo.

Puestos a divagar...
También podría darse el caso que ante la imensidad del cosmos, si bien la posibilidad de existir varias civilizaciones con avances tecnologicos suficientes para emitir señales de radio es muy baja, también habría que tener en cuenta la linea temporal.
Por ejemplo, imaginate que en la estrella aldebaran (65 años luz) existió un planeta que albergó una civilización que podía emitir radiofrecuencias, pero está se extinguió hace 500 millones de años terrestres, por lo que las posibles señales que estariamos recibiendo ya no serían los que ellos emitieron.

Cita de: 180961X en Domingo 10 Agosto 2014 10:25:02 am

Es decir, si están cerca, todavía no han conseguido la tecnología suficiente para emitir señales, porque si no ya las hubiéramos recibido, y los que la han conseguido están demasiado lejos, y por tanto separados en el tiempo, como para poder comunicarnos con ellos. Es así de sencillo, pero nos cuesta aceptarlo.

Puestos a divagar...
También podría darse el caso que ante la imensidad del cosmos, si bien la posibilidad de existir varias civilizaciones con avances tecnologicos suficientes para emitir señales de radio es muy baja, también habría que tener en cuenta la linea temporal.
Por ejemplo, imaginate que en la estrella aldebaran (65 años luz) existió un planeta que albergó una civilización que podía emitir radiofrecuencias, pero está se extinguió hace 500 millones de años terrestres, por lo que las posibles señales que estariamos recibiendo ya no serían los que ellos emitieron.

Claro, claro, es el problema de la línea del tiempo. Esa civilización, si existió, emitió sus frecuencias hace, pongamos 501 millones de años, y 1 millón de años después dejó de emitir porque se extinguieron, por eso ya no recibimos nada de ellos. Es decir, su última emisión se produjo hace 500 millones de años, y 65 años después (la distancia en años luz que nos separa de Aldebarán) la recibimos en la Tierra, pero en aquella época aquí no había nadie que pudiera interpretar esas señales. No estaban ni siquiera los dinosaurios.

Asi que segun entiendo para algunos es mas facil creer que el universo conocido, todos esos billones de estrellas o trillones de ellas vienen de una megaexplosion que se genero en un punto de materia del tamaño de, una pelota de tenis?, de ping pong? de la cabeza de un boli? que despues de la explosion y nacimiento de este universo todos esos trillones de estrellas se expanden y expanden y que algun dia todo se volvera a fusionar en ese primigenio puntito que que alguna civilizacion adulta sea capaz de viajar de alguna manera que nosotros desconocemos hasta nosotros esten donde esten?

Hay otra teoria bastante revolucionaria que dice que nuestro cerebro es solo un receptor, o sea, que no crea las ordenes, que no tiene esa capacidad y la pregunta que surge es, si esto fuera realmente asi, quien las crea? Si hay una conciencia que transmite donde esta? Si esto fuera verdad y nuestro cuerpo fuera solo una herramienta quiza esa conciencia pueda viajar a placer a donde le plazca o a cuando le plazca despues de dejar este cuerpo con solo desearlo? De donde llega esa conciencia o a donde va cuando ya no hay cuerpo?
Pienso en alto e insisto en que no afirmo nada pero cuando yo hablo de que civilizaciones muchisimo mas avanzadas pudiera viajar hasta aqui si quisieran me refiero mas a este tipo de viaje que a viajes con navecitas intergalacticas en plan star trek...
Saludos.

No es que sea más fácil de creer, es que está demostrado científicamente. Las matemáticas, física, química…llegan a esa conclusión. A mí también me cuesta de creer, entender y aceptar, y pienso que los resultados son erróneos porque nos faltan parámetros. Pero de momento, y mientras no se demuestre lo contrario, hay que aceptar que la ciencia  demuestra actualmente sin lugar a dudas que todo comenzó con el Big-Bang.

Que dos civilizaciones estén próximas en el espacio no significa que la galaxia esté atestada de civilizaciones. Si aceptamos la teoría de la pansmermia y la semilla de la vida vaga por el espacio, efectivamente la vida será un elemento común aunque puede que únicamente a nivel local, ya que no significa que en toda la galaxia vaya a haber asteroides o meteoritos con formas de vida en ellos. Y si los hay en nuestra rinconcito de la galaxia, tampoco significa que allí donde se haya desarrollado la vida, esta haya evolucionado hasta un nivel igual o superior al nuestro.

 Pues yo no puedo con el principio ese de "lo que no se conoce no existe"...  me resulta totalmente indigestible.

 Para mí, "lo que no se conoce puede ser cualquier cosa". Hasta que no lo descubramos, no sabremos qué exactamente, pero desde luego que existir, existe. 

 Antes de 1492, para los europeos América no existía, correcto, pero sí que existía el océano Atlántico, y más allá del horizonte, para los europeos algo había. La Atlántida, el abismo del fin del mundo o Las Indias, pero algo había.

 Y el caos ante lo desconocido se ordena con indicios y sentido común. Es decir, "cualquier cosa" no son polvos pica-pica ni gambusinos ni muchas otras cosas absurdas, pero no hace falta negar la evidencia: más allá de donde nos alcanza la vista hay algo. Ya lo descubriremos.

Arrendajo, yo he aplicado la estadística , que no es mas que una muestra representativa de datos. Si hay dos civilizaciones en una radio de 100 años luz, pues lo aplico a toda la galaxia, y saco una media. También por estadística se llega a la conclusión de que para que llegue a existir una civilización como la nuestra tiene que haber mucha más vida sin civilizaciones. Pero igual que podríamos estar solos también se podría dar el caso de dos civilizaciones cercanas y relativamente aisladas, claro que sí.

Pero ante la posible existencia de civilizaciones cercanas con tecnología, sí que  podemos decir que no existen civilizaciones contemporáneas a la nuestra, porque aquí sí que podemos aplicar el método científico, y tenemos pruebas de que en un radio de 100 años luz (el tiempo que hace que somos capaces de captar señales) no existen civilizaciones que emitan señales parecidas a las nuestras, porque si no ya hubiéramos recibido sus señales. Aquí sí que estoy con Sith y Yeclano, aunque más allá, en el espacio y en el tiempo, podría ser que sí. Pero ahí comienzan los problemas que hemos hablado en los posts anteriores, podrían existir dependiendo de la duración de la civilización, del momento en que emitan y dejen de emitir y de la distancia a la que se encuentran.

El big bang no esta demostrado matematicamente y hay mas de un cientifico que como minimo duda de que existiera, para mi desde luego es mucho mas facil de creer que hay vida extraterrestre que en la teoria del big bang...

http://www.heraldo.es/noticias/sociedad/big_bang_nunca_existio.html

Hay muchos mas pero el que tenga interes que busque...

Si, viajes astrales pudieran ser una posibilidad, no tengo ni idea de si estos viajes son reales o no ni he tenido ninguna experiencia de ese tipo, pero como planteamiento logico y posible podria ser una posibilidad.

No se porque mas de uno comenta aqui que no puede haber civilizaciones con mas de 2,5 millones de años con tanta facilidad, como si fuera un axioma o algo totalmente demostrado...

Podria ser que hubiera cientos de civilizaciones que pudieran llegar aqui pero que no les interesara lo mas minimo, que hayan venido alguna vez y ni nos hayamos enterado puesto que no se comunican con nada parecido a lo que nosotros utilizamos, que vivan aqui y no seamos capaces de verlos por la misma razon o que efectivamente jamas hayan llegao porque no les sea posible.

Personalmente creo que hay civilizaciones relativamente cerca a nuestro sistema solar y que ya han estao aqui.
No se puede probar pero tampoco se puede explicar como se construyeron muchas edificaciones en todo el planeta, como se hicieron las casi 2000 anforas que encontraron en un piramide (no recuerdo en cual) con una de las piedras mas duras que existe y que nosotros no seriamos capaces de hacer con toda nuestra tecnologia.
Hay muchos videos de gente que parece seria que tambien lo creen, quiero decir que no hay que estar como una cabra para creerlo, ahora, pruebas, a dia de hoy, pruebas que podamos palpar la plebe, no hay...
Se que esto no prueba nada, totalmente de acuerdo y que es una sola creencia.
Pero por si a alguien le interesa...
https://www.youtube.com/watch?v=e5zGYqqueg0