Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #900 en: Sábado 11 Abril 2015 18:56:03 pm »
por supuesto que sera vida basica, nosotros no vamos a ver a ET volando en bici.

siempre he pensado que la primera foto de un extraterrestre sera una cosa borrosa y cutre de un organismo microscopico.
pero se haran camisetas y todo, por supuesto :)
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #901 en: Sábado 11 Abril 2015 19:03:58 pm »
De momento, cada vez se encuentran más indicios...

https://www.cfa.harvard.edu/news/2015-10?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=hu-facebook-general

...pero pruebas claras...

¿qué se podría encontrar como pruebas claras desde aquí en la Tierra?
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #902 en: Sábado 11 Abril 2015 22:40:15 pm »
De momento, cada vez se encuentran más indicios...

https://www.cfa.harvard.edu/news/2015-10?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=hu-facebook-general

...pero pruebas claras...

¿qué se podría encontrar como pruebas claras desde aquí en la Tierra?


Nada nuevo bajo el sol.
Como dice en el artículo:

Citar
This is particularly intriguing, Oberg notes, since the molecules found in MWC 480 are also found in similar concentrations in our own solar system's comets.

<a href="http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN" target="_blank" class="new_win">http://www.wunderground.com/swf/pws_mini_rf_nc.swf?station=IPVIRN2&amp;freq=2.5&amp;units=metric&amp;lang=EN</a>

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #903 en: Domingo 12 Abril 2015 01:59:58 am »
Repito Sith, no hay ningún indicio que sostenga la teoría de la Tierra especial. Dame al menos uno.
Todos los indicios nos inducen a lo más fácil.
Unos cuantos indicios:
- La vida nació muy temprana en la Tierra, cuando esta era muy caliente.
- Desde esa época la Tierra ha sufrido devastadores destrucciones y congelaciones, que nunca han conseguido suprimir la vida, a pesar de haberse evaporado toda la corteza varias veces.
- La vida nació en una época en que la Tierra tenía una mierda de atmósfera de color rojo llena de nitrógeno, CO2 y vapor de agua, sin oxígeno libre ni ozono que nos protegiera de las radiaciones ultravioletas y descargas de rayos a mansalva. Es la vida la que convirtió el planeta en el hermoso planeta de cielo azul que conocemos.
. Tenemos indicios de que la química es igual en todo el cosmos. Solo 103 elementos en todo el universo basados en la disposición de los protones, neutrones y electrones de los átomos. Actualmente estamos construyendo telescopios más potentes que serán capaces de detectar señales de procesos biológicos. Por ejemplo el Darwin. En eso se basa la NASA para decir que podremos detectar vida en breve.
Primero hay que encontrar planetas rocosos, y de momento tenemos dos docenas, aunque van en aumento.
Con los nuevos telescopios podremos detectar señales claras de procesos biológicos, como encontrar mediante espectroastronomia planetas con moléculas de agua, dióxido de carbono, oxígeno libre y o ozono, significaría que hay un proceso biológico en marcha. También si encontramos oxígeno, oxido nitroso o metano, sería una señal clara.
- Sabemos que crear moléculas de ARN con un poco de Nitrógeno, CO2, vapor de agua, readiaciones UV, rayos y poco más, se crea ARN. Lo hemos hecho.
- Sabemos que con  agua, metano, amoníaco e hidrógeno se crean aminoácidos, y que también hay en cometas y meteoritos. Lo hemos hecho.
- Tenemos indicios de que los sistemas solares se forman del mismo modo en todas partes.
- Sabemos que en la zona habitable (allí donde se puede encontrar agua en estado líquido de un sistema solar) hay 3 planetas, Venus, Tierra, Marte) y que de los 3 el mejor situado es Marte.
- Sabemos que Marte tuvo agua y que la perdió por culpa de un brutal choque que se cargó su campo magnético.
- Sabemos que otro choque se cargó el de Venus y que estos choques acaban con la dinámica de placas, absolutamente necesaria para que haya campo magnético.
- Sabemos que sin campo magnético que proteja el vapor de agua ,esta molécula se disocia y se pierde.
- Sabemos que en el único planeta que conserva tectónica de placas viva en zona habitable del único sistema solar que conocemos, tiene muchísima vida que se niega a extinguirse.
- Por saber, sabemos que incluso durante un tiempo ,dos razas inteligentes compartieron el espacio disponible, homo sapiens y neandertales. No somos tan especiales al parecer.
- Sabemos que mirando a 4 estrellas descubrimos sistemas planetarios en el 50%, con una media de 2 planetas. Que casualidad que Kepler haya encontrado tal mogollón de planetas mirando un poquito.
- Sabemos que de todos los sistemas planetarios con 5 o 6 planetas que ha encontrado Kepler, 251, en 150 hay al menos 2 planetas en la zona habitable. Sabemos que extrapolando estos datos nos salen millones de planetas habitables solo en esta galaxia, y que hay muchas más.
- Sabemos que lo que creíamos que era zona habitable puede ser más extenso, ya que también puede haber agua líquida protegida de las radiaciones en muchos más sitios, por ejemplo en los satélites más grandes de los gaseosos, en zonas donde debería haber agua congelada.
- Sabemos que el origen del agua de la Tierra tiene que ver mayoritariamente con el vulcanismo y no con los cometas, por lo que en cualquier planeta rocoso debe haber vapor de agua. Se ha demostrado que hay muchísima más agua de la que creíamos.
- Sabemos que hay moléculas orgánicas complejas sometidas a radiaciones UVA en planetas, satélites, cometas, meteoritos e incluso en nebulosas. 
- Sabemos que los rayos son frecuentes en casi todos los planetas del sistema solar.
- Sabemos que la luz polarizada de un planeta, con el telescopio adecuado (en construcción) nos puede informar de la existencia de bosques. Lo hemos hecho estudiando la luz de la Tierra reflejada en la luna.
- Estudiamos los extremófilos en geiseres de agua hirviendo o en fumarolas en las profundidades que se alimentan de azufre. Sabemos que hay bacterias que resisten viajes espaciales. 
. Etc... Podría seguir pero me entra sueño. Saludos.

« Última modificación: Domingo 12 Abril 2015 02:10:05 am por Lechuzo »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #904 en: Domingo 12 Abril 2015 09:26:09 am »
por supuesto que sera vida basica, nosotros no vamos a ver a ET volando en bici.

siempre he pensado que la primera foto de un extraterrestre sera una cosa borrosa y cutre de un organismo microscopico.
pero se haran camisetas y todo, por supuesto :)

Sí, yo también pienso que será algo tan ridículo que a la gente le traerá sin cuidado. Pero imagínate que en nuestro sistema solar no se encuentra nada. ¿Cómo piensas que le van a hacer una foto microscópica a un organismo que habita en un planeta de una estrella cercana? Enviando una nave, no? y eso en los próximos 30 años, va a ser que no. Creo que uno de los más factibles de todos los indicios que ha aportado Lechuzo es el de encontrar bosques por luz polarizada, pero ese indicio sería muy controvertido y difícil de aceptar como prueba contundente entre la comunidad científica. Además, que pretender encontrar vegetación exuberante a las primeras de cambio (en planetas de estrellas relativamente cercanas de nuestra galaxia) no deja de ser muy pretencioso, sería como encontrar animales superiores e incluso vida inteligente.
« Última modificación: Domingo 12 Abril 2015 09:28:48 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #905 en: Domingo 12 Abril 2015 13:34:18 pm »
Y en el caso de que sea el ser humano quien logra desarrollar vida en otro planeta, ¿Cómo la denominarían, vida extraterraforme?
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #906 en: Domingo 12 Abril 2015 14:54:59 pm »
Repito Sith, no hay ningún indicio que sostenga la teoría de la Tierra especial. Dame al menos uno.
Todos los indicios nos inducen a lo más fácil.
Unos cuantos indicios:
- La vida nació muy temprana en la Tierra, cuando esta era muy caliente.
- Desde esa época la Tierra ha sufrido devastadores destrucciones y congelaciones, que nunca han conseguido suprimir la vida, a pesar de haberse evaporado toda la corteza varias veces.
- La vida nació en una época en que la Tierra tenía una mierda de atmósfera de color rojo llena de nitrógeno, CO2 y vapor de agua, sin oxígeno libre ni ozono que nos protegiera de las radiaciones ultravioletas y descargas de rayos a mansalva. Es la vida la que convirtió el planeta en el hermoso planeta de cielo azul que conocemos.
. Tenemos indicios de que la química es igual en todo el cosmos. Solo 103 elementos en todo el universo basados en la disposición de los protones, neutrones y electrones de los átomos. Actualmente estamos construyendo telescopios más potentes que serán capaces de detectar señales de procesos biológicos. Por ejemplo el Darwin. En eso se basa la NASA para decir que podremos detectar vida en breve.
Primero hay que encontrar planetas rocosos, y de momento tenemos dos docenas, aunque van en aumento.
Con los nuevos telescopios podremos detectar señales claras de procesos biológicos, como encontrar mediante espectroastronomia planetas con moléculas de agua, dióxido de carbono, oxígeno libre y o ozono, significaría que hay un proceso biológico en marcha. También si encontramos oxígeno, oxido nitroso o metano, sería una señal clara.
- Sabemos que crear moléculas de ARN con un poco de Nitrógeno, CO2, vapor de agua, readiaciones UV, rayos y poco más, se crea ARN. Lo hemos hecho.
- Sabemos que con  agua, metano, amoníaco e hidrógeno se crean aminoácidos, y que también hay en cometas y meteoritos. Lo hemos hecho.
- Tenemos indicios de que los sistemas solares se forman del mismo modo en todas partes.
- Sabemos que en la zona habitable (allí donde se puede encontrar agua en estado líquido de un sistema solar) hay 3 planetas, Venus, Tierra, Marte) y que de los 3 el mejor situado es Marte.
- Sabemos que Marte tuvo agua y que la perdió por culpa de un brutal choque que se cargó su campo magnético.
- Sabemos que otro choque se cargó el de Venus y que estos choques acaban con la dinámica de placas, absolutamente necesaria para que haya campo magnético.
- Sabemos que sin campo magnético que proteja el vapor de agua ,esta molécula se disocia y se pierde.
- Sabemos que en el único planeta que conserva tectónica de placas viva en zona habitable del único sistema solar que conocemos, tiene muchísima vida que se niega a extinguirse.
- Por saber, sabemos que incluso durante un tiempo ,dos razas inteligentes compartieron el espacio disponible, homo sapiens y neandertales. No somos tan especiales al parecer.
- Sabemos que mirando a 4 estrellas descubrimos sistemas planetarios en el 50%, con una media de 2 planetas. Que casualidad que Kepler haya encontrado tal mogollón de planetas mirando un poquito.
- Sabemos que de todos los sistemas planetarios con 5 o 6 planetas que ha encontrado Kepler, 251, en 150 hay al menos 2 planetas en la zona habitable. Sabemos que extrapolando estos datos nos salen millones de planetas habitables solo en esta galaxia, y que hay muchas más.
- Sabemos que lo que creíamos que era zona habitable puede ser más extenso, ya que también puede haber agua líquida protegida de las radiaciones en muchos más sitios, por ejemplo en los satélites más grandes de los gaseosos, en zonas donde debería haber agua congelada.
- Sabemos que el origen del agua de la Tierra tiene que ver mayoritariamente con el vulcanismo y no con los cometas, por lo que en cualquier planeta rocoso debe haber vapor de agua. Se ha demostrado que hay muchísima más agua de la que creíamos.
- Sabemos que hay moléculas orgánicas complejas sometidas a radiaciones UVA en planetas, satélites, cometas, meteoritos e incluso en nebulosas. 
- Sabemos que los rayos son frecuentes en casi todos los planetas del sistema solar.
- Sabemos que la luz polarizada de un planeta, con el telescopio adecuado (en construcción) nos puede informar de la existencia de bosques. Lo hemos hecho estudiando la luz de la Tierra reflejada en la luna.
- Estudiamos los extremófilos en geiseres de agua hirviendo o en fumarolas en las profundidades que se alimentan de azufre. Sabemos que hay bacterias que resisten viajes espaciales. 
. Etc... Podría seguir pero me entra sueño. Saludos.


Mucho indicio y mucho sabemos, ¿pero que tenemos?
NADA.

Fijate que casualidad, que de cuatro planetas que había en la zona habitable, uno fue destruido, dos tuvieron brutales choques que impidieron el desarrollo de vida y el ultimo (la Tierra), por puta casualidad y no se cuantas carambolas galácticas consiguió desarrollarla de manera efectiva, gracias que posee un campo magnético adecuado, una distancia adecuada, una atmósfera adecuada, un satélite adecuado, una masa adecuada, una inclinación adecuada, una composición adecuada, una densidad adecuada, etc.

¿no es mucha casualidad junta?
¿Que posibilidad hay de que confluyan esas casualidades otra vez?

Yo pienso que... ante la inmensidad del cosmos, pueden darse otra vez todas esas condiciones juntas, pero no de manera sistemática, más bien esporádica.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #907 en: Domingo 12 Abril 2015 15:14:26 pm »
un campo magnético adecuado, una distancia adecuada, una atmósfera adecuada, un satélite adecuado, una masa adecuada, una inclinación adecuada, una composición adecuada, una densidad adecuada, etc.
Adecuado todo ello para la vida que conocemos, puede haber otros caminos mas simples que den lugar a otros tipos de vida... en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia ser abundante...

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #908 en: Domingo 12 Abril 2015 15:57:47 pm »
Adecuado todo ello para la vida que conocemos, puede haber otros caminos mas simples que den lugar a otros tipos de vida...

Puede que si o puede que no. De momento,no.
Citar
en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia ser abundante...


Te respondo con tus mismas palabras:

en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos no esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia no ser abundante...
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #909 en: Domingo 12 Abril 2015 17:48:11 pm »
Mis cervezas las he apostado a que se encuentra vida en nuestro sistema solar. Aunque sean cadaveres de bichitos. Pero demostraran que la vida no es exclusiva de este pequeñajo puntito miserable perdido en un puto rincon aislado de una galaxia normalucha cualquiera de un grupo normal de galaxias de... Etc

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #910 en: Lunes 13 Abril 2015 00:46:40 am »
Adecuado todo ello para la vida que conocemos, puede haber otros caminos mas simples que den lugar a otros tipos de vida...

Puede que si o puede que no. De momento,no.
Citar
en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia ser abundante...


Te respondo con tus mismas palabras:

en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos no esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia no ser abundante...
¿Porqué no lo miras de otra manera? De todos los sistemas solares que conocemos un poco, sabemos que e todos hay vida. Solo mal conocemos uno, pero no deja de ser casualidad.
Lo que tu llamas tanta casualidad ,la ciencia está descubriendo que no lo es en absoluto.
Todos los planetas tienen campos magnéticos que les protegen del sol porque todos se forman del mismo modo, por acreción de material, que crea planetas con tectónica de placas.
Todos los planetas tienen, o han tenido agua porque el agua surge del Vapor de agua que hay en las rocas que forman los planetas. El agua surge mayoritariamente del vulcanismo, que surge de la tectónica de placas, que surge de la forma en como se forman todos los planetas.
La vida se formó al inicio de la formación del planeta y no después de muchas carambolas, porque todos los planetas tienen o han tenido agua, rayos UV, rayos normales, campo magnético, etc.
De esos 3 planetas 1 de 3 es un 33%, eso no es poco. De esos tres planetas sabemos que 1 tiene vida y sospechamos que otro, Marte, la tuvo, porque estamos averiguando que tuvo agua. Eso sería un espeluznante 66%. Por desgracia el golpe que destruyó Marte lo hizo  hace 3900 millones de años de su existencia, lo que deja poco margen para la vida, que en la Tierra nació hace 3500 millones de años y dificulta encontrar vestigios. Desde entonces Marte se ha ido muriendo por tener un Campo magnético muy debilitado por el golpe, pero aun sigue teniendo algo de atmósfera, mostrándose muy persistente ,a pesar de que se fundió gran parte, sino todo, de la corteza del planeta.
Todos tienen la misma química, y al parecer hay un montón de sistemas solares por ahí. Las carambolas de las que hablan quizá se refieran a la vida inteligente, pero no a la vida en si.
Y sigues sin proporcionarme ningún indicio de tu teoría, y yo si tengo.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #911 en: Lunes 13 Abril 2015 01:51:33 am »
Adecuado todo ello para la vida que conocemos, puede haber otros caminos mas simples que den lugar a otros tipos de vida...

Puede que si o puede que no. De momento,no.
Citar
en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia ser abundante...


Te respondo con tus mismas palabras:

en cualquier caso, tanta casualidad se puede tomar de otra manera: el que la vida aparezca tras tanto vericueto quizas quiere decir que el Cosmos no esta "diseñado" precisamente para eso, para tender a la aparicion de la vida antes o despues... y si eso fuera asi, la vida deberia no ser abundante...
¿Porqué no lo miras de otra manera? De todos los sistemas solares que conocemos un poco, sabemos que e todos hay vida. Solo mal conocemos uno, pero no deja de ser casualidad.

Hombre, claro, porque es el nuestro. Es lo que se llama el sesgo del observador.

Si hay vida en algún punto remoto del Universo, sus habitantes deben estar haciendo la misma conjetura: si de un planeta que conocemos, se da la circunstancia de que hay seres vivos, entonces la vida debe ser algo extendidísimo por todo el Universo.

Dándole la vuelta al argumento, no hay nadie en los planetas no habitados que se pregunte por qué no hay vida en ellos.
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