Extraterrestres

180961X la diferencia entre lo que planteas, es que los microbios de las Fosas Marianas no son inteligentes, mientras que esa hipotética civilización del planeta de Alfa Centauri sí lo sería, por muy atrasada que estuviera con respecto a nosotros, y la inteligencia a fin de cuentas siempre acaba encontrando un camino común por el que comunicarse. ¿O es que tú no intentarías comunicarte con esa tribu remota con habitantes miles de veces menor que tú? Como mínimo intentarías entablar un primer contacto...

A mí desde luego me resulta muy difícil de creer que hayamos sido visitados por otras formas de vida pero nos hayan ignorado por estar poco avanzados. De hecho es que me resulta inverosímil ignorar a una civilización tecnológica como la nuestra, aunque todavía ni siquiera llegamos a ser civilización de Tipo I en la Escala de Kardashov (Carl Sagan calculó que estaríamos cerca del Tipo I, seríamos "0,7" más o menos). ¡Pero somos una civilización que ya explora su propio sistema solar! Que envía mensajes al espacio, que conoce la mecánica cuántica...

180961X la diferencia entre lo que planteas, es que los microbios de las Fosas Marianas no son inteligentes, mientras que esa hipotética civilización del planeta de Alfa Centauri sí lo sería, por muy atrasada que estuviera con respecto a nosotros, y la inteligencia a fin de cuentas siempre acaba encontrando un camino común por el que comunicarse. ¿O es que tú no intentarías comunicarte con esa tribu remota con habitantes miles de veces menor que tú? Como mínimo intentarías entablar un primer contacto...

A mí desde luego me resulta muy difícil de creer que hayamos sido visitados por otras formas de vida pero nos hayan ignorado por estar poco avanzados. De hecho es que me resulta inverosímil ignorar a una civilización tecnológica como la nuestra, aunque todavía ni siquiera llegamos a ser civilización de Tipo I en la Escala de Kardashov (Carl Sagan calculó que estaríamos cerca del Tipo I, seríamos "0,7" más o menos). ¡Pero somos una civilización que ya explora su propio sistema solar! Que envía mensajes al espacio, que conoce la mecánica cuántica...

Eso que describes se lama egocentrismo. Una civilización capaz de viajar hasta nosotros debería ser muy superior, y por tanto nos deberían de ver como microbios, o al menos como hormigas, ya que la diferencia tecnológica sería abismal. Y eso de que los microbios no son inteligentes... La relatividad la debemos aplicar a todo. Los microbios tienen su propia forma de comunicarse, ya que para interactuar entre ellos y con el medio que los rodea necesitan de algún tipo de comunicación. Tal vez haya un tipo de microbios que estén en la pirámide trófica de su entorno como los mayores predadores y además sean los más inteligentes de su medio, y por tanto se crean superiores a los de su entorno. Ellos creerán que no tienen a nadie por encima...para que ahora vengamos nosotros a decirles en su cara que no son inteligentes ...a ver cómo se o toman.

Y ese mismo egocentrismo hace que a nosotros nos importe muy poco lo que nos puedan ofrecer los microbios abismales de las Fosas Marianas. Sin embargo, para ellos no hay nada más importante que su propio mundo.

Eso que describes se lama egocentrismo. Una civilización capaz de viajar hasta nosotros debería ser muy superior, y por tanto nos deberían de ver como microbios, o al menos como hormigas, ya que la diferencia tecnológica sería abismal.

En que te basas para hacer tal afirmación? Acaso crees, que en el hipotético caso de que descubrieramos la forma de viajar a otros sistemas solares y nos encontraramos con una civilización semejante a la nuestra los ibamos a tratar como microbios y pasar de ellos?
Incluso si nos encontraramos un puñado de bacterias, te aseguro que cogeriamos un tarro y las llevariamos a nuestra nave para ver como son..........si, si..ahora me cuentas lo de las adubciones y tal.

Y eso de que los microbios no son inteligentes... La relatividad la debemos aplicar a todo. Los microbios tienen su propia forma de comunicarse, ya que para interactuar entre ellos y con el medio que los rodea necesitan de algún tipo de comunicación.Tal vez haya un tipo de microbios que estén en la pirámide trófica de su entorno como los mayores predadores y además sean los más inteligentes de su medio, y por tanto se crean superiores a los de su entorno. Ellos creerán que no tienen a nadie por encima...para que ahora vengamos nosotros a decirles en su cara que no son inteligentes ...a ver cómo se o toman.

Y ese mismo egocentrismo hace que a nosotros nos importe muy poco lo que nos puedan ofrecer los microbios abismales de las Fosas Marianas. Sin embargo, para ellos no hay nada más importante que su propio mundo.

Claro que si, en las zonas abisales de las fosas marianas tienen los microbios ciudades, telefonos moviles y ordenadores, eso si, tipo microbio, no humanos.


Por favor, eso que dices es un argumento muy pobre al que recurren los magufos ante la falta de evidencias.
Anda ya!

Eso que describes se lama egocentrismo. Una civilización capaz de viajar hasta nosotros debería ser muy superior, y por tanto nos deberían de ver como microbios, o al menos como hormigas, ya que la diferencia tecnológica sería abismal. Y eso de que los microbios no son inteligentes... La relatividad la debemos aplicar a todo. Los microbios tienen su propia forma de comunicarse, ya que para interactuar entre ellos y con el medio que los rodea necesitan de algún tipo de comunicación. Tal vez haya un tipo de microbios que estén en la pirámide trófica de su entorno como los mayores predadores y además sean los más inteligentes de su medio, y por tanto se crean superiores a los de su entorno. Ellos creerán que no tienen a nadie por encima...para que ahora vengamos nosotros a decirles en su cara que no son inteligentes ...a ver cómo se o toman.

Y ese mismo egocentrismo hace que a nosotros nos importe muy poco lo que nos puedan ofrecer los microbios abismales de las Fosas Marianas. Sin embargo, para ellos no hay nada más importante que su propio mundo.

En los próximos cien años es bastante factible que el ser humano sea capaz de desarrollar algún tipo de medio de transporte no convencional (agujeros de gusano, motor de curvatura, etc.) que nos permita el viaje interestelar, y en caso de que realmente se desarrollara ¿dirías que los humanos del siglo XXII nos verían a nosotros como microbios u hormigas? Además es que el viaje interestelar no requiere necesariamente de una civilización hiperdesarrollada, de hecho con una tecnología ligeramente más desarrollada que la actual podríamos lanzar al espacio algún tipo de "nave generacional" que en X tiempo arribara en un sistema habitado (la NASA ya está investigando y probando velas solares).

En cuanto a los microbios, si rebajas tanto el concepto de inteligencia como aplicárselo a lo que los microbios son capaces de hacer, apaga y vámonos, cualquier ser vivo es inteligente entonces, de hecho podríamos considerar inteligentes a las estrellas, a las partículas subatómicas, a las galaxias, a las máquinas... a prácticamente cualquier cosa.

Cita de: 180961X en Sábado 22 Agosto 2015 00:42:03 am

Eso que describes se lama egocentrismo. Una civilización capaz de viajar hasta nosotros debería ser muy superior, y por tanto nos deberían de ver como microbios, o al menos como hormigas, ya que la diferencia tecnológica sería abismal. Y eso de que los microbios no son inteligentes... La relatividad la debemos aplicar a todo. Los microbios tienen su propia forma de comunicarse, ya que para interactuar entre ellos y con el medio que los rodea necesitan de algún tipo de comunicación. Tal vez haya un tipo de microbios que estén en la pirámide trófica de su entorno como los mayores predadores y además sean los más inteligentes de su medio, y por tanto se crean superiores a los de su entorno. Ellos creerán que no tienen a nadie por encima...para que ahora vengamos nosotros a decirles en su cara que no son inteligentes ...a ver cómo se o toman.

D

Y ese mismo egocentrismo hace que a nosotros nos importe muy poco lo que nos puedan ofrecer los microbios abismales de las Fosas Marianas. Sin embargo, para ellos no hay nada más importante que su propio mundo.

En los próximos cien años es bastante factible que el ser humano sea capaz de desarrollar algún tipo de medio de transporte no convencional (agujeros de gusano, motor de curvatura, etc.) que nos permita el viaje interestelar, y en caso de que realmente se desarrollara ¿dirías que los humanos del siglo XXII nos verían a nosotros como microbios u hormigas? Además es que el viaje interestelar no requiere necesariamente de una civilización hiperdesarrollada, de hecho con una tecnología ligeramente más desarrollada que la actual podríamos lanzar al espacio algún tipo de "nave generacional" que en X tiempo arribara en un sistema habitado (la NASA ya está investigando y probando velas solares).

En cuanto a los microbios, si rebajas tanto el concepto de inteligencia como aplicárselo a lo que los microbios son capaces de hacer, apaga y vámonos, cualquier ser vivo es inteligente entonces, de hecho podríamos considerar inteligentes a las estrellas, a las partículas subatómicas, a las galaxias, a las máquinas... a prácticamente cualquier cosa.

Los viajes que propones no son  factibles en cien años, son ficción, ni siquiera llegan a ciencia-ficción.

Los monos son inteligentes, también los delfines, la ratas, los pulpos...el que el ser humano esté en la cúspide de la inteligencia animal en la Tierra no quiere decir que los demás animales no sean inteligentes en mayor o menor medida. A pesar de ser insectos y de tener el cerebro del tamaño de la cabeza de un alfiler las abejas son inteligentes para su tamaño. Los humanos creamos lenguajes con nuestra inteligencia... pues las abejas también. Cuando las abejas exploradoras encuentran una fuente de comida prometedora avisa a los miembros de la colmena danzando, ya que no pueden hablar(eso es lo que creemos de momento) . Pero es que no se detienen a sólo avisar sino que dicen la ubicación exacta de donde está y el tipo de comida que es mediante la danza. Y todavía no sabemos, como aquél que dice, nada de las abejas. Si el ejemplo de los microbios te parece demasiado exagerado, coge el de las abejas, que para el caso es lo mismo. El concepto de inteligencia es relativo, y hay varios grados de inteligencia http://www.investigacionyciencia.es/revistas/mente-y-cerebro/numero/27/grados-de-inteligencia-animal-294, http://www.coinspira.com/tiene-su-organizacion-la-inteligencia-de-una-hormiga-aprendiendo-con-jorge-wagensberg/ pero lo único que tiene inteligencia 0 o nula es una piedra.

Podría haber tanta diferencia entre la inteligencia de un microbio y nosotros como entre nuestra inteligencia y la de una civilización ET superdesarrollada. http://www.thecult.es/la-ciencia-y-sus-alrededores/inteligencia-microbiana.html

Hay científicos que no creen que ese tipo de viajes sean tan ficción:

Warp speed space travel a possibility thanks to Einstein's theory of relativity, astrophysicist says
http://www.abc.net.au/news/2015-08-17/warp-speed-a-possibility-astrophysicist-says/6702034


Otros, quizás no en 100 años pero sí en 200:

Viajar a otras estrellas será posible en el 2200
http://www.omicrono.com/2015/02/viajar-a-otras-estrellas/


Al tiempo lo veremos, puede que nunca lleguemos a salir del Sistema Solar, que nos autodestruyamos antes, o puede que el mes que viene nos sorprendan con el descubrimiento de agujeros de gusano. Pero lo cierto es que se están investigando muchos métodos de viaje interestelar y yo veo factible en los próximos 100 años alguna noticia tengamos.

Por cierto, si civilizaciones más desarrolladas nos están visitando, lo sabríamos:

Si los extraterrestres hacen viajes interestelares podríamos verlos
Una nave a velocidad relativista interactúa con la radiación de fondo de microondas y produce una huella de luz única
https://www.technologyreview.es/blog/359/30981/si-los-extraterrestres-hacen-viajes/


En cuanto a la inteligencia de los microbios, desconocía esa escala de graos de inteligencia, me informaré más detenidamente porque parece interesante. En cualquier caso y referente a la inteligencia microbiana, en el último enlace que has puesto como conclusión dice textualmente: La bacteria va probando varias direcciones hasta “atinarle” a la que la acerca al alimento. Y sin embargo, este comportamiento aparentemente inteligente es resultado sólo de un mecanismo de retroalimentación molecular, carente de inteligencia.

Que algo parezca en principio inteligente no significa que lo sea. Además para poner de manifiesto la inteligencia de los microbios tú mismo les has otorgado unas capacidades que no tienen: capacidad de toma de decisiones y de razonamiento como para llegar a creer tal o cual cosa. Los microbios responden de manera automática a los problemas con los que se encuentran y su capacidad de reacción está restringidísima a lo que su código genético les dicte. Sobre las hormigas, es obvio que están más evolucionadas que un microbio pero volvemos a lo mismo, son reacciones mecánicas y su capacidad de aprendizaje es generacional no individual, una hormiga me parece que no aprende a evitar un nuevo peligro por su propia experiencia si no por la experiencia de miles de hormigas que se han ido encontrado con el mismo peligro y acaba grabado en su código genético. No sé hasta qué punto eso sería inteligencia...

Podría haber tanta diferencia entre la inteligencia de un microbio y nosotros como entre nuestra inteligencia y la de una civilización ET superdesarrollada.

Podría, podría, podría...

Ahora te digo yo... No es posible. Una civilización extraterrestre  intentará comunicarse con nosotros por una sencilla razón. Nosotros, al contrario que toda esa fauna que has citado tenemos la inteligencia suficiente para poder comunicarnos con cualquier especie lo suficientemente inteligente como para fabricar una nave espacial y desplazarse por el universo. Por lo tanto, es absurdo comparar la diferencia tecnológica y desarrollo de esa supuesta civilización galactica con la que nosostros tenemos no con un microbio, si no hasta con un chimpance.

Es muy típico de los que defienden estas teorias , buscan un ejemplo imposible (comunicarse con un microbio) para poder demostrar un hecho inexistente (visitas extraterrestres).
Las abejas se comunican por el instinto impreso en su genética, no por que una le cuenta a la otra donde esta una flor.

Lo de arrendajo es ciencia-ficción, lo tuyo es fantasia.

Si los extraterrestres hacen viajes interestelares podríamos verlos
Una nave a velocidad relativista interactúa con la radiación de fondo de microondas y produce una huella de luz única
https://www.technologyreview.es/blog/359/30981/si-los-extraterrestres-hacen-viajes/

Salvo que vengan a traves de una puerta estelar oculta en la atlantida.

Yo entiendo perfectamente lo que dice 18, pero coincido con Arrendajo en las ideas.

Yo creo que el tema es muy simple a decir verdad, como todos los individuos las sociedades tienen personalidad.
Habrá humanos a los que les interese hablar con el vecino y otros que intentan evitarlo.
En una sociedad con capacidad de salir al patio del vecino interestelar es muy posible que unos quieran charlar y otros van a regar sus planetas y se vuelven dentro a ver la tele.

De todos modos, quitando el chiste infantil. Probablemente haya alguna civilización que conozca nuestra existencia, pero también que sino contactan con nosotros es porque hacerlo conllevaría tantos riesgos que a lo mejor acababa con nuestra autodestrucción.
Yo es que creo que no estamos preparados como conjunto, sí individualmente.
Tal vez cuando dejemos de mirarnos el ombligo, quizá en unos cientos de años, nuestra sociedad esté preparada.

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Bueno usando la logica tambien por poder puede ser que ya esten aqui, se hayan comunicado con ciertos gobiernos y estos lo hayan ocultado sistematicamente.

Por otro lado, me gustaria saber que dirias Sith, o cualquiera tan negacionista como tu, que eres un negacionista radical ya que afirmas que no existen los ETs ni aqui ni en ningun sitio y que ademas creo que te consideras, como minimo, relativamente inteligente, si mañana ciertos gobiernos declararan que efectivamente han tenido contactos desde hace decadas y presentaran a cientos de ETs?

Bueno usando la logica tambien por poder puede ser que ya esten aqui, se hayan comunicado con ciertos gobiernos y estos lo hayan ocultado sistematicamente.

Por otro lado, me gustaria saber que dirias Sith, o cualquiera tan negacionista como tu, que eres un negacionista radical ya que afirmas que no existen los ETs ni aqui ni en ningun sitio y que ademas creo que te consideras, como minimo, relativamente inteligente, si mañana ciertos gobiernos declararan que efectivamente han tenido contactos desde hace decadas y presentaran a cientos de ETs?

No digas tonterías hombre!! yo no soy negacionista, simplemente solo pido pruebas empíricas de su existencia. Y  veo que no acabas de entender mi posición por que tu ansia por que existan, nubla tu pensamiento. No te voy a repetir mi postura, te la buscas en el hilo.

Sobre la pregunta que me haces te respondo con otra pregunta:

Tu, que eres tan inteligente que crees a pies puntillas en su existencia...¿que dirías si te revelara que en realidad yo soy extraterrestre?

Perdona, pero si no sabes lo que dices cuando escribes que puedo hacer yo, tu has dicho no una sino mil veces que NO existe vida fuera de la tierra. Asi que tu si que deberias de dejar de decir tonterias compa...Si eso no es ser negacionista pues hablamos idiomas diferentes.

Luego veo que ademas tampoco entiendes lo que lees cuando dices que mis ganas de que existan nubla mi pensamiento...Personalmente, lo creas o no, me las sopla si existen y te dire porque, no afecta a mi dia a dia, es mas un simple ejercicio mental. Y ya te sales cuando dices que creo a pies juntillas en su existencia, me meo.
Yo hasta no ver no afirmo nada de nada, otra cosa es si me preguntan si creo que hay vida ET fuera de la tierra, mi instinto me dice que si aun siendo consciente de que puedo estar equivocao...

Si tu me dijeras que eres extraterrestre te diria que eres un mentiroso de cuidao o que estas tarao. Mentiroso porque si lo fueras, independientemente de que yo lo creara o no, serias un mentiroso por haber estao dando la tabarra con tu negacion rotunda de que haya vida ET fuera de la tierra sabiendo que es verdad y tarao si  no lo fueras pero lo creyeras. Salud.