Groenlandia gana masa de hielo

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #36 en: Domingo 20 Noviembre 2005 18:36:07 pm »


... en 2030 más bién tendremos el mínimo de Gleissberg ..

Creo que las oscilaciones ya se han producido y que la entrada en el próximo período vendrá con brusquedades asociadas.


Dónde has leído que vamos a tener el mínimo de Gleissberg. Según mis...


Bueno, cada cual a sus pastos. Mis fuentes de información hablan de un mínimo de Gleissberg ( ciclo de doble Gleissberg de 180 años ) para el 2030.

Saludos


2030 - 180 = 1850

Entonces, según tu, el último mínimo importante sería en 1850 , y sin embargo en 1800 y 1900 hubo dos mínimos mucho más importantes, es decir, con una diferencia de cada 100 años.

No soy especialista en le sol, pero creo que el el 2030 no se espera ningún mínimo importante, sino más bien antes, hacia el 2010 o 2020 como muy tarde, de hecho creo que ya estamos inmersos en el mínimo solar más importante de los últimos 40 años.

Saluts! ;)

Bueno, yo tampoco lo soy pero hace un tiempo estudié el tema y me topé con razones sólidas y recuerdo que el tema era complejo y por tanto no era tan sencillo como restar fechas!.

En fin, el tiempo lo dirá.

Saludos
 

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #37 en: Domingo 20 Noviembre 2005 18:41:30 pm »

... no era tan sencillo como restar fechas!.


Como primera aproximación, si estamos suponiendo que son ciclos superpuestos, entonces creo que sí es tan sencillo como restar, porque la actividad solar es mucho más cíclica que la temperatura terrestre ¿no?

Pero sí, es cierto que son muchios ciclos sumados, y que por tanto con uno no basta para determinar un estado completo, pero con 4 o 5 ciclos principales creo que sí que basta, ¿no?

Lo dicho, el tiempo lo dirá  ;)

Gracias por avivar el debate.

Saluts!  ;)

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #38 en: Domingo 20 Noviembre 2005 18:54:58 pm »
ahi os dejo un articulo muy interesante, que ya puse anteriormente pero espero que pueda aclararos dudas.

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

es muy completo...

saludos
Alcobendas

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #39 en: Domingo 20 Noviembre 2005 19:37:03 pm »
ahi os dejo un articulo muy interesante, que ya puse anteriormente pero espero que pueda aclararos dudas.

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

es muy completo...

saludos
Gran articulo, y como tu as dicho es muy completo  ;)
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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #40 en: Domingo 20 Noviembre 2005 20:06:01 pm »
ahi os dejo un articulo muy interesante, que ya puse anteriormente pero espero que pueda aclararos dudas.

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

es muy completo...

saludos

Ese artículo creo que es otra manipulación acientífica del mitosyfraudes.

Cuando un físisco solar me diga que en el 2030 el sol tendrá un mínimo importante no me lo creeré.

Cogiendo unos archivos cualesquiera de la actididad solar no se intuye ningún mínimo para el 2030, sino antes, y para nada será una gaciación  :mucharisa:



Os recuerdo que el mitosyfraudes tiene un gran interés económico en hacer propaganda en contra de toda teoría que condene las emisiones descontroladas de CO2, ya que son industrialistas

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #41 en: Domingo 20 Noviembre 2005 20:57:34 pm »

Os recuerdo que el mitosyfraudes tiene un gran interés económico en hacer propaganda en contra de toda teoría que condene las emisiones descontroladas de CO2, ya que son industrialistas

Nos lo recuerdas o te lo inventas ?

Ah, y el autor del artículo, Landscheidt, que murió de gripe el año pasado, no era ningún potentado.

« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2005 01:38:32 am por anton »

Desconectado TOMY555

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #42 en: Lunes 21 Noviembre 2005 00:40:13 am »
cada uno puede pensar lo que quiera, pero estaria bien que rebatas con alguna cosa, no se,me parece a mi. todo articulo y teoria puede ser expuesto y rebatido...por otra parte la prevision de tu grafica solo llegA HASTA EL AÑO 2000....

a mi me encanta escuchar las dos partes...parece que llevamos tanto tiempo con intoxicacion de calentamiento, que hemos cerrado la puerta a otras probabilidades.. yo no tengo conocimientos para rebatir casi nada de lo que aparece en este foro, pero trato de informarme y aportar lo que puedo...lo expuesto puede cumplirse o no...pero formula una duda y una alternativa con una argumentacion cientifico-historica impecable...

solo digo que un cientifico no puede permitirse o no debiera, cerrar los ojos y si, tratar de ver desde otro prisma...para sentimientos ya tenemos el corazon, la politica y el futbol.

con esto no me estoy metiendo contigo o espero que no lo tomes asi, solo te digo...que es mejor estar atento para no perderse nada que mirar todo el rato la misma pared para ver si llegamos a alguna conclusion...

un saludo a todos
Alcobendas

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #43 en: Lunes 21 Noviembre 2005 15:40:07 pm »

Os recuerdo que el mitosyfraudes tiene un gran interés económico en hacer propaganda en contra de toda teoría que condene las emisiones descontroladas de CO2, ya que son industrialistas

Nos lo recuerdas o te lo inventas ?



# Nosotros
queremos hacer nuestra contribución total para la preservación de nuestra herencia común, La Tierra.
# Estamos
, sin embargo, preocupados en los albores del siglo 21, por el surgimiento de una ideología irracional que se opone al progreso científico e industrial, y que impide el progreso económico y social.
# Sostenemos
que un Estado Natural, algunas veces idealizado por movimientos con tendencia a mirar hacia el pasado, no existe y probablemente nunca haya existido desde la primera aparición del Hombre en la biósfera, dado que la Humanidad ha progresado siempre dominando y transformando progresiva-mente a la Naturaleza a sus necesidades, y no al revés.
# Suscribimos
totalmente los objetivos de una ecología científica para un universo cuyos recursos deben ser inventariados, deben monitorearse y ser preservados.
# Pero también
exigimos que este inventario, monitoreo y preservación estén basados en criterios científicos y no en preconceptos irracionales.
# Hacemos
énfasis en que muchas actividades humanas esenciales se realizan manipulando substan-cias peligrosas o en sus proximidades, y que el progreso y el desarrollo han involucrado siempre un incrementado control sobre fuerzas hostiles, para beneficio de la Humanidad.
# Consideramos
, por lo tanto, que la Ecología Científica no es más que una extensión de este progreso continuado en dirección de una vida mejorada de futuras generaciones.
# Intentamos
hacer valer la responsabilidad y deberes de la Ciencia hacia la Sociedad como un todo. Prevenimos, sin embargo, a las autoridades a cargo de los destinos de nuestro planeta en contra de decisiones basadas en argumentos pseudocientíficos, o información falsa o sin relevancia.
# Llamamos
la atención de todos hacia la absoluta necesidad de ayudar a que los paí-ses pobres alcancen un sostenido nivel de desarrollo que sea igual que el resto del planeta, protegiéndolos de los problemas y peligros provenientes de las naciones desarrolladas, y evitar su enredo en marañas de obligaciones irreales que comprometerían su independencia y dignidad."
# Los mayores
males que acechan a nuestra Tierra son la ignorancia y la opresión, y no la Ciencia, la Tecnología y la Industria, cuyos instrumentos, cuando adecuadamente manejados, son herramientas indispensables de un futuro formado por la Humanidad, por ella y para ella misma, salvando los principales problemas como la Sobrepoblación, el Hambre y las Enfermedades del Mundo."


http://mitosyfraudes.8k.com/INDICE/appeal.htm

Si eso no es ser industrialista que venga el papa y que me lo diga  ;D


Y que yo sepa, entre sus miembros y colaboradores, no hay ningún especialista en meteorología ni climatología ni en física de la atmósfera, y sin embargo casi todos los temas que tratan son de climatología.

Entre sus miembros destacan artistas y periodistas (sin duda "especialistas en física de fluídos y la atmósfera"). Entre sus colaboradores, destacan dos físicos, pero especializados en astrofísica, no en climatología.

http://mitosyfraudes.8k.com/about.html

Miembros de la FAEC

Eduardo Ferreyra. Presidente.
Cursó tres años de Ingeniería Mecánica Aeronáutica. Luego estudió Arte Publici-tario en el Art Students League, de New York
Ex Director en Canteras Malagueño SAICF

Prof. CÉSAR MIRANDA- Córdoba]
Pintor y profesor de Arte. Aficionado a las expediciones.

Dr. Enrique César Lerena de la Serna
Ethólogo.

Dr. Pierre Lutgen
Doctor en Química Física
Gerente de producción de la planta Mylar PET, 1977-82
Ministerio Industria, Argelia (1993): Conferencia sobre suelos contaminados y manejo de desechos.

Colaboradores

John Daly
Escritor y Ex Oficial de la Marina Mercante de Gran Bretaña.

Dr. Willie Soon
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Astrofísica

Carlos Wotzkow
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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #44 en: Lunes 21 Noviembre 2005 16:54:19 pm »
Vigilant, yo no digo que tu no tengas razon, pero tampoco aue Epsilon la tenga.

Mira hasta donde yo se, los ciclos solares son poco conocidos y un astrofisico que dedica su vida y dias de su vida a su observación te aseguro que dijo que lo que tenia que concluir de los ciclos solares, ciclos y mecanica de manchas solares , era que no se sabia nada con seguridad

De modo que no veo razon alguna , para que se tire de ciclos pasados tratando de hallar una verificacion futura...

En cuanto a tu explicacion del momentos minimos , y equilibrios estoy de acuerdo contigo para el caso del pendulo; pero te olvidas que la tierra no es un pendulo y se rige por unas leyes astrofisicas no bien conocidas , y por la influencia de otros cuerpos celestes , que tampoco conocemos como nos gustaria ... de modo ue lo del pendulo es asi, entre otras cosas por que conocemos el valor de la gravedad aqui en nuestro planeta ,.... pero ignoramos como pudiera comportarse ese mismo pendulo en otros lugares .

YO creo que nuestra mente para hallar las respuestas debe estar abierta a todas las ideas , a veces la menos logica es la verdadera ...
 un cordial saludo vigilant aunque no me creas yo tambien amo la fisica pero la amo tanto que le tengo tanto respeto como amor y me parece un mundo tan hermoso como inmenso y no me atrevo a afirmar o negar nada con rotundidad ..


En cuanto a aue si alguien es astrofisico no entiende de clima . Vigilant... permiteme dudarlo .. tu sabes muy bien que el clima mas que nada lo mueven causas astrofisicas.

un saludo
Solamente se puede ser libre y feliz , cuando se ama ; el amor es la directriz segura para metas sublimes de autorealizacion y de autoconsciencia. La transformacion del mundo no es de fuera hacia dentro ....  a traves de decretos gubernamentales o cambios sociales impuestos ....  SI NO  de dentro hacia fuera ... como una transformacion personal e individual de cada uno para mejor , trabajando las imperfecciones y las malas inclinaciones ... no se puede cambiar el mundo ... PERO SI PODEMOS MUDAR

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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #45 en: Martes 22 Noviembre 2005 00:08:14 am »
Bueno, hay otros estudiosos de los ciclos solares como :

http://www.tilmari.pp.fi/tilmari5.htm de Timo Niroma

además de Landscheidt. Cada uno saca sus conclusiones y cada uno hace sus previsiones. Quizás Timo Niroma es más cauto.

y, naturalmente, como yo no tengo demasiados de los prejuicios que siempre acompañan a las gentes de un ramo ( léase una ciencia ) pues voy curioseando aquí y allá y me quedo con lo que me parece "inteligente" y acertado... lo cual no quiere decir que crea a pies juntillas a todo quisque, al contrario!

Una bajada hacia el 2030 siendo 2010 el mínimo, justo cuando el pico máximo de anomalías positivas de la temperatura se dieron en 1998... pués me parece bastante simétrico ( bueno, simétrico sería en 2024... que también existe en la literatura! ) Y quizás mis razones como ya apuntaba más arriba quizás no sean totalmente comprensibles : yo me baso, para un impresión final, en propiedades estéticas de las teorias, de simetria.. etc. ( claro, lo cual no quiere decir que no bucee en la teoría ). Mi decantación por un futuro cercano frio lo es más por estas consideraciones que por datos, que puestos uno al lado del otro darían para un millar de interpretaciones. Pero como tenemos que escoger y decidir qué mariposa es la que va a causarnos los disgustos ( o las alegrías, vayase a saber!) pues he aquí que mis impresiones, emociones, sentido del equilibrio y subjetividad, me inclinan hacia la parte del enfriamiento. Y como siempre he creido que el poder tiene eso mismo y la fuerza, pues no tiene la razón. Y me extrañaría mucho que la tuviera en lo concerniente al CO2, el Calentamiento, etc.
Y el que sea objetivo, que tire la primera piedra.
 
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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #46 en: Martes 22 Noviembre 2005 12:08:21 pm »
Citar
Una bajada hacia el 2030 siendo 2010 el mínimo, justo cuando el pico máximo de anomalías positivas de la temperatura se dieron en 1998... pués me parece bastante simétrico ( bueno, simétrico sería en 2024... que también existe en la literatura! ) Y quizás mis razones como ya apuntaba más arriba quizás no sean totalmente comprensibles : yo me baso, para un impresión final, en propiedades estéticas de las teorias, de simetria.. etc.

Tiene Vd. una forma muy curiosa de ver las teorías y no me parece mal.

El año 2030 sería, aproximadamente, la proporción áurea, número que aparece insistentemente en la naturaleza, probablemente la proporción más bella, sin la rigidez excesiva de la simetría.

Saludos.
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Re: Groenlandia gana masa de hielo
« Respuesta #47 en: Martes 22 Noviembre 2005 15:41:03 pm »
Vigilant, yo no digo que tu no tengas razon, pero tampoco aue Epsilon la tenga.

Mira hasta donde yo se, los ciclos solares son poco conocidos y un astrofisico que dedica su vida y dias de su vida a su observación te aseguro que dijo que lo que tenia que concluir de los ciclos solares, ciclos y mecanica de manchas solares , era que no se sabia nada con seguridad

De modo que no veo razon alguna , para que se tire de ciclos pasados tratando de hallar una verificacion futura...

En cuanto a tu explicacion del momentos minimos , y equilibrios estoy de acuerdo contigo para el caso del pendulo; pero te olvidas que la tierra no es un pendulo y se rige por unas leyes astrofisicas no bien conocidas , y por la influencia de otros cuerpos celestes , que tampoco conocemos como nos gustaria ... de modo ue lo del pendulo es asi, entre otras cosas por que conocemos el valor de la gravedad aqui en nuestro planeta ,.... pero ignoramos como pudiera comportarse ese mismo pendulo en otros lugares .

YO creo que nuestra mente para hallar las respuestas debe estar abierta a todas las ideas , a veces la menos logica es la verdadera ...
 un cordial saludo vigilant aunque no me creas yo tambien amo la fisica pero la amo tanto que le tengo tanto respeto como amor y me parece un mundo tan hermoso como inmenso y no me atrevo a afirmar o negar nada con rotundidad ..


En cuanto a aue si alguien es astrofisico no entiende de clima . Vigilant... permiteme dudarlo .. tu sabes muy bien que el clima mas que nada lo mueven causas astrofisicas.

un saludo

Totalmente de acuerdo.

Sólo añadir que a parte de conocer la fuente de energía así como la eficencia de la incidencia etc. (casuas astrofísicas) hay que conocer la capacidad de respuesta de la atmósfera.

El sistema climático no es más que un balance de energía ¿no? Y por tanto hay que considerar tanto la energía que entra (por ciclos solares, eje de rotación, excentricidad orbital, albedo atmosférico...) como la energía que queda atrapada (efecto invernadero, albedos superficiales, ...), es decir es igual de importante el sol que el efecto invernadero, y de eso no hay dudas, pese a que mitosyfraudes intenta confundir a la gente.

Saluts!  ;)