HIDROLOGÍA

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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #24 en: Lunes 29 Marzo 2010 10:30:02 am »
Supongo Dani, que otro problema sera tambien el de la cantidad de sedimentos que el rio es capaz de trnasportar.
Geograficamente, ya se ve que esto es mas problema cuanto mas avanzado es el cauce. Hasta casi llegar a Aragon, el rio tiene una cuenca de sedimentación limitada, va mas encauzado y a veces encañonado. Pero ya por vuetra zona el terreno es mas constante, y el rio pierde altitud muy lentamente, aparecen grandes meandros por tanto, y cuando hay avenidas, la nuevas sedimentaciones seran tremendamente grandes y extensas, digo yo.

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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #25 en: Lunes 29 Marzo 2010 12:22:50 pm »
Supongo Dani, que otro problema sera tambien el de la cantidad de sedimentos que el rio es capaz de trnasportar.
Geograficamente, ya se ve que esto es mas problema cuanto mas avanzado es el cauce. Hasta casi llegar a Aragon, el rio tiene una cuenca de sedimentación limitada, va mas encauzado y a veces encañonado. Pero ya por vuetra zona el terreno es mas constante, y el rio pierde altitud muy lentamente, aparecen grandes meandros por tanto, y cuando hay avenidas, la nuevas sedimentaciones seran tremendamente grandes y extensas, digo yo.

Si, de hecho la cracion de los meandros es sintoma de una pendiente muy baja.

Lo que pasa es que el tema de sedimentos si que es muy complejo, y muy dificil de solucionar.

POr resumir: UN río erosiona más cuanto mayor es la energía que tiene, y digamos que esa misma energia la gasta más en función de los arrastres que tiene. Vamos, hablando más claro, que un rio de agua limpias erosiona más que uno de aguas sucias ya que no gasta energía en erosionar.

Lo que pasa en muchas cuencas es que los pantanos son un almacen de sedimentos generados aguas arriba, con lo que aguas abajo de pantanos, grandes azudes... suele producirse encajamiento del cauce por un menor transporte de sólidos (también se produce armouring, que es la falta de sedimentos finos a los pies de presas, lo que conlleva un empobrecimiento de los ambientes fluviales)

El Ebro es un muy buen ejemplo de todo esto, pero muy complicado por que... ¿como puede ser que un rio tan regulado (con falta de transportes) esté teniendo acreción en su lecho?...

Y al mismo tiempo... esto tiene efectos en ambientes a cientos de KM... es decir: El delta del Ebro se está hundiendo por la falta de sedimentos que compensen en hundimiento natural del mismo por la compactación. Esos sedimentos están en Mequinenza, en Ribarroja, en Mediano, En Itoiz, en Barasona, En calanda... y resulta imposible llevarlos al Delta...

No se, a mi me parece un tema muy interesante, la verdad.

 ;)
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #26 en: Martes 30 Marzo 2010 12:38:11 pm »
Y al mismo tiempo... esto tiene efectos en ambientes a cientos de KM... es decir: El delta del Ebro se está hundiendo por la falta de sedimentos que compensen en hundimiento natural del mismo por la compactación. Esos sedimentos están en Mequinenza, en Ribarroja, en Mediano, En Itoiz, en Barasona, En calanda... y resulta imposible llevarlos al Delta...


Tiene su parte "amable": al menos el delta del Ebro no se ve anegado con lodos contaminados, ya que el uso de pesticidas en el valle es algo tremendo.... :-X :-X
Por cierto: ¿cuánto tiempo tarda en colmatarse un pantano de 50 metros de presa y extensión mediana, suponiendo unas condiciones estándar en todas las variables que influyen en este proceso?
Gracias de nuevo
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #27 en: Martes 30 Marzo 2010 14:30:48 pm »
Y al mismo tiempo... esto tiene efectos en ambientes a cientos de KM... es decir: El delta del Ebro se está hundiendo por la falta de sedimentos que compensen en hundimiento natural del mismo por la compactación. Esos sedimentos están en Mequinenza, en Ribarroja, en Mediano, En Itoiz, en Barasona, En calanda... y resulta imposible llevarlos al Delta...


Tiene su parte "amable": al menos el delta del Ebro no se ve anegado con lodos contaminados, ya que el uso de pesticidas en el valle es algo tremendo.... :-X :-X
Por cierto: ¿cuánto tiempo tarda en colmatarse un pantano de 50 metros de presa y extensión mediana, suponiendo unas condiciones estándar en todas las variables que influyen en este proceso?
Gracias de nuevo

Puff, ni idea... Barasona es un embalse de 1932, o sea, que tiene unos 80 años de antiguedad y hombre, colmatado no esta, por que es muy grande, pero en la parte de cola hay un espesor de decenas de metros de lodos.

Depende, claro esta, de las aportacioenes. En el caso de Baraso es el barranco de Rialbo, justo al Sur de Campo, el que más sedimentos aporta, igual que el remascaro en la zona de Benasque, pero este deja parte de los mismos en el embalde se Eriste, ´más pequeño y muy colmatado tambien. Eriste es de 1964, y esta realmente colmado en buena medida, no se, quizas tenga la mitad de capacidad que tenia. Este si que lo ha llenado Remascaro solito casi en 40 años...

Si subimos un poco más, el Embalse de Paso Nuevo, de la misma época que el de Eriste... no tiene practicamente sedimentos.

Lo mismo pasa con el pequeño embalse de Estós, que tampoco tiene aportes sedimentarios.

La verdad es que no me he leido estudios de pantanos a fondo, epro supongo que tendra que haber una estimacion de vida util, por que si haces un pantano y a los 15 años ya no tiene capacidad... tanto de almacenamiento como de regulación...

---------

Respecto a lo de los lodos, pues si, de hecho no recuerdo si es el embalse de Flix, o Ribarroja, en el que se propuso movilizar los  sedimentos para que llegasen alDelta, y se dijo que no, por que aquello era commo un cementerio quimico de las mierdas que debia haber.

Tambien se habló de hacer un Bypass a Ribarroja desde el Cinca-Segre, de tal forma que en credicas se derivasen caudales por un canal sin pasar por Ribarroja, donde se decantan, y que llegasen así al Delta, pero tampoco se hizo nada (seria un dineral)
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #28 en: Martes 30 Marzo 2010 15:10:34 pm »
Estonces cuales la solucion al embalse de Eriste, ¿vaciarlo y quitar los sedimentos? ¿donde metemos esos sedimentos?
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #29 en: Martes 30 Marzo 2010 15:33:37 pm »
Estonces cuales la solucion al embalse de Eriste, ¿vaciarlo y quitar los sedimentos? ¿donde metemos esos sedimentos?

Hombre, en el caso del Embalse de Eriste no creo que sea un gran problema. El uso que tiene es una especie de azud grande para derivar caudales hacia la Central de Sesué (desde alli se vuelven a derivar... cómo tenemos los rios del Pirineo...) con lo que su uso fundamental lo cumple.

Ademas hay un uso secundario que es el turistico con piraguas, y de momento se apañan con una boyas y navegando en la zona media del pantano. Ahora bien, en cuanto que esta un poco vacio es un lodazal.

No tengo idea de qué se podria hacer con esos lodos... quizás como abonos... como tierra debe ser muy buena. Para construccion no recuerdo quien me dijo que no valian.

El problema gordo el Mediano, Barasona... pantanos enormes, infranqueables para los sedimentos y que ademas van perdienco capcidad de almacenamiento... lo que conlleva tener que hacer nuevos pantanos... ya que el gasto de agua no desciende.
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #30 en: Martes 30 Marzo 2010 15:59:33 pm »
Recuerdo cuando era crio ver Barasona vacio y maquinas en la presa, supongo que estarian limpiando la boca inferior.
El puente antiguo que cruzaba el esera direccion Benabarre casi ni se veia por los sedimentos.

Dentro de 50 años, Barasona  con el 75% de su capacidad con sedimentos ¿cual sera la solucion?

He encontrado este articulo sobre el vaciado que recuerdo de crio.

20 metros de espesor de sedimentos en la toma de la presa  :o

http://www.grupoice.com/esp/ele/manejo_cuencas/biblio/espana/bib_ope_vac.html
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #31 en: Martes 30 Marzo 2010 16:36:14 pm »
Recuerdo cuando era crio ver Barasona vacio y maquinas en la presa, supongo que estarian limpiando la boca inferior.
El puente antiguo que cruzaba el esera direccion Benabarre casi ni se veia por los sedimentos.

Dentro de 50 años, Barasona  con el 75% de su capacidad con sedimentos ¿cual sera la solucion?

He encontrado este articulo sobre el vaciado que recuerdo de crio.

20 metros de espesor de sedimentos en la toma de la presa  :o

http://www.grupoice.com/esp/ele/manejo_cuencas/biblio/espana/bib_ope_vac.html

En Barasona se hizo un desembalse grande y rapido para intentar limpiar las compuertas de fondo por que los dsedimentos llegaban a taponarlas con lo que no se podia desaguar correctamente.

Es un problema....

Tambien el problema es que con estos desembalses rapidos consigues generar arrastres, pero siempre de sedimentos muy finos, con lo que faltan aportes medios, más gruesos...
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #32 en: Martes 30 Marzo 2010 21:17:20 pm »
Además de provocar una riada de lodo que mata todo bicho aguas abajo.

Otro de los problemas de los dragados es que al remover los sedimentos, si existen contaminantes de industrias aguas arriba, los vuelves a poner en circulación...

En una ribera del Ebro, ya en Cataluña, han tenido que construir un dique para aislar la zona de sedimentos contaminados, para que al retirarlos no se fueran aguas abajo.

En el pantano de Barasona se comentaba por estas tierras que querían construir una linea de ferrocarril para llevarse los sedimentos a las huertas del levante, obviamente dado el dineral q se necesitaria, no se hizo...

Por cierto, eso de que el tema de sedimentos se estudian muy bien a mi me entró la duda desde que en clase de Hidro Subterránea nos enseñaron unas fotos de presas en Canarias que jodo...te partias de risa...


Lamento el tocho, por cierto, muy interesante el topic!
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #33 en: Miércoles 31 Marzo 2010 22:53:39 pm »
Para construccion no vale, la mejor arena de construccion es de rio, pero arena muy lavada de sitios con corriente y tambien depende de su composicion, la de el pantano contiene grasas de la materia organica y no sirve... aunque como tierra para huerta, la mejor que existe.

Y es un problema y grave, ya no por la vida del pantano, si no porque ¿que hacemos con ese lodo? ¿se queda ahi para siempre?

Bueno, desviandome un poco... mirad como baja el Jucar, asi desde septiembre, da gusto verlo.



« Última modificación: Miércoles 31 Marzo 2010 22:57:27 pm por Maldonado el jubilado (mutando a Baixriberenc) »
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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #34 en: Miércoles 02 Junio 2010 21:38:21 pm »
Expertos analizan estrategias y técnicas de restauración fluvial

Zaragoza, 1 jun (EFE).- El Centro Ibérico de Restauración Fluvial (CIREF) acoge hoy y mañana las II Jornadas Técnicas sobre Experiencias de Restauración, en la que los participantes debatirán y pondrán en común diferentes experiencias, estrategias y técnicas para la recuperación de los ecosistemas fluviales de la Península Ibérica.

La conservación y restauración de los ecosistemas fluviales es uno de los grandes retos ambientales actuales puesto que los ríos, arroyos y ramblas ibéricos se encuentran, en mayor o menor medida, alejados de su nivel óptimo ecológico, informan fuentes del CIREF en una nota de prensa.

Al menos una tercera parte de estos ecosistemas están muy degradados, tanto en su estructura como en la calidad de las aguas, y han desaparecido el 60 por ciento de los humedales y miles de kilómetros de llanuras de inundación que podrían ayudar a reducir los efectos de las inundaciones.

El actual modelo de gestión del agua pone en el "mercado" la práctica totalidad de los caudales que circulan por los ríos, desecando sus cauces y generando graves daños en los ecosistemas.

La masiva ocupación de las llanuras fluviales por parte de la agricultura o por el incesante crecimiento urbano, la contaminación urbana, industrial y agrícola, la sobreexplotación de agua para el regadío y la falta de sensibilidad ambiental de la sociedad contribuyen a agravar esta situación.

En este contexto, y "convencidos de la necesidad de pasar a la acción de forma urgente para revertir la actual tendencia de degradación de estos valiosos ecosistemas" nació el Centro ibérico de Restauración Fluvial (CIREF).

Esta asociación está vinculada al European Centre for River Restoration (ECRR) y tiene como fin impulsar la conservación de los ecosistemas fluviales y la restauración de su estado ecológico.

Además, persigue difundir los valores de ríos, arroyos, humedales y ramblas, promoviendo para ello la participación pública.

Este año CIREF celebra sus segundas jornadas técnicas en su sede del Departamento de Geografía de la Universidad de Zaragoza con el objetivo de poner en común las experiencias que en restauración fluvial se han llevado a cabo en los últimos meses en la Península, con ejemplos de actuaciones en Aragón, Andalucía, País Vasco, Portugal, Asturias o Castilla y León.

Además, durante la jornada, que se celebra en el Salón de Actos de la Biblioteca María Moliner de la Universidad de Zaragoza participará Nicolas Debiais (Biotec), que presentará los ejemplos de acciones de restauración llevadas a cabo en Francia, país invitado este año.

Mañana, los participantes llevarán a cabo una visita de campo a la Reserva Natural de los Galachos, donde podrán conocer "in situ" las actuaciones de restauración de humedales y de la llanura de inundación del río Ebro llevadas a cabo en estos últimos años.

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Re: HIDROLOGÍA
« Respuesta #35 en: Jueves 10 Junio 2010 09:08:39 am »
Las precipitacioens de ayer en el Pirineo Aragonés están dejando crecidas destacables en ríos sin regular. El Ara es de los poco, grandes, que quedan, y ya muestra una crecida majeta:

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