Hora de opinar sobre el Cambio Climatico

Perdón , acabamos de publicar al mismo tiempo .

No se si lo habrás visto vaqueret 

Borrad esto , si eso.

Salud.

Mira ¡  mira ¡¡ ULTIMA HORA

 Paleoclimatología
Nueva Evidencia de Que el Calentamiento Global de las Ultimas Décadas es Distinto a los Naturales
9 de Diciembre de 2009.


La posibilidad de que el cambio climático pueda ser simplemente una variación natural como tantas otras que se han dejado sentir a lo largo del tiempo geológico, se está desvaneciendo aún más, a juzgar por una nueva evidencia obtenida en una investigación que revela que los sedimentos recogidos por los geólogos en un lejano lago ártico son diferentes de los de calentamientos anteriores.

Los investigadores han comprobado que las anomalías empezaron a presentarse después de mediados del siglo XX, y de maneras que no tienen precedentes.

Los sedimentos de mediados del siglo XX eran parecidos a los de períodos cálidos anteriores. Sin embargo, tal como subraya el geólogo Jason P. Briner de la Universidad en Buffalo (Universidad Estatal de Nueva York), después de esos años, las cosas han cambiado mucho...............


http://www.amazings.com/ciencia/noticias/091209d.html

Esta otra de hace poco :

El Ártico podría alterar el clima de la Tierra si se convierte en una fuente neta de dióxido de carbono. El Ártico captura o absorbe actualmente hasta el 25 por ciento de este gas, pero el cambio climático podría alterar esa cantidad, según un nuevo estudio.


Pero las tendencias recientes al calentamiento podrían cambiar este equilibrio. Las temperaturas más cálidas que las de antaño podrían acelerar la tasa de descomposición de la materia orgánica de la superficie, liberando más CO2 a la atmósfera. Mayor preocupación reviste el hecho de que el permafrost ha empezado a deshelarse, exponiendo los suelos previamente helados a la descomposición y la erosión. Estos cambios podrían revertir el papel histórico del Ártico como un sumidero de dióxido de carbono...........

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/201109a.html

 

Saludos.

Esto..... mira... (y piénsatelo bien)  ¿Cuantos fósiles de humanos crees que encontrarán dentro de 100 millones de años los paleontólogos del momento?

Estoy seguro que dirán que ésta fué una época dominada por los cocodrilos y las serpientes (y no soy yo solo, todo hay que decirlo).

Esto te dará una idea precisa del valor de los datos paleo_loquesea.

Me he liado con el quote  

Esto..... mira... (y piénsatelo bien)  ¿Cuantos fósiles de humanos crees que encontrarán dentro de 100 millones de años los paleontólogos del momento?

Estoy seguro que dirán que ésta fué una época dominada por los cocodrilos y las serpientes (y no soy yo solo, todo hay que decirlo).

Esto te dará una idea precisa del valor de los datos paleo_loquesea.
[/quote]
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¡¡ooñoo , vaqueret , pero es que esto mismo de los paleo_loquesea que dices tambien lo sacan a relucir los "otros" para sus argumentos.

Y eso de que medio gradito........

Si están diciéndote como hoy que acabamos de oír que subimos 0.6º en los últimos 140 o menos , PERO RESULTA que menos preciamos que la tasa mayor de co2 se esta produciendo desde las ultimas décadas , veremos que pasa si sigue aumentando esa emisión.

Es que se trata de  eso , no te parece ? de evitar que suba desmesuradamente la emisión por causas NO NATURALES en poco tiempo.

Menos mal , que dices que nos queda el efecto invernadero , ¡¡ te parecera poco !!

Mientras tanto siguen saliendo noticias interesantes :

La Gran Barrera de Coral australiana para de crecer a causa del calentamiento del mar
La caída sin precedentes está causada por el calentamiento del agua de los mares y el aumento de la acidez que se deriva de la subida de dióxido de carbono en la atmósfera....

Varios experimentos realizados con anterioridad en laboratorio sirvieron para conocer que la calcificación se reduciría a causa del incremento de la acidez, pero el nuevo estudio del Instituto es el primero que demuestra que la falta de calcificación de los corales de la barrera es ya un hecho.

Para realizar el estudio se analizaron también las estadísticas sobre crecimiento el anual de los corales de 69 arrecifes de toda la Gran Barrera durante los últimos 400 años.


http://www.publico.es/ciencias/187874/gran/barrera/coral/crecer/causa/calentamiento/mar

Salud.

Obviamente ni me creo los datos paleoclimáticos de unos ni de otros. Son todo juegos de coleccionadores de sellitos. Todos se basan en suponer constantes cosas que no tienen por qué serlo (ratios de isótopos que pueden variar barbaridades sólo con que hayan algunas novas de más en nuestro espacio cercano, etc...).

La cuestión queda en que, como dices y tienes razón, hay un calentamiento claro en estos últimos años. El problema está en que la física del CO2 no da para tanto aumento de temperatura como el que se está dando. ¿Entonces? Pues que parte del aumento se deberá directamente al CO2 y parte a otras cosas. Se propuso una realimentación teóricamente más que plausible por parte del vapor de agua (un pequeño aumento de temperatura por el CO2 produce más evaporación con lo que debe aumentar la cantidad de vapor en la atmósfera), pues nada, se mete eso en los modelos (que a diferencia de lo que dice el Sr. Môr, de paramétricos no tienen casi nada, bueno.. algunas cositas)... los modelos dicen que si se ha de cumplir los equilibrios parciales radiativos, la convección habitual y el nivel de condensación normal (ésto sí es parametrizado), pues el vapor de agua entre 850hPa y 500 hPa ha de aumentar y bastante.     Ahhhh amigo, ahí está el problema, porque si vas, lanzas globitos de esos que suben y miden.. van y te dicen que a esas altitudes el vapor de agua no sólo NO ha aumentado sino que ha DISMINUIDO claramente. 'Juston'(que decía mi padre), tenemos un problema.
Pues si no es el vapor de agua ¿que es entonces lo que ha ayudado estos últimos años al CO2 a elevar las temperaturas?

Por ahi anda un tópico de estos que habla del sol, de las cámaras de niebla (que inventó alguien precisamente para poder estudiar las nubes sin tener que salir de casa, perro que era el tío), etc.. búscalo, es que esmuy largo y quedaría demasiado largo aquí, que ya me enrrollo bastante.

Saludos y buenas noches.

Cita de: piñas en Jueves 10 Diciembre 2009 01:03:16 am

Mira ¡  mira ¡¡ ULTIMA HORA

 Paleoclimatología
Nueva Evidencia de Que el Calentamiento Global de las Ultimas Décadas es Distinto a los Naturales
9 de Diciembre de 2009.


La posibilidad de que el cambio climático pueda ser simplemente una variación natural como tantas otras que se han dejado sentir a lo largo del tiempo geológico, se está desvaneciendo aún más, a juzgar por una nueva evidencia obtenida en una investigación que revela que los sedimentos recogidos por los geólogos en un lejano lago ártico son diferentes de los de calentamientos anteriores.

Los investigadores han comprobado que las anomalías empezaron a presentarse después de mediados del siglo XX, y de maneras que no tienen precedentes.

Los sedimentos de mediados del siglo XX eran parecidos a los de períodos cálidos anteriores. Sin embargo, tal como subraya el geólogo Jason P. Briner de la Universidad en Buffalo (Universidad Estatal de Nueva York), después de esos años, las cosas han cambiado mucho...............


http://www.amazings.com/ciencia/noticias/091209d.html

Esta otra de hace poco :

El Ártico podría alterar el clima de la Tierra si se convierte en una fuente neta de dióxido de carbono. El Ártico captura o absorbe actualmente hasta el 25 por ciento de este gas, pero el cambio climático podría alterar esa cantidad, según un nuevo estudio.


Pero las tendencias recientes al calentamiento podrían cambiar este equilibrio. Las temperaturas más cálidas que las de antaño podrían acelerar la tasa de descomposición de la materia orgánica de la superficie, liberando más CO2 a la atmósfera. Mayor preocupación reviste el hecho de que el permafrost ha empezado a deshelarse, exponiendo los suelos previamente helados a la descomposición y la erosión. Estos cambios podrían revertir el papel histórico del Ártico como un sumidero de dióxido de carbono...........

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/201109a.html

 

Saludos.

Esto..... mira... (y piénsatelo bien)  ¿Cuantos fósiles de humanos crees que encontrarán dentro de 100 millones de años los paleontólogos del momento?

Estoy seguro que dirán que ésta fué una época dominada por los cocodrilos y las serpientes (y no soy yo solo, todo hay que decirlo).

Esto te dará una idea precisa del valor de los datos paleo_loquesea.

Lástima que haya que pagar para leer el paper, aunque parece interesante. Para empezar confirma el calentamiento o enfriamiento de los ciclos de Milankovitch, que ya es mucho. Por otro lado afirma que la ecología del lago ha cambiado más en los últimos 60 años que en los últimos 200.000. Tendriamos que saber porqué pero hay que pagar.
Al mismo tiempo se le puede acusar de lo mismo que se acusaba a los nucleos de hielo de Groenlandia que confirmaban el OCM; Que son registros locales.
Tambien afirma que durante el holoceno temprano y en el último interglaciar de los últimos 200.000 años han sido épocas igual de calurosas que las actuales, con lo cual tira el palo de hockey y las gráficas de Algore al mismo sitio donde Mann queria tirar los papers de McIntyre, a la basura. Lo atribuye a los ciclos de Milankovitch.
En todo caso en el abstract no dice nada del CO2 ni del calentamiento antropogénico sinó del natural y que este se está acelerando.

Obviamente ni me creo los datos paleoclimáticos de unos ni de otros.

La cuestión queda en que, como dices y tienes razón, hay un calentamiento claro en estos últimos años. El problema está en que la física del CO2 no da para tanto aumento de temperatura como el que se está dando. .

. Ahhhh amigo, ahí está el problema, porque si vas, lanzas globitos de esos que suben y miden.. van y te dicen que a esas altitudes el vapor de agua no sólo NO ha aumentado sino que ha DISMINUIDO claramente. 'Juston'(que decía mi padre), tenemos un problema.
Pues si no es el vapor de agua ¿que es entonces lo que ha ayudado estos últimos años al CO2 a elevar las temperaturas?

NOOoo , nada , vaqueret ¡¡ nada a ayudado  

El ozono se forma a partir del oxígeno molecular mediante la absorción de la luz ultravioleta del sol. Esta reacción es reversible, es decir, debido a la presencia de otros componentes químicos el ozono vuelve a su estado natural, el oxígeno. Este oxígeno se convierte de nuevo en ozono, originándose un proceso continuo de formación y destrucción de estos compuestos.
    El problema aparece cuando la concentración de los componentes que favorecen la transformación de ozono en oxígeno aumenta debido a la aportación de las actividades humanas.

Se habla del "Efecto Invernadero" porque la atmósfera actúa como un Invernadero para la Tierra, dejando pasar la luz, pero guardando el calor. El aumento de la cantidad de ciertos gases (dióxido de carbono, vapor de agua, metano, óxido nitroso) aumenta la capacidad de la atmósfera para bloquear el calor, lo cual causa temperaturas más elevadas y cambios climáticos. Se produce, además, una elevación del nivel del mar por el derretimiento paulatino de grandes masas de hielo polar.
      Se afirma que el "Efecto Invernadero" y el deterioro de la Capa de Ozono tienen un denominador común: la actividad incontrolada del hombre; y que, lamentablemente, ambos fenómenos estarían involucrados en la disminución de la masa de hielo de la Patagonia chilena.

El mecanismo por el que la presenta de ciertos gases en la atmósfera hace que se produzca un calentamiento adicional en la temperatura de la tierra, se conoce como el “Efecto Invernadero”.  Es un fenómeno natural de la atmósfera que, entre otras cosas, sirve para mantener constante la temperatura media de la troposfera y la superficie de la tierra.
     Los gases de la atmósfera son prácticamente transparente a la radiación de la longitud de  onda que corta el Sol.  De la energía solar que llega al suelo, una fracción es reflejada y el resto es absorbida por el mismo. El suelo se calienta e irradia energía hacia la atmósfera con una longitud de onda más larga.  Sin embargo, en nuestra atmósfera existe una serie de gases que no son ya transparente a esta radiación de onda larga.  Son los llamados gases de efecto de invernadero, dentro de los cuales se encuentra el vapor de agua, el CO2 y otros

http://www.pla.net.py/enlaces/cnelm/980617/capozon.htm#EL EFECTO INVERNADERO


Salud. Y también buenas noches.

Concretamente al vapor de agua se le atribuyen unos 30º del incremento de temperaturas relacionados con el efecto invernadero (por cierto un fenómeno natural como tu bien señalas). Y al CO2 se le atribuyen desde 0,24 º a 3 º. Y el CO2 de origen antropogénico no es todo el CO2 de la Tierra por lo que si te crees lo del 0,24 entonces debes buscar una explicación  al 0,8 de incremento de temperaturas de los últimos 100 años (una explicación natural o antropogénica pero distinta del CO2). Y algunos (entre ellos el CERN) pensamos que está relacionado con esto:


relación entre cobertura de nubes y rayos cósmicos.

Como decía hace un rato , uno....

Nos hemos caído de un guindo  

Siempre apuntillando , cosas que ya sabemos , si lo están diciendo todos dias hasta en aragon television , la pobre presentadora , que es un fenomeno natural.

Pues vaya noticia , el problema como dicen en esos medios y en todas partes , que esto ya lo daban en egb de  antaño es :

El problema aparece cuando la concentración de los componentes que favorecen la transformación de ozono en oxígeno aumenta debido a la aportación de las actividades humanas.

Espera , que hay que ponerlo así para que alguno vea que nos enteramos :

Efecto Invernadero" porque la atmósfera actúa como un Invernadero para la Tierra, dejando pasar la luz, pero guardando el calor. El aumento de la cantidad de ciertos gases (dióxido de carbono, vapor de agua, metano, óxido nitroso) aumenta la capacidad de la atmósfera para bloquear el calor, lo cual causa temperaturas más elevadas y cambios climáticos

El problema aparece cuando la concentración de los componentes que favorecen la transformación de ozono en oxígeno aumenta debido a la aportación de las actividades humanas....  EL FENOMENO NATURAL DEL EFECTO INVERNADERO

Ahora , si quieres sigues por ese camino y otra vez al lío , cosa que no a pasado con nadie hasta ahora.

pd: sigues , que no seguimos , por que me voy a  

Buenas noches.

¿La proporción de ozono solo cambia por culpa de los seres humanos?

A VER, la moderación donde esta por favor.   no se de que sirve pretar el botón.

¿ Donde ves tu , que ponga solo cambia por culpa de los seres humanos ?

Siempre diciendo cosas que no se han dicho , eso es mentir.

Estas poniendo en boca algo que no he dicho.

Salud.

...
El problema aparece cuando la concentración de los componentes que favorecen la transformación de ozono en oxígeno aumenta debido a la aportación de las actividades humanas....  EL FENOMENO NATURAL DEL EFECTO INVERNADERO
...

 

si, como los calentamientos estratosféricos producidos en mínimo solar,
o como los vórtices polares,

anda que,...
sigue, sigue, que te estás luciendo ...

(tampoco dices nada nuevo que no lleven los "medios" diciendo hace tiempo, y más estás semanas)

Mira piñas, esta claro que no quieres entender, solo meter mucho ruido 

1- El CO2 no es un gas contaminante, y el mar almacena de forma natural este gas, de hecho la concentración de este gas en el mar es de orden suporior al que hay en la atmosfera

2- La vida ha convivido sin problemas con concentraciones de unos 3.000 ppm, es decir 10 veces superiores a las actuales

3- Lee y aprende sobre modelos antes de tirarte de cabeza a una piscina vacia. Lee como se modeliza y como se valida un modelo, aprende algo de matematicas y entonces podremos hablar,