Cita de: PeterPan en Miércoles 16 Julio 2008 14:21:27 PM

Seguro que a las bacterias anaeróbicas exterminadas no les confortó esa perspectiva del bien común que argumentaban las cyanobacterias ;-)

si, pero el anónimo comenta:


"Sí, pero si no hubiesen cambiado el planeta no existiríamos nosotros"

o si?,  o no? 

... una insignificancia (la de las bacterias) como la que no podria ser tenida en cuenta ahora mismo, por ejemplo.

La incerteza de las intrincadas carambolas existenciales siempre está y estará allí, actuando la humanidad, de una manera u otra, por cierto.

La sensibilidad genuina por los ecosistemas, por la existencia, no viene desde la congoja existencial especie-céntrica.

Yo lo enfoco más como un instinto natural de conservación ;-)

Saludos!

Pues la verdad es que yo también veo desafortunado el comentario. Porque precisamente lo que dice es que cuando cambia el clima (que lo hace de modo natural habitualmente) SI que pasan cosas: que se extinguen las especies. Y la verdad es que si perteneces  a la especie que se extingue no parece mucho consuelo que surjan otras.
La verdad es que realmente estaría dando motivos para luchar contra un posible cambio climático que se estuviese induciendo de forma no natural porque podrían pasar muchas cosas (sí, claro que la tierra seguiría girando y la vida no se extinguiría pero me parece que no es lo único)
Tampoco hay que llegar tan lejos: si realmente estuvieramos provocando un cambio climático que provoque grandes desgracias a los humanos en primer lugar (no hace falta que se extingan) o a otras especies (que confieso que me importan pero menos, corporativista que es uno) entiendo que hay que luchar para evitarlo.
De todas formas cada vez dudo más de que realmente se este produciendo ese cambio climático, de que lo estemos produciendo los humanos, y de que las consecuencias, si ocurriera, fueran tan catastróficas.

Hoy he visto,en canal odisea(un meteorologo de AEMET),hablando de que no entiende que hoy dia alguien vaya a negar que exista cambio climatico..y hablo ademas de las consecuencias,aun asi,he visto a amigos que creo que hasta bush,aznar,zp o alguien diga algo,me parece que van a seguir negandolo...en fin,lo de siempre.

Aquí parece que hay unos cuantos..


Myth of Consensus Explodes: APS Opens Global Warming Debate
http://www.dailytech.com/Myth+of+Consensus+Explodes+APS+Opens+Global+Warming+Debate/article12403.htm



Aunque rapidamente aparece un desmetido de la APS..

CitarThe following article has not undergone any scientific peer review. Its conclusions are in disagreement with the overwhelming opinion of the world scientific community. The Council of the American Physical Society disagrees with this article's conclusions.

y Monckton responde..

CitarThis seems discourteous. I had been invited to submit the paper; I had submitted it; an eminent Professor of Physics had then scientifically reviewed it in meticulous detail; I had revised it at all points requested, and in the manner requested; the editors had accepted and published the reviewed and revised draft (some 3000 words longer than the original) and I had expended considerable labor, without having been offered or having requested any honorarium.

mas..

PeerGate review scandal at American Physical Society
DLH
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/peergate-review-scandal-at-american-physical-society/

Cita de: kanho en Lunes 21 Julio 2008 14:58:14 PM
Hoy he visto,en canal odisea(un meteorologo de AEMET),hablando de que no entiende que hoy dia alguien vaya a negar que exista cambio climatico..y hablo ademas de las consecuencias,aun asi,he visto a amigos que creo que hasta bush,aznar,zp o alguien diga algo,me parece que van a seguir negandolo...en fin,lo de siempre.

Cita de: barrufa. en Lunes 21 Julio 2008 21:34:15 PM
Aquí parece que hay unos cuantos..


Myth of Consensus Explodes: APS Opens Global Warming Debate
http://www.dailytech.com/Myth+of+Consensus+Explodes+APS+Opens+Global+Warming+Debate/article12403.htm



Aunque rapidamente aparece un desmetido de la APS..

CitarThe following article has not undergone any scientific peer review. Its conclusions are in disagreement with the overwhelming opinion of the world scientific community. The Council of the American Physical Society disagrees with this article’s conclusions.

y Monckton responde..

CitarThis seems discourteous. I had been invited to submit the paper; I had submitted it; an eminent Professor of Physics had then scientifically reviewed it in meticulous detail; I had revised it at all points requested, and in the manner requested; the editors had accepted and published the reviewed and revised draft (some 3000 words longer than the original) and I had expended considerable labor, without having been offered or having requested any honorarium.

mas..

PeerGate review scandal at American Physical Society
DLH
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/peergate-review-scandal-at-american-physical-society/

Cita de: kanho en Lunes 21 Julio 2008 14:58:14 PM
Hoy he visto,en canal odisea(un meteorologo de AEMET),hablando de que no entiende que hoy dia alguien vaya a negar que exista cambio climatico..y hablo ademas de las consecuencias,aun asi,he visto a amigos que creo que hasta bush,aznar,zp o alguien diga algo,me parece que van a seguir negandolo...en fin,lo de siempre.

Buen sistema para dar publicidad a un escrito que, de otro modo, hubiera pasado desapercibido.

O..... Física de Salón vs. Física Nintendo

Me autocito..

El tema esta en muchos foros y la polémica esta servida..al final el integrismo de unos y otros es lo que impera como reflejo de nuestra condición humana..



http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/07/19/american-physical-society-and-monckton-at-odds-over-paper/

http://rankexploits.com/musings/2008/is-this-called-framing-the-debate/

http://motls.blogspot.com/2008/07/monckton-aps-and-medusa.html



Citare al forero Met.Txin que en otro post de climatología comenta que en Infoclimat han cerrado la sección "evolución del clima" debido al rancio ambiente entre pros y contras que se había creado..
https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.156.html


Estamos muy lejos de un consenso cuando tienen que cerrar foros..

Cita de: barrufa. en Lunes 21 Julio 2008 21:34:15 PM
Aquí parece que hay unos cuantos..


Myth of Consensus Explodes: APS Opens Global Warming Debate
http://www.dailytech.com/Myth+of+Consensus+Explodes+APS+Opens+Global+Warming+Debate/article12403.htm



Aunque rapidamente aparece un desmetido de la APS..

CitarThe following article has not undergone any scientific peer review. Its conclusions are in disagreement with the overwhelming opinion of the world scientific community. The Council of the American Physical Society disagrees with this article's conclusions.

y Monckton responde..

CitarThis seems discourteous. I had been invited to submit the paper; I had submitted it; an eminent Professor of Physics had then scientifically reviewed it in meticulous detail; I had revised it at all points requested, and in the manner requested; the editors had accepted and published the reviewed and revised draft (some 3000 words longer than the original) and I had expended considerable labor, without having been offered or having requested any honorarium.

mas..

PeerGate review scandal at American Physical Society
DLH
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/peergate-review-scandal-at-american-physical-society/

Cita de: kanho en Lunes 21 Julio 2008 14:58:14 PM
Hoy he visto,en canal odisea(un meteorologo de AEMET),hablando de que no entiende que hoy dia alguien vaya a negar que exista cambio climatico..y hablo ademas de las consecuencias,aun asi,he visto a amigos que creo que hasta bush,aznar,zp o alguien diga algo,me parece que van a seguir negandolo...en fin,lo de siempre.

Solo lo he puesto como matización al comentario de kanho sobre el supuesto consenso científico sobre el cambio climático y sus motivos.



Saludos.

He aquí uno que opina y drásticamente sobre el Cambio Climático. No es un don nadie. La notícia la publica La Crónica de Hoy de México y pone el acento en el derrumbe del Perito Moreno :

Derrumbe de glaciar Perito Moreno fue por proceso natural y no calentamiento global:
UNAM

Por: Redacción | Nacional
   
Viernes 15 de Agosto de 2008 | Hora de publicación: 18:25
El desplome del glaciar Perito Moreno, en Argentina, se debió a un proceso natural provocado por la temperatura y la precipitación del río ( En realidad debería decir presión...) , y no por el calentamiento global, afirmó el investigador del Instituto de Geofísica de la UNAM, Víctor Manuel Velasco Herrera.

Este tipo de fenómenos naturales, dijo el especialista en sistemas de percepción remota, ocurre cada dos o cuatro años, aún en invierno. El proceso comienza cuando la formación, ubicada en uno de los brazos del Lago Argentino, avanza hasta la punta de la península de Magallanes, cubriendo las vías de drenaje.

Entonces el corte aumenta el nivel del agua 20 metros, que comienza a ejercer presión y a fracturar, lo que culmina con el desprendimiento de inmensos bloques de hielo, como el ocurrido el pasado nueve de julio, explicó.

Al acomodarse la nieve, baja y fluye por gravedad, no por la temperatura y la precipitación, es decir, el derrumbe se debió a la presión del río, aseguró

El también especialista en procesamiento de imágenes y señales, y prevención de desastres naturales, calificó como equívocos los pronósticos del Intergovernmental Panel on Climate Change (IPPC por sus siglas en inglés), donde se informa que la temperatura va en aumento por el calentamiento global.

"Son incorrectos porque solamente están basados en modelos matemáticos y presentan resultados en escenarios que no incluyen, por ejemplo, la actividad solar".

Dentro del cambio climático hay factores internos como los volcanes y la actividad humana; y externos como la solar. "Curiosamente al astro nunca se le ha visto como un agente de enfriamiento, sino de calentamiento; pero tiene los dos papeles", apuntó.

En estos momentos, acotó, estamos en una etapa de transición, enfrentamos un periodo en el que la actividad solar disminuye considerablemente, así que en dos años, aproximadamente, habrá una pequeña era de hielo, que durará de 60 a 80 años.

La sequía será la consecuencia inmediata, destacó en la conferencia Los derrumbes del Glaciar Perito Moreno, que impartió en el Centro de Ciencias Aplicadas y Desarrollo Tecnológico (CCADET) de la UNAM.

En este siglo los glaciares van en aumento, como se puede observar en la Cordillera de los Andes, con Perito Moreno; con Logan, la montaña más alta de Canadá, y con el glaciar Franza-Josef, de Nueva Zelanda.

Perito Moreno es una de las formaciones del Parque Nacional Los Glaciares; su extensión es de 17 mil kilómetros y es considerada una de las reservas de agua potable más importantes del mundo. Fue descubierta en 1879 y debe su nombre al naturalista argentino Francisco Pascasio Moreno.

Desde luego, no se corta un pelo. Está clarísimo que tiene sus propias ideas!

Saludos

 Víctor Manuel Velasco Herrera puede tener sus propias ideas, me permito dudarlo. O puede tener las ideas dictadas por quien le paga para argumentar en contra del calentamiento global.
Echo de menos que este especialista argumente acerca de la temperatura de las aguas del lago argentino. O de la consistencia del hielo del perito moreno. O del curioso hecho de que en el momento del hundimiento del frente del glaciar estaba lloviendo nientras que en Buenos Aires estaba nevando
http://www.alterinfos.org/spip.php?article2548

Cita de: giramonvirt en Domingo 17 Agosto 2008 19:27:50 PM
Víctor Manuel Velasco Herrera puede tener sus propias ideas, me permito dudarlo. O puede tener las ideas dictadas por quien le paga para argumentar en contra del calentamiento global.
Echo de menos que este especialista argumente acerca de la temperatura de las aguas del lago argentino. O de la consistencia del hielo del perito moreno. O del curioso hecho de que en el momento del hundimiento del frente del glaciar estaba lloviendo nientras que en Buenos Aires estaba nevando
http://www.alterinfos.org/spip.php?article2548

¿y quien le paga?

no es cierto que estuviese lloviendo en el Perito Moreno y nevando en Buenos Aires durante el derrumbe, la nieve de Buenos aires fue un año antes.

la noticia  que pones trae otras cosas como:

"Éste fenómeno es provocado por la presión de las aguas, en el dique natural de hielo que comienza agrietarse hasta formar un hueco en forma de arco."

"Aunque es uno de los pocos glaciares que se mantiene estable, históricamente la ruptura se generaba cada 4 o 5 años, pero estos episodios se relacionan y aumentan a causa de los cambios climáticos y su eventual relación con el Calentamiento Global"

¿aumentan? cuanto? lo de eventual esta bien, hombre..

"El Glaciar Perito Moreno, deslumbra al mundo porque combina el misterio de mantenerse estabilizado, cuando otros glaciares están perdiendo terreno, pero también estaría sufriendo las consecuencias del calentamiento global del planeta."

¿en que quedamos? da igual que crezca, retroceda, sea estable o haga el pino, siempre sera consecuencia del calentamiento global (antropogenico, claro)

  este es bueno:
"La presencia de diferentes cambios en el clima y condiciones climáticas que se conocen actualmente y que actúan de forma gradual ha presentado grandes variaciones, originando desastres ambientales que atacan directamente la vida del ser humano y sus condiciones de sobrevivencia. Algunos de los desastres provocados son: el deslave en Venezuela en el Estado Vargas en 1999, el Tsunami en el continente asiático en el año 2005, los huracanes Katrina, Rita y Wilma que azotaron a los estados sureños de EE.UU. y los veranos excesivamente calientes en Sur América y al Sur de Europa, las inundaciones registradas en gran cantidad de lugares como América Central, algunas islas de Gran Bretaña, Bangla Desh, Indonesia, Mozambique y muchos otros, son todas consecuencias del excesivo calentamiento global
Las extensas nevadas en el norte de Argentina, y dentro de los desastres ambientales, el más cercano en el tiempo fue la erupción del volcán chileno Chaitén, a la altura de la localidad chubutense de Esquel"

, y el asesinato de Kennedy, y el descenso del Atleti... tambien causados por el calentamiento global

"Según Edgard Salazar Cruz en una conferencia realizada en Quito, Perú, el presidente de MVE, Nicaragua dice que estamos pasando por un momento crítico en la historia de la Tierra gracias a la excesiva cantidad de gases acumulados en la atmósfera y al desgaste de la capa de ozono lo que traerá como consecuencia la descontrolada radiación solar y el aumento de enfermedades en la piel
En declaraciones difundidas por Télam el experto descartó la posibilidad de que el rompimiento del Glaciar pueda explicarse como un efecto de cambio climático, que "es la presión del agua sobre la masa de hielo lo que provoca el colapso del glaciar"

pero ¿en que cojones quedamos?

Cita de: epsilon-9 en Domingo 17 Agosto 2008 08:37:41 AM

En estos momentos, acotó, estamos en una etapa de transición, enfrentamos un periodo en el que la actividad solar disminuye considerablemente, así que en dos años, aproximadamente, habrá una pequeña era de hielo, que durará de 60 a 80 años.

Madre Santa,espero que se haya puesto colorado al decir semejante burrada,pero me da que no.Seguramente los dolares que recibe ya le hayan pagado unas buenas vacaciones en Hawaii.

Un saludo.

gary, ¿tu sabes al 100% que esa PEH no tendra lugar?...