Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos

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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #12 en: Sábado 29 Septiembre 2007 11:47:12 am »
Aquí hay algo que no me cuadra por ningún lado. Los 0,6º supuestamente son de calentamiento atmosférico.

Si sabeis algo de intercambiadores, y suponemos que es la atmosferá la que calienta el oceano  ::), aunque suponer eso es como suponer que los burros vuelan, el incremento en el oceano nunca sería de ese orden de magnitud. Por comentarlo...........

Y si el aire esta más caliente pero el oceano no tanto, implica que se reduce el potencial entre ambas superficies, disminuyendo la energía disponible para toda clase de eventos.

Lo que provocaría una mayor virulencia y frecuencia de huracanes sería una mayor energía potencial disponible, es decir aumentar la temperatura del oceano y dejar estable la de la atmosferá, por ejemplo. Y eso no encaja, ya que entonces no sería la atmosfera la que calienta el oceano sino al reves(como es lo logico) y al buscar el responsable final tendriamos que mirar al sol.

En fin que esto del origen antropogenico es como una pelicula cuyo argumento tiene más agujeros que un colador.

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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #13 en: Sábado 29 Septiembre 2007 12:29:54 pm »
De todas maneras, a la hora de hacer una balace energético de la superficie terrestre, nos daremos cuenta de la poca influencia que tiene la temperatura de aire.

En realidad la atmósfera tiene muy poca inercia térmica, y además es bastante trasparente a la radiación que llega directamente del sol. El aire está continuamente gobernado por sus dos "jefes": los océanos y la superficie terrestre, que le transmiten energía vía convección y radiación (infrarroja sobre todo). ¿Como obtienen la energía la superficie terrestre? por la radiación solar incidente.

Con esto quiero decir que la temperatura del aire viene condicionada por los océanos y la tierra (salvo advecciones muy potentes).

Otra cuestión sería el efecto invernadero, que calientaría únicamente la atmósfera, por lo que la diferencia de temperaturas entre océano y atmósfera debería disminuir, y con ello la frecuencia de los huracanes
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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #14 en: Lunes 01 Octubre 2007 17:10:27 pm »

Y si el aire esta más caliente pero el oceano no tanto, implica que se reduce el potencial entre ambas superficies, disminuyendo la energía disponible para toda clase de eventos.



Solo una pequeña anotación, el gradiente de Ta que le dá la energía a los CT creo entender que no es entre el oceano y la atmosfera contigua, sino entre el primero y la alta troposfera, la cual creo que se ha estado enfriando, además la T del aire en contacto con el oceano es generalmente determinada por la temperatura de este como comenta aegis.

saludos  8)
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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #15 en: Lunes 01 Octubre 2007 21:24:27 pm »
La teoría del CO2, predice un calentamiento de todas las capas de la atmosfera, algo que como tu indicas no ocurre, y que ya de por si solo debería poner en entredicho cualquier cosa relacionada con el cambio climático. Existen unos hechos, y una teoría, solo que los hechos y la teoría no se ponen de acuerdo.

Yo digo que debería pasar si se cumpliese la teoría del supuesto calentamiento global antropogénico
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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #16 en: Viernes 12 Octubre 2007 23:28:45 pm »
Para que el gradiente vertical se haga menor debería aumentar mas la temperatura en la tropopausa que en la superficie.

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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #17 en: Viernes 20 Marzo 2009 10:22:42 am »
Hace 4 años, con motivo de una temporada de huracanes excepcional en el Atlático norte, con los famosos Katrina, Wilma, Vince y la TS Delta, los medios de comunicación de nuestro pais relacionaban el calentamiento global con el supuesto aumento de los huracanes. Seguimos esperando esa relación aunque parece que solo era sensacionalismo periodístico con nula base científica.

Ryan N. Maue presenta un estudio donde demuestra que la actividad global de los huracanes ha descendido a los niveles más bajos de los últimos 30 años.

Great Depression! Global hurricane activity reaches new lows.


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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #18 en: Viernes 20 Marzo 2009 14:30:22 pm »
Intresante Topic, no lo conocía... dejo mi aportación en forma de traducción de un texto, del Blog de Jeff Masters, de finales de la temporada de huracanes pasada, sobre calentamiento de los océanos y el incremento en la duración de la temporada... eso sí, hablamos en la cuenca Atlántica...

Interesantes las últimas líneas que coloco en negrita...

¿Se alarga la Temporada de Huracanes en el Atlántico?

Parece como hubiese un inusual número de tormentas topicales, más tempranas y mas tardías en el Atlántico, en los años anteriores. En 2008, hemos tenido 4 tormentas con nombre en el mes de Julio, y el segundo Huracán más potente del ranking de Noviembre. Tanto 2007 como 2005 tuvieron tormentas en Diciembre de forma extraña, y 2003 se caracterizó por la Tormenta Tropical Ana, la primera de Abril desde que existen registros. Por tanto... ¿Se está alargando la Temporada de Huracanes?. En el encuentro anual de la  American Geophysical Union (AGU)", de ayer, el Dr. Dr. Jim Kossin, de la Universidad de Wisconsin presentó el resultado de su publicación "Is the North Atlantic hurricane season getting longer?"  en la revista "Geophysical Research Letters". Él concluye que efectivamente existe una "aparente tendencia hacia tormentas que comúnmente aparecen antes y despues dentro de la temporada lo que se correlaciona con el calentamiento en la Temperatura Superficial del Mar".

El método empleado rastrea las bases de datos para la actividad ciclónica en el Atlántico remontándose hasta 1851. Sin embargo, la carencia de datos mediante los satélites y los aviones de reconocimiento antes de 1950, hace sospechar de la mayoría de registros tempranos en el tiempo, por lo que se ha limitado el análisis al periodo que va de 1950 en adelante. El periodo de excelencia en los registros -la era satelital comienza en 1980- ha sido observada de forma separada, para asegurara la mayor calidad de los datos.El área estudiada fue sólo una porción  del Atlántico -la región de formación de tormentas tropicales, al Sur de  los 30º Norte y al Este de lo 75º Oeste. Esta región ha mostrado un considerable calentamiento en la Temperatura Superficial del Mar desde 1950, con un aumento de 0.6ºC. La temporada de huracanes para tanto el periodo 1950-2008, como para 1980-2008 presenta un aumento de de 5 a 10 días por decada.

La ampliación observada de la temporada de huracanes en el Atlántico era tremendamente dependiente de la SST. Tanto el comienzo como la finalizacón de la temporada se movieron en 20 días por cada ºC de calentamiento de la SST. Con el calentamiento global que se estima que aumente la SST Atlántica tropical en 1-2ºC, al final del siglo, ¿podríamos esperar un incremento de 40-80 días en la duración de la temporada?. El Dr. Kossin no expora esta posibilidad y no culpa  del incremento observado a la acción humana directa en el calentamiento de los océanos... Y sin embargo existe razones para creer que el futuro calentamiento de la SST atlántica no necesariamente amplie la duración de la temporada como suguiere el patrón de Kossin. Ya se teorizó a anteriormente que frente alcalentamiento en la SST, la temperatura mínima necesaria para la formación de las tormentas tropicales podría aumentar. La Tª actual mínima de 26.5ºC puede pasar a 28.5ºC para un calentamiento de la SST en 2ºC. Es más, estos resultados de Kossin se aplican sólo en el Atlántico por lo que es incierto si la temporada de huracanes aumenta ó no en duración en otras cuencas oceánicas.

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Re: Huracanes y Calentamiento Global : acuerdos y desacuerdos
« Respuesta #19 en: Jueves 30 Abril 2009 22:32:18 pm »
Lucia Liljegren, la estadística de The Blackboard: Where Climate Talk Gets Hot!, ha mediado en una vieja discusión sobre las posibilidades de distinguir entre los expertos en huracanes y los monos.



Citar
He hecho algunos cálculos, y ¡ya no estoy segura de poder señalar la diferencia entre el comportamiento de los expertos en huracanes y los monos!

Mi duda viene de un intenso cálculo computacional inspirado por una vieja discusión que comenzó con Inexpert Elicitation by RMS on Hurricanes, de Roger Pielke, y fue continuada en Tony O’Hagan Responds (Not on Behalf of RMS).

RMS = Risk Managment Solutions.

Los intensos cálculos y disquisiciones de Lucía, en este enlace.

Pero, para resumir, la conclusión es:

Citar
Por una parte está claro que la elección de modelos realizada por los expertos en huracanes se puede distinguir de la elección de los monos poco asertivos. Pero por otra parece que no hay forma de distinguirla cuando se compara con la elección de monos con opiniones fuertes.

Pasen, y vean ...