Me parece que te has quedado un poco corto, porque la borrasca mediterránea ya tiene nombre, Blas, y su centro se sitúa entre las Baleares y las costas de Argelia.Jeje. Cierto. Del jueves a hoy se han ido decantando los modelos por un reflejo en superficie de la inestabilidad en altura, aunque sin ser una superborrasca en cuanto a baja presión si que va a dar mucha guerra de ahí que se merezca un nombre. Ese enroscamiento desde luego que va a dar mucho que hablar, hoy por hoy parece que especialmente en el norte de Argelia. Lo que se mantiene intacto desde hace días en los modelos es lo duradera que se presenta la inestabilidad en el Mediterráneo. Hasta las 240 h que llega el modelo europeo se mantiene viva esa inestabilidad con mayor o menor intensidad moviéndose entre Argelina, Italia y este de España. El Europeo en su ultima salida incluso da una vuelta de tuerca a esa inestabilidad con esta evolución que se ve en este GIF con una traca final interesante de aquí a 8-10 días (CLICAR EN LOS MAPAS PARA VER LOS GIF EN GRANDE):
¡Buenas! Como ya sabéis, a estas alturas del año ya podemos empezar a tener situaciones de mucha inestabilidad que puede acabar en nevadas. Echando un vistazo al CFS he visto que para dentro de 2 semanas aprox. vaticinan una entrada de aire frío hacia nuestra península, afectando más a la parte norte y noreste. Sé que es muy pronto todavía para empezar a hacerse ilusiones con la nieve pero en varias webs de meteorología ya empiezan a dar nieve en sitios relativamente bajos alrededor del fin de semana del 20-21 de noviembre hacia adelante. Esperemos que todo lo que se dice se haga verdad y veamos una buena nevada en otoño. ¡Un saludo! (https://modeles12.meteociel.fr/modeles/cfs/run/cfs-0-360.png?00)
Casi todos los modelos coinciden en un fortisimo aguacero en Baleares en los proximos dias, incluso algunos muestran un ciclon cuasitropical, con nucleo calido a 850 y 500 y un ventolero importante... como ejemplo, el Arpege frances... no entraremos en muchas tecnicidades, por lo menos yo, porque me pierdo a estos niveles de liberacion de calor latente, conveccion profunda y tal y pascual...
Malas son las salidas de los grandes modelos para lo que queda de Noviembre para el suroeste, seguimos sin ver un cambio de patrón, mas que el que amagan modelos como icon o gem, donde insinúan una posible unión entre la baja del Mediterráneo y borrascas Atlánticas para la semana que viene pero por el contrario los modelos de referencia como Europeo mete incluso al Anticiclón echándose encima de nuevo y cortando cualquier unión... de todas maneras queda la esperanza de que en algún momento cambie esta dinámica seca...Desde luego que la situación actual de inestabilidad mediterránea no tiene visos de cambiar gracias a la colocación de los distintos actores a nivel hemisférico que insisten salida tras salida en mantener "sine die" ese mismo patrón de bloqueo anticiclónico en el Atlántico que impide cualquier atisbo de acercamiento a nuestra posición de ondas procedentes del Labrador e inestabilidad tanto en altura como en superficie en el Mediterráneo occidental. En altura no deja de rondarnos unas isos suficientemente bajas a 500 hPa en nuestras costas mediterráneas hasta donde llega la previsión de los distintos modelos que unido a las temperaturas más templadas de esas aguas son el caldo de cultivo perfecto para que la inestabilidad se mantenga de manera tozuda en esa región. Adjunto un GIF de las temperaturas a 500 hPa hasta las 192 h según el modelo GFS en su salida de las 12 h.
...Pues si, el seguimiento se ha puesto interesante.
Tanto se de un bloqueo tope gama como otro descafeinado, en los 2 modelos como he dicho al principio marcan un enfriamiento en nuestro territorio a partir del 22 de noviembre aproximadamente como ya mencionó Virazón.
Un saludo.
Buenas tardes,Las situaciones inestables con levantes no tienen por qué suponer temperaturas más contenidas que las de poniente. De hecho, el pasado mes de octubre ha sido cálido en la península y no hemos tenido situaciones inestables de poniente.
No parece tener fin este otoño la prevalencia de situaciones inestables con levantes sobre situaciones inestables con ponientes en nuestro territorio. Eso afecta también a las temperaturas porque ya sabemos que la gran masa de agua atlántica tiene un efecto suavizador de temperaturas (salvo las noroestadas y nortadas). Excepto las precipitaciones de estos próximos días por el sur-suroeste, apenas se han dado este otoño ni se ven en las próximas semanas según las predicciones semanales del modelo europeo situaciones de ábregos en ningún momento. Son muy ilustrativos los mapas de anomalías de temperatura y precipitación para las próximas semanas. Ya sabemos que no hay que seguir estos pronósticos de rango extendido al pie de la letra porque fallan bastante, pero como tendencia a lo mejor si nos vale. En la situación invernal que vamos a vivir en los próximos días vuelve a ser el este peninsular el que más precipitación puede recibir en la primera tarascada por lo menos (lunes-martes). Siempre acaba formándose una minibaja o la DANA si sitúa de tal manera que acaban prevaleciendo los estes que aportan humedad del Mediterráneo o norestes que nos atraen el frío europeo como ya ha pasado antes en este otoño. Esas borrascas o DANAs mediterráneas además sirven para mantener las temperaturas a raya porque hacen de atractoras de los vientos norteños más o menos fríos.
Un saludo.
Estamos absolutamente de acuerdo con lo de la zonal baja. El problema es que me da la sensación (ojo, es algo subjetivo por mi parte porque no he tirado de base de datos para constatar este asunto y por tanto carente de rigor científico) que en las últimas décadas hay menos zonales bajas que antaño. Claro que una zonal baja contribuye también a tener unas temperaturas muy contenidas en gran parte de nuestro territorio, pero las veo poca veces. Los fríos en nuestra posición vienen con bloqueos atlánticos que provocan descuelgues de masas de aire fría procedentes del norte y que en bastantes ocasiones acaban formando una borrasquita en el Mediterráneo tras su paso que hace de atractora de humedad del Mediterráneo si los vientos son del este puros o traen más frío si vienen del noreste (interior europeo). Y las DANAS por supuesto que pueden afectar a otras regiones de nuestro territorio y de hecho es por donde suelen entrar (Galicia), pero al final tienen especial querencia las DANAs por el sureste-este porque ahí tienen más energía para liarla (temperatura del agua más caliente), pero eso es otra cuestión que no tiene que ver con lo que estoy comentando.
Abundando en la cuestión, una zonal baja puede dar lugar a inestabilidad y temperaturas en la media o por debajo, hay muchos ejemplos de ello. También puede ocurrir que la borrasca se coloque en Madeira y los ábregos templen, de la misma forma que puede darse una situación de anticiclón al este con lluvias en Levante y en el resto de la península el flujo de sureste eleve las temperaturas y tengamos una desviación positiva mayor que con los ábregos.
de ayer a hoy diría que la bolsa fría se va más al este, reduciendo las precipitaciones, o desplazandolas hacia el este también.Totalmente de acuerdo.
la entrada de Norte, potente, también se retrasa a la espera de que se descuelgue esa segunda bolsa fría con bajas presiones.
Me temo que queda aún mucha tela que cortar.
Buenos días,Buenas,
Con respecto a lo que acontecerá los próximos días estando solo a 2 días del evento sigue habiendo incertidumbre. Suscribo palabra a palabra lo que ha dicho gdvictorm que aquí lo pongo entrecomillado si me lo permite:
"Pues sí, aquí sigue habiendo dispersión. Sólo con ver los escenarios del Europeo está claro que la posición de la baja es incierta aún. De tener el centro de la baja estancado un par de días en el centro a desplazarse rápidamente al Mediterráneo a últimas horas del lunes.
Eso significa que las salidas deterministas todavía pegarán algún que otro bandazo de más de 300km en la posición del centro de la baja el martes. Poca cosa para esos plazos, pero un mundo para saber las consecuencias que tendrá en superficie"
Fijaros si está difícil la previsión que han fallado los modelos en las previsiones a 24 horas, en lo referente a la inestabilidad que iba a ascender de sur a norte de la geografía peninsular hoy sábado. Se ha descafeinado esa precipitación, quedándose en principio más restringida a la mitad sur si atendemos a la última salida del modelo europeo por ejemplo y algunos mesoescalares que he consultado. Como para atinar más allá del domingo en lo que respecta a la posición de esa DANA y su posible reflejo en superficie que la van cambiando de ubicación en cada salida. Dependiendo de su posición los giros ciclónicos afectarán a una u otra región y los vientos asociados tendrán una componente u otra en cada región que afectarán sobremanera a las temperaturas que podamos tener en la columna atomosférica que influirán en la cota de nieve que tengamos en cada zona. Ahora mismo la zona 0 en cuanto a cantidad de precipitaciones, tanto líquidas como sólidas en la primera mitad de la semana próxima los modelos indican sur de Aragón, norte de Comunidad Valenciana, sur de Cataluña, obviamente las de forma de nieve solo en zonas montañosas de dichos lugares, más algún que otro punto más concreto fuera de esa localización (nunca falla la Cordillera Cantábrica cuando hay nortes o Pirineos obviamente). No estoy contando al episodio de este fin de semana donde será el suoreste el más afectado y donde recibirán una buena litrada en algunos sitios que vendrán muy bien si no caen de manera torrencial, pero que nada tiene que ver con la DANA que nos afectará a partir del lunes y que provocará el primer episodio invernal de la temporada.
(https://images.meteociel.fr/im/87/10590/arpegesp_25_102_0iqw0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/77/1061/arpegesp_45_102_0jxy8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/65/11384/81_777SPobj7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/85/16832/108_780SPzxl6.GIF)
En estos mapas se aprecia muy bien como de nuevo las zonas más beneficiadas en cuanto a litros de precipitación relacionados con el episodio que se inicia el lunes hasta el miércoles próximo corresponden a la fachada mediterránea (entiéndase fachada mediterránea con aquellos lugares que están mirando más al Mediterráneo que al Atlántico, pero que no tienen porqué ser costa mediterránea), tanto en agua como en nieve (si exceptuamos determinadas zonas de la Cordillera Cantábrica que recibirán su buena ración de nieve también y lo Pirineos pero que por su altitud juega en otra liga y no cuenta). Ojo, como he dicho al principio todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, visto lo visto lo que ha pasado con el recule de precipitación hacia el centro peninsular hoy sábado. De caer unos buenos litros por el centro hasta las salidas de ayer al mediodía a apenas caer nada o muy poco según las salidas de hoy a las 0 h.
Con respecto a la cota de nieve a partir de lunes imposible mojarse por lo dicho anteriormente. Falta determinar la ubicación de la borrasquita y eso influye totalmente en las isos que pueda arrastar el giro ciclónico. Lo que es seguro que las sensaciones que tendremos en gran parte de nuestro territorio es de estar en días de pleno invierno independientemente de que nieve o no en nuestra posición. Es lo único que tengo seguro a día de hoy.
Un saludo.
Una duda…
¿A qué puede deberse que el descuelgue frío a 120h tenga preferencia por ir a buscar la B que hay al oeste de las Azores?
Parece como si dicha masa de aire repeliera la bolsa fría del mediterráneo a pesar de tenerla más cercana.
¿Podría tener que ver con el origen de una y otra?
Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
La media de escenarios de los conjuntos IFS ya mete 36 cm el domingo por Reinosa, 16 por Vitoria y Pamplona, e incluso algún cm en Logroño.
Si la bolsa fría se descuelga tal como se modeliza ahora, la cota de nieve sera mas baja en Euskadi, Navarra y Pirineos, que en Asturias donde no bajaría de 500/600 msnm, pero el paquete en Picos de Europa como digo, e indica el mapa colgado por JoseJulio, será probablemente propio de nevadona memorable.
Como memorable puede ser la crecida de los ríos de la Cornisa Cantábrica el lunes.
Saludos.
Buenos días,Buenas, perdón un inciso, que desconocia, los umbrales de alerta por cm de nieve cambian de una región a otra? Donde lo podría ver?
Como bien dicen mis compañeros, los paquetones de nieve en las montañas de la mitad norte van a ser de impresión al final de estos episodios invernales que estamos viviendo. Pero yo ahora me voy a centrar en las zonas más bajas, donde se concentran los grandes núcleos de población y donde 20 centímetros supone más impacto para las personas que 1 metro en zonas elevadas. Y esa barrera psicológica de los 20 centímetros podían verse el fin de semana en algunos núcleos de población importantes si se cumplieran lo que algunos modelos reflejan en sus últimas salidas.
Ejemplo de ello es el modelo europeo en su última salida publicada. Me centro en Vitoria. Los ingredientes están ahí para que se pueda dar una nevada cercana a esos 20 centímetros psicológicos, como bien apuntó Virazón. En su meteograma que podéis ver abajo del todo se observa una -3 en su salida de alta resolución a 850 hPa gran parte del sábado y del domingo, aunque con una dispersión de escenarios todavía demasiado grande como para darle credibilidad. Lo bruto de ese escenario que plantea el europeo es que esas isos negativas coinciden con mucha precipitación y con potenciales bastante bajos (por debajo de 540 dam). Si todo coincide a la vez (geopotenciales incluso por debajo de 540 dam, precipitaciones intensas y duraderas e isos de -3 a 850 hPa y por debajo de -30 holgadamente a 500 hPa (adjunto también la temperatura a 500 hPa de esa misma salida del modelo), nos da una cota de nieve muy por debajo de la altitud de Vitoria, sin lugar a dudas.
Y ojo, por encima de 20 cm el nivel de alerta es rojo en esa ubicación, según los umbrales de alerta publicados por AEMET. Veremos como vienen las siguientes salidas, porque todo es susceptible de descafeinarse y más cuando se trata del meteoro nieve en zonas bajas.
Saludos.
En este link:Buenos días,Buenas, perdón un inciso, que desconocia, los umbrales de alerta por cm de nieve cambian de una región a otra? Donde lo podría ver?
Como bien dicen mis compañeros, los paquetones de nieve en las montañas de la mitad norte van a ser de impresión al final de estos episodios invernales que estamos viviendo. Pero yo ahora me voy a centrar en las zonas más bajas, donde se concentran los grandes núcleos de población y donde 20 centímetros supone más impacto para las personas que 1 metro en zonas elevadas. Y esa barrera psicológica de los 20 centímetros podían verse el fin de semana en algunos núcleos de población importantes si se cumplieran lo que algunos modelos reflejan en sus últimas salidas.
Ejemplo de ello es el modelo europeo en su última salida publicada. Me centro en Vitoria. Los ingredientes están ahí para que se pueda dar una nevada cercana a esos 20 centímetros psicológicos, como bien apuntó Virazón. En su meteograma que podéis ver abajo del todo se observa una -3 en su salida de alta resolución a 850 hPa gran parte del sábado y del domingo, aunque con una dispersión de escenarios todavía demasiado grande como para darle credibilidad. Lo bruto de ese escenario que plantea el europeo es que esas isos negativas coinciden con mucha precipitación y con potenciales bastante bajos (por debajo de 540 dam). Si todo coincide a la vez (geopotenciales incluso por debajo de 540 dam, precipitaciones intensas y duraderas e isos de -3 a 850 hPa y por debajo de -30 holgadamente a 500 hPa (adjunto también la temperatura a 500 hPa de esa misma salida del modelo), nos da una cota de nieve muy por debajo de la altitud de Vitoria, sin lugar a dudas.
Y ojo, por encima de 20 cm el nivel de alerta es rojo en esa ubicación, según los umbrales de alerta publicados por AEMET. Veremos como vienen las siguientes salidas, porque todo es susceptible de descafeinarse y más cuando se trata del meteoro nieve en zonas bajas.
Saludos.
Cierto, ríos del oriente asturiano como el Sella ya están desbordados.Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
La media de escenarios de los conjuntos IFS ya mete 36 cm el domingo por Reinosa, 16 por Vitoria y Pamplona, e incluso algún cm en Logroño.
Si la bolsa fría se descuelga tal como se modeliza ahora, la cota de nieve sera mas baja en Euskadi, Navarra y Pirineos, que en Asturias donde no bajaría de 500/600 msnm, pero el paquete en Picos de Europa como digo, e indica el mapa colgado por JoseJulio, será probablemente propio de nevadona memorable.
Como memorable puede ser la crecida de los ríos de la Cornisa Cantábrica el lunes.
Saludos.
Pero vamos que ya van más de 170 mms en Cabrales o en Tresviso tras cuatro días de no parar según Aemet. La nevada en el interior de Picos ya tiene que ser impresionante y eso que apenas han caído "cuatro copos" para lo que viene. Esta mañana, en la pértiga de Collado Jermoso ya tenían casi los 60 cms y eso que ventea muchísimo. Es fácil que a salvo del viento se haya superado holgadamente el metro de espesor.
EDITO: Bueno, de hecho en Panes el Deva ya se ha desbordado tras más de 150 mms en 72 horas. Aporto más información en el seguimiento correspondiente.
https://www.facebook.com/estacionmeteopanes/videos/675792566741641
Buenos días,Bien por entrar al jueguecito de los espesores .
Una maravilla leer vuestras aportaciones Josejulio & Virazón.
Me gusta el juego de Virazón de los acumulados de nieve. Es la suerte que tenemos los que participamos en el foro, que nos podemos equivocar y no pasa nada. Los que toman las decisiones de poner en alerta a organismos (emergencias, etc.) y a los ciudadanos sus errores pueden tener consecuencias. Y desde ese punto de vista, del riesgo que puede suponer fallar en las predicciones de espesores de nieve, no entiendo que en la mayoría de las ocasiones les cueste subir de colores en las alertas y solo las suben cuando ya es un hecho que se va a liar. Lo hemos visto muchas veces. Creo que tendrían que ser más conservadores y pecar de subir de color de emergencia aunque luego fallen. Lo digo porque estando a viernes, y aún siendo consciente que la cota de nieve no estará por los suelos, no acabo de entender que siga estando puesta solo la alerta amarilla para todo el País Vasco, con cotas de 600-700 metros indican 4 cm de espesor en 24 horas. Bien es cierto que la cota de nieve estará bastante por encima de 600 metros hasta bien entrado el sábado, pero va a llegar un momento que nos encontremos en esa altitud crítica de 600 metros, que en el momento que apriete la precipitación, que apretará, bajará tranquilamente a los 500 metros, y ya hablamos de que eso afectaría a ciudades importantes como Vitoria por ejemplo. Yo creo que Virazón no va nada desencaminado a los 16-18 cm que marca para Vitoria y eso es una alerta naranja del tamaño de una catedral. Obviamente ellos tienen acceso a muchos más datos que nosotros, pero si nos atenemos a los datos de los que disponemos nosotros, a mi me salen cotas de unos 500 metros tranquilamente por la zona del País Vasco a partir de la segunda mitad del sábado, no antes. Está claro que altitudes de 500 metros están en el alambre, pero con la llegada de la noche del sábado y si la precipitación aprieta, como parece que puede ocurrir se producirán desplomes sin lugar a dudas. Y da igual que antes haya estado lloviendo, la nieve cuaja si las temperaturas son propicias para ello aunque haya caído antes chuzos de punta. Lugares de unos 500 metros y pico tendrán unas horas muy majas donde pueden ver caer el blanco elemento y sumar centímetros rápidamente. Si bien es cierto, que a lo largo del domingo todo apunta que la cota empezará a subir rápidamente y la nieve se diluirá como un azucarillo, pero durante unas horas los cm de nieve se irán acumulando fácilmente en esas cotas que menciono. Lo de Pamplona que comenta Virazón (14-16 cm) me cuesta más verlo. Se que está en la zona más favorable por estar más al este que es donde entran las isos más bajas a todos los niveles, pero la altitud es la altitud, y esos 100 metros menos aproximadamente que Vitoria yo creo que la penalizarán bastante porque no vamos a estar sobradísimos de cota. Para Burgos de cota andan sobrados pero les penaliza bastante el estar más al sur y al oeste yo creo, aunque Burgos es una ciudad nivosa y no necesita que se alineen los astros como en otros lugares. Como bien apunta Virazón si les llega la nieve serán en menos cuantía porque precipitará menos. Reinosa se puede coronar. Logroño no lo acabo de ver por la cota, aunque yo creo que ver caer copos verán, ya veremos si mezclados con lluvia o algo más, pero con mucha dificultad para cuajar yo creo.
Resumiendo, entrando en el juego de Virazón, para los mismos lugares que el ha indicado,
Reinosa: medio metro lo tienen a tiro
Vitoria: 20 cm
Burgos: menos de 10 cm por falta de precipitación
Pamplona: 8 cm
Logroño: nada de nieve cuajada
Sotres: 60-80 cm
Un saludo.
Con todo el respeto y humildad con esa componente de viento y la temperatura a 850, no creo que la nieve cuaje en Vitoria.Pues obviamente tu conoces mejor las condiciones propicias para nieve en tu ciudad.
Con todo el respeto y humildad con esa componente de viento y la temperatura a 850, no creo que la nieve cuaje en Vitoria.
Perdón por si no es adecuado en este foro.Tu aportación me parece muy interesante y para nada se desvía del tema modelos.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
EDITO: Es más, todos en Madrid hemos visto como lo que marca que caiga nieve y cuaje es más la altitud que la isla de calor. Unas cuantas veces he visto nieve en zonas de Madrid capital que están a unos 700 metros con mucho asfalto y caer agua en mi ubicación (ciudad dormitorio con menos asfalto y coches) que está a 600 y pico metros.
Pero incluso sin aire, yo he visto que lo que más marca la presencia de nieve es la altitud por encima del efecto isla de calor. Sin ventisca, en numerosas ocasiones Coslada ha sido penalizada por menor altitud con respecto a Plaza Castilla por ejemplo que está a 700 metros y pico y es Madrid con su isla de calor, u Hortaleza (otro barrio de Madrid capital) con sus 700 metros ve más nieve en cualquier episodio que pueblos de poca altitud cercanos donde hay menos efecto isla de calor. El aire puede acelerar la homogeneización de temperaturas pero como se ponga a precipitar a base de bien la isla de calor va desapareciendo poco a poco.Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
EDITO: Es más, todos en Madrid hemos visto como lo que marca que caiga nieve y cuaje es más la altitud que la isla de calor. Unas cuantas veces he visto nieve en zonas de Madrid capital que están a unos 700 metros con mucho asfalto y caer agua en mi ubicación (ciudad dormitorio con menos asfalto y coches) que está a 600 y pico metros.
Solo un apuntillo: Filomena barrió cualquier indicio de isla de calor debido a la ventisca que desató, homogeneizando la temperatura a la misma altitud.
Efectivamente las islas de calor son componentes que minimizan el que la nieve cuaje en el suelo, pero evidentemente la altitud es muy importante para que la nieve sea relevante, ahora bien, lo de "Filomena" es punto y aparte, porque el frío que tuvimos días antes de la nevada fue importante y superó quizás el calor de la superficie , y evidentemente la borrasca que chocó con esa masa tan fría tenía tintes "tropicales" y ocurrió un impresionante choque de masas que supuso esa nevada tan impresionante, pero bueno esas circunstancias se dan muy pocas veces y lo que aconteció ha quedado impresionado en la retina de millones de personas.Totalmente de acuerdo.
Estoy de acuerdo con el comentario que haces sobre que nevaba a menos altitud hace 30 o 40 años, yo que tengo bastantes años, si que he visto nevar aquí en Cáceres, evidentemente poca cosa, con situaciones borrascosas provenientes del noroeste de la península que entraban por Galicia y al girar los vientos a Norte llegaban las precipitaciones a la penillanura cacereña y eso ahora si llegan las posibles nevadas se quedan en las montañas del norte extremeño en alturas de por lo menos 1000 a 1100 metros a todas luces altitudes bastante más significativas que los cerca de los 500 metros que tenemos en esta localidad, bueno es que ahora ni llegan las precipitaciones.Bonito debate se ha generado.
En el tema de la isla de calor de las ciudades, hay que tener en cuenta 2 factores:Buenos días,
1. No es lo mismo que haya frío acumulado en superficie por venir de una situación fría de varios días y entrar un frente cálido (choque de masas como Filomena), que venir de una situación cálida y entrar un frente frio, pero con el suelo caliente.
2. No es lo mismo que la cota esté mucho mas baja que la altitud a la que estamos a que la cota esté ajustada.
El efecto de la isla de calor penaliza mucho más para situaciones donde la temperatura está muy justa por no haber frio acumulado o bien por estar la cota muy ajustada, como es obvio.
Y dicho esto, el efecto isla de calor solo sirve para dificultar que cuaje la nieve, pero no para que nieve mas o menos fácilmente, pues el hecho de que nieve viene determinado casi al 100% por la cota de nieve y por la altitud a la que estamos.
Si en la ciudad nieva, en campo abierto a la misma altitud también nevara, pero cuajará en el campo con mucha mayor facilidad, sobre cuando está la cota muy ajustada y no hay frio acumulado en superficie de días anteriores.
En cambio, si en la ciudad llueve, lo más seguro es que en el campo a la misma altitud también esté lloviendo, o a lo sumo caería aguanieve. En el tipo de meteoro no hay apenas diferencias, sino mas bien en si cuaja o se deshace al caer.
El viento solo disipa el efecto isla de calor con facilidad cuando la cota está muy holgada. Para cotas muy ajustadas y sin frío acumulado, te va a dar lo mismo que haya viento que estarás jodido igualmente si vives en la ciudad.
La parrafada al respecto ya la solté de madrugada, ahora me limitare a decir que la caída brusca de temperatura al llegar los núcleos de precipitación intensa ya esta ocurriendo.En el tema de la isla de calor de las ciudades, hay que tener en cuenta 2 factores:Buenos días,
1. No es lo mismo que haya frío acumulado en superficie por venir de una situación fría de varios días y entrar un frente cálido (choque de masas como Filomena), que venir de una situación cálida y entrar un frente frio, pero con el suelo caliente.
2. No es lo mismo que la cota esté mucho mas baja que la altitud a la que estamos a que la cota esté ajustada.
El efecto de la isla de calor penaliza mucho más para situaciones donde la temperatura está muy justa por no haber frio acumulado o bien por estar la cota muy ajustada, como es obvio.
Y dicho esto, el efecto isla de calor solo sirve para dificultar que cuaje la nieve, pero no para que nieve mas o menos fácilmente, pues el hecho de que nieve viene determinado casi al 100% por la cota de nieve y por la altitud a la que estamos.
Si en la ciudad nieva, en campo abierto a la misma altitud también nevara, pero cuajará en el campo con mucha mayor facilidad, sobre cuando está la cota muy ajustada y no hay frio acumulado en superficie de días anteriores.
En cambio, si en la ciudad llueve, lo más seguro es que en el campo a la misma altitud también esté lloviendo, o a lo sumo caería aguanieve. En el tipo de meteoro no hay apenas diferencias, sino mas bien en si cuaja o se deshace al caer.
El viento solo disipa el efecto isla de calor con facilidad cuando la cota está muy holgada. Para cotas muy ajustadas y sin frío acumulado, te va a dar lo mismo que haya viento que estarás jodido igualmente si vives en la ciudad.
Totalmente de acuerdo. Cuando todo es justo, cualquier variable influye, por pequeña que sea, como la isla de calor, pero cuando se está sobrado de todo, ni isla de calor ni gaitas. Ejemplo, la ciudad de Nueva York que tiene más o menos los mismos habitantes que toda la Comunidad autónoma de Andalucía y encima a nivel de mar, no le cuesta cuajar la nieve. Las isos a difentes alturas son la clave obviamente. Si en toda la columna atmosférica están por debajo de 0 desde casi el primer copo cuajará en asfalto. Aunque eso no quita que siempre se van a acumular más centímetros en superficies no asfaltadas obviamente.
En esta situación actual que estamos analizando, como bien habéis apuntado falta frío en superficie, pero también estaréis de acuerdo conmigo que todos hemos visto nevar y cuajar con temperaturas al inicio de hasta varios grados positivos y por la propia física de enfriamiento, bajar varios grados en muy poco tiempo si la intensidad de precipitación es continua e intensa y empezar a cuajar. Y da igual si antes ha estado lloviendo a mares. Eso si, para que cuaje tiene que llegar la temperatura en superficie a 0, sino dificil que cuaje. Para ver nevar es más importante la temperatura en altura que en superficie, siempre y cuando la de superficie no esté disparada. Lo de cuajar efectivamente ya depende de la temperatura en superficie y ahí entramos en la dificultad en la predicción.
Veremos al final que ocurre. Los vitorianos conocen mucho más su entorno que un foráneo como yo obviamente, pero a nivel meteorológico puro y duro las opciones de que nieve y cuaje en Vitoria están ahí. Si que es verdad que en el modelo AROME no acaba de verse cuajar en condiciones en sus últimas salidas en esa llanura alavesa donde está ubicada Vitoria. Y a ese modelo hay que tenerle muy en cuenta en la previsión de nevadas. Si que ve nieve y aguanieve en gran parte del episodio en esa ubicación pero espesores de nieve marca poco, salvo que no ubique bien la ciudad de Vitoria en ese mapa, que puede ser.
GIF donde se ve el tipo de precipitación que caerá en la península a partir de ahora según ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/67/6566/animwyg4.gif)
Espesores que marca el modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/68/17458/arome_45_42_0mci2.png)
Hay que fijarse mucho para saber en ese mapa de espesores dónde está Vitoria. Obviamente los de allí lo ubicáis con los ojos cerrados. Pues bien, en la zona donde aproximadamente está Vitoria si se aprecia nieve cuajada pero parece que pocos centímetros. Si alguien me ubica la ciudad en ese mapa de acumulados que he puesto se lo agradecería.
Saludos.
Por cierto, son las 8:49 de la mañana y ya caen copos por Vitoria cuando decían que la cota bajaría por la tarde. Llevamos como una semana en donde la máxima no a llegado a 10°C en ningún momento al menos en mi sensor, el suelo esta frio y la isla de calor está desaparecida o es mínima. Aquí he visto nevar hasta con cotas de 800 metros simplemente por desplomes y en situaciones mucho mas desfavorables a esta. Gracias por vuestros análisis, os llevo leyendo muchos años ya desde las sombras y he aprendido mucho con vosotros, gracias y un saludo.Esta es la maravilla de la meteorología, que no se puede dar nada por supuesto. La experiencia es un grado en esta disciplina científica, diría que mucho más que el conocimiento teórico puro y duro, y en eso de la experiencia en observar el tiempo durante ya mucho tiempo algunos tenemos ya el culo pelado si me permitís la expresión, que eso no quiere decir que no fallemos estrepitosamente muchas veces. De todas formas, no vendamos la piel del oso antes de cazarlo. Ahora viene lo difícil en Vitoria, que cuajen los primeros centímetros. Si eso ocurre, se irán sumando centímetro a centímetro con el paso de las horas. Porque puede ocurrir que ahora nieve durante todo el día y solo empiece a cuajar al final de la tarde. Esa posibilidad está ahí y espero que los compañeros vitorianos nos vayan informando al respecto para salir de dudas. Así como al resto de compañeros de otros lugares de interés, que no me quiero centrar solo en esa ciudad. Vamos a ver Pamplona, Burgos, etc.
Perdón por ponerlo aquí, pero se han actualizado los avisos y ya para la provincia de Álava han subido a naranja por acumulaciones de nieve de 15 cm por encima de 500-600 metros y alerta roja en Navarra central por 25 cm por encima de 600 metros. Esas alertas son tanto para hoy como para mañana.
Y también han subido a alerta roja para centro y valle de Villaverde en Asturias por acumulaciones de 25 cm por encima de 700-800 metros.
Era lógico que ocurriera.
Valle de Villaverde, lo siento, no entiendo a qué valle te refieres?? .
Jajajaja. Madre mía. Será porque soy medio asturiano y mi subconsciente me traicionó. Efectivamente ese valle tiene poco de asturiano. Lo conozco muy bien. Disculpar. Si no lo llegas a decir ni me había dado cuenta que me colé. Gracias.Perdón por ponerlo aquí, pero se han actualizado los avisos y ya para la provincia de Álava han subido a naranja por acumulaciones de nieve de 15 cm por encima de 500-600 metros y alerta roja en Navarra central por 25 cm por encima de 600 metros. Esas alertas son tanto para hoy como para mañana.
Y también han subido a alerta roja para centro y valle de Villaverde en Asturias por acumulaciones de 25 cm por encima de 700-800 metros.
Era lógico que ocurriera.
Valle de Villaverde, lo siento, no entiendo a qué valle te refieres?? . En Asturias creo q todos los valles son verdes por suerte o desgracia, pero el de villaverde como el del marques, me suenan poco. En fin, nunca me acostaré.... Un gran seguimiento Milibar, que no decaiga
Buenos días,Por cierto, no entraba en las quinielas LE por falta de precipitación y creo que 4-5 cm de espesor ha pillado...
Una maravilla leer vuestras aportaciones Josejulio & Virazón.
Me gusta el juego de Virazón de los acumulados de nieve. Es la suerte que tenemos los que participamos en el foro, que nos podemos equivocar y no pasa nada. Los que toman las decisiones de poner en alerta a organismos (emergencias, etc.) y a los ciudadanos sus errores pueden tener consecuencias. Y desde ese punto de vista, del riesgo que puede suponer fallar en las predicciones de espesores de nieve, no entiendo que en la mayoría de las ocasiones les cueste subir de colores en las alertas y solo las suben cuando ya es un hecho que se va a liar. Lo hemos visto muchas veces. Creo que tendrían que ser más conservadores y pecar de subir de color de emergencia aunque luego fallen. Lo digo porque estando a viernes, y aún siendo consciente que la cota de nieve no estará por los suelos, no acabo de entender que siga estando puesta solo la alerta amarilla para todo el País Vasco, con cotas de 600-700 metros indican 4 cm de espesor en 24 horas. Bien es cierto que la cota de nieve estará bastante por encima de 600 metros hasta bien entrado el sábado, pero va a llegar un momento que nos encontremos en esa altitud crítica de 600 metros, que en el momento que apriete la precipitación, que apretará, bajará tranquilamente a los 500 metros, y ya hablamos de que eso afectaría a ciudades importantes como Vitoria por ejemplo. Yo creo que Virazón no va nada desencaminado a los 16-18 cm que marca para Vitoria y eso es una alerta naranja del tamaño de una catedral. Obviamente ellos tienen acceso a muchos más datos que nosotros, pero si nos atenemos a los datos de los que disponemos nosotros, a mi me salen cotas de unos 500 metros tranquilamente por la zona del País Vasco a partir de la segunda mitad del sábado, no antes. Está claro que altitudes de 500 metros están en el alambre, pero con la llegada de la noche del sábado y si la precipitación aprieta, como parece que puede ocurrir se producirán desplomes sin lugar a dudas. Y da igual que antes haya estado lloviendo, la nieve cuaja si las temperaturas son propicias para ello aunque haya caído antes chuzos de punta. Lugares de unos 500 metros y pico tendrán unas horas muy majas donde pueden ver caer el blanco elemento y sumar centímetros rápidamente. Si bien es cierto, que a lo largo del domingo todo apunta que la cota empezará a subir rápidamente y la nieve se diluirá como un azucarillo, pero durante unas horas los cm de nieve se irán acumulando fácilmente en esas cotas que menciono. Lo de Pamplona que comenta Virazón (14-16 cm) me cuesta más verlo. Se que está en la zona más favorable por estar más al este que es donde entran las isos más bajas a todos los niveles, pero la altitud es la altitud, y esos 100 metros menos aproximadamente que Vitoria yo creo que la penalizarán bastante porque no vamos a estar sobradísimos de cota. Para Burgos de cota andan sobrados pero les penaliza bastante el estar más al sur y al oeste yo creo, aunque Burgos es una ciudad nivosa y no necesita que se alineen los astros como en otros lugares. Como bien apunta Virazón si les llega la nieve serán en menos cuantía porque precipitará menos. Reinosa se puede coronar. Logroño no lo acabo de ver por la cota, aunque yo creo que ver caer copos verán, ya veremos si mezclados con lluvia o algo más, pero con mucha dificultad para cuajar yo creo.
Resumiendo, entrando en el juego de Virazón, para los mismos lugares que el ha indicado,
Reinosa: medio metro lo tienen a tiro
Vitoria: 20 cm
Burgos: menos de 10 cm por falta de precipitación
Pamplona: 8 cm
Logroño: nada de nieve cuajada
Sotres: 60-80 cm
Un saludo.
Virazón, han subido a alerta roja a la llanada alavesa también. ¿Nos habrán leído?Parece su metodología de trabajo; dar los avisos con tiempo sin pecar de alarmistas, y posteriormente ir actualizándolos con suficiente antelación.
Es broma obviamente. Lo sorprendente es que aquí lo viéramos algunos bastante claro el asunto y en cambio los de AEMET y otros organismos no.
Revisadas las últimas salidas de los modelos, no hay 30 horas críticas en cuanto a nieve. Otra cosa es la persistencia de la lluvia pero por debajo de los 800 metros, por encima de esa altura apenas hay población en Álava, no veo problema alguno salvo nieve testimonial. Quizás todos empezando por mí debemos reflexionar si no confundidos deseos con realidad. Peor es lo de AEMET, pase lo que pase esta noche, con su alerta roja desde las 13 horas. En virtud de sus avisos se toman decisiones de dispositivos de emergencia y no es de recibo que se ponga una alerta roja por esto.
Habria que echar un ojo :sherlock: a esas altas que se insinuan por la zona escandinava a 144 h. Apriori no van a dar mucho de si y probablemente se reabsorvan en el A ruso,.. pero si les da por fortalecerse y el Azoriano se pone jugueton...pues frio al canto
Habria que echar un ojo :sherlock: a esas altas que se insinuan por la zona escandinava a 144 h. Apriori no van a dar mucho de si y probablemente se reabsorvan en el A ruso,.. pero si les da por fortalecerse y el Azoriano se pone jugueton...pues frio al canto