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::)
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Todo según lo previsto. Circulación meridiana afectándonos de lleno. La vaguada europea absorverá sin remisión a la borrasca atlántica, y la fachada atlántica e interior penínsular vivirán unas cuantas jornadas pasadas por agua. Luego veremos si se da una ciclogénesis en el mediterraneo, cosa que en principio no es descartable
Pero lo dicho, días de lluvias para la parte occidental peninsular durante la semana que viene
Esta tarde, con modelos actualizados, a ver que pinta trae todo, pero tanto Europeo como GFS con sondeos, son muy buenos para las zonas comentadas
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La tendencia varía ligeramente a día de hoy puesto que entra más componente N, y se retrasa ligeramente el choque de masas. Eso si, para acabar dándose sobre la península, que eso es mejor, no cabe duda. Por tanto, precis aseguradas en toda la península, con menor probabilidad en levante, a la espera de ver si se da ciclogénesis una vez se produzca el choque, que sería cuando esa zona se vería tambien beneficiada
Por lo pronto, tormentas y lluvias moderadas en Galicia, mitad occidental e interior peninsular, asi como importantes granizadas en el cantábrico, si nos acaba entrando el grueso de la masa polar
Que más se puede pedir?
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A seguir con atención que geopotenciales a 500 hpa va enviando a la Peninsula ese flujo cuasi polar que comenzaría a 72 horas vista.
GFS,UKMO y ECMWF intensifican esa componente N, no hablaremos de isos potentes a 850 hpa pero a 500 hpa el tema puede ser interesante porque hablamos ya de Abril y de un calentamiento más intenso con lo que el riesgo de chubascos tormentosos y buenos desarrollos es un factor a seguir.
Pierde algo de fuerza la llegada continuada de bajas por Galicia aunque la inestabilidad va ser casi generalizada por el descenso de esa masa de aire frio en altura que he mencionado antes y eso es una gran noticia para muchas zonas.
La evolución a largo plazo es una incógnita. imagino que reaparecerá la dorsal de Azores o la que asciende desde el N de África. Estas son mis 2 hipótesis de finalización de este magnifico episodio que viene sobre nosotros.
Saludos ;)
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A seguir con atención que geopotenciales a 500 hpa va enviando a la Peninsula ese flujo cuasi polar que comenzaría a 72 horas vista.
GFS,UKMO y ECMWF intensifican esa componente N, no hablaremos de isos potentes a 850 hpa pero a 500 hpa el tema puede ser interesante porque hablamos ya de Abril y de un calentamiento más intenso con lo que el riesgo de chubascos tormentosos y buenos desarrollos es un factor a seguir.
Pierde algo de fuerza la llegada continuada de bajas por Galicia aunque la inestabilidad va ser casi generalizada por el descenso de esa masa de aire frio en altura que he mencionado antes y eso es una gran noticia para muchas zonas.
La evolución a largo plazo es una incógnita. imagino que reaparecerá la dorsal de Azores o la que asciende desde el N de África. Estas son mis 2 hipótesis de finalización de este magnifico episodio que viene sobre nosotros.
Saludos ;)
Estoy de acuerdo en que la situación va ser de inestabilidad generalizada a partir de la semana que viene. Es curioso, pero va cogiendo fuerza la hipótesis de una circulación más bien meridiana (cómo viene el NOGAPS, a 144 horas es la antesala de una irrupción polar de categoría).
Sea como acabe siendo, estaremos en el centro de una gran vaguada que tengo entendido que es muy difícil de mover en espacios de tiempo breves (unos 10 días). Por tanto, aunque no está ni mucho menos definido de qué modo nos va a afectar la inestabilidad, la próxima situación me sugiere continuidad. Incluso podría durar gran parte de abril (al menos hasta el 20), pero eso ya es hablar por hablar.
Saludos.
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Olá!
La tendência del GFS está de acuerdo com ECM mas ECM para mostrar um bueno PVA é eficiente até 120h mas erra muchona precipitacion, contudo, ahora será una confiança na média segundo NOAA
"FORECAST CONFIDENCE FOR THE 8-14 DAY PERIOD IS ABOUT AVERAGE, 3 ON A SCALE OF 1 TO 5" - periodo 8-14 dias
Credito:http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/predictions/610day/fxus06.html
vamos aguarda até mas 36h, depues já podemos verificar mejor los valores del cape, e o geopotencial a 500 e 700mb :D
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La semana que viene pinta muy, pero que muy, interesante.
Hay 2 elementos fundamentales:
Masa polar, atravesando el N de Europa occidental hasta las puertas de la península
Masa atlántica, precedente del ramal inferior del jet en medio del Atlántico
Ambas perturbaciones son de diferente contenido. Evidente contenido por otra parte: una fría (sobre todo en niveles altos, lo que acarrea geopotenciales bajos) y otra templada y húmeda, cercana a latitudes subtropicales. Las diferencias de temperatuas son evidentes a distintos niveles, lo que favorece desarrollos verticales.
Bien, eso por un lado. Por otra lado, hay que tener en cuenta otros 2 elementos adiccionales: altas presiones en el Atlántico Norte, y la dorsal subtropical emergente desde África. En el caso del las altas presiones, con base en Groenlandia, rapidamente perderan fuerza, puesto que el aporte cálido desde Azores no exisitirá ya que por esa zona circulará la baja formada en aguas atlánticas, y desde la península ibérica, que será de donde surgan dichas altas en el Atlántico Norte, no habrá aporte, puesto que será donde curve el jet desde el polo, atrayendo esa masa ártica.
Por otra lado está la dorsal africana, que ya empieza a hacerse notar. Estamos en Ábril, y cada vez intentará meter el cuezo hacia Europa
Por tanto, entrada de componente N, con fuerte recorrido marítimo, y destino en el cantábrico. Debido a que no hay bloqueo consistente, se dará una leve circulación en rombo. Por tanto, la masa atlántica, quedará irremidiablemente absorvida por la masa polar. Ese choque podrá producirse siempre en el cantábrico occidental o cercanías de Galicia, nunca en Pirineos o cantábrico oriental. Si la dorsal africana emerge en el mediterraneo central. la amplitud de la vaguada polar será mayor, y por tanto aumentan las zonas en las que pueden darse ciclogénesis (por ejemplo, levante español)
Las zonas más beneficiadas, en todo momento, serán Galicia, Castilla y León, Extremadura y Andalucía occidental. La franja central tambien verá agua, y el resto de zonas, están a expensas de saber donde se produce el intercambio de masas, puesto que los escenarios se amplian (por ejemplo, con ciclogenensis en Galicia, el cantábrico oriental se vería afectado por el foen; si la ciclogenesis se da en el levante, la fachada mediterrena por el viento de levante y el cantábrico por los vientos iniciales de componente norte, serían los más beneficiados.....)
Más allá de esto, no se puede asegurar nada. La fiesta empezará el día 6, y veremos si no se prolonga durante 4-5 días
Decir que GFS es EXCESIVAMENTE generoso. La ciclogénesis en el cantábrico sería le leche, pero es altamente improbable, puesto que está solo en esa posibilidad. Europeo o Nogaps me parecen más comedidos (sobre todo el naviero), puesto que barruntan una situación más rápida que es lo suele acontencer cuando se dan estas situaciones en esta época y en estas latitudes. Es decir, choque rápido y a otra cosa mariposa
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:master:
La semana que viene pinta muy, pero que muy, interesante.
Hay 2 elementos fundamentales:
Masa polar, atravesando el N de Europa occidental hasta las puertas de la península
Masa atlántica, precedente del ramal inferior del jet en medio del Atlántico
Ambas perturbaciones son de diferente contenido. Evidente contenido por otra parte: una fría (sobre todo en niveles altos, lo que acarrea geopotenciales bajos) y otra templada y húmeda, cercana a latitudes subtropicales. Las diferencias de temperatuas son evidentes a distintos niveles, lo que favorece desarrollos verticales.
Bien, eso por un lado. Por otra lado, hay que tener en cuenta otros 2 elementos adiccionales: altas presiones en el Atlántico Norte, y la dorsal subtropical emergente desde África. En el caso del las altas presiones, con base en Groenlandia, rapidamente perderan fuerza, puesto que el aporte cálido desde Azores no exisitirá ya que por esa zona circulará la baja formada en aguas atlánticas, y desde la península ibérica, que será de donde surgan dichas altas en el Atlántico Norte, no habrá aporte, puesto que será donde curve el jet desde el polo, atrayendo esa masa ártica.
Por otra lado está la dorsal africana, que ya empieza a hacerse notar. Estamos en Ábril, y cada vez intentará meter el cuezo hacia Europa
Por tanto, entrada de componente N, con fuerte recorrido marítimo, y destino en el cantábrico. Debido a que no hay bloqueo consistente, se dará una leve circulación en rombo. Por tanto, la masa atlántica, quedará irremidiablemente absorvida por la masa polar. Ese choque podrá producirse siempre en el cantábrico occidental o cercanías de Galicia, nunca en Pirineos o cantábrico oriental. Si la dorsal africana emerge en el mediterraneo central. la amplitud de la vaguada polar será mayor, y por tanto aumentan las zonas en las que pueden darse ciclogénesis (por ejemplo, levante español)
Las zonas más beneficiadas, en todo momento, serán Galicia, Castilla y León, Extremadura y Andalucía occidental. La franja central tambien verá agua, y el resto de zonas, están a expensas de saber donde se produce el intercambio de masas, puesto que los escenarios se amplian (por ejemplo, con ciclogenensis en Galicia, el cantábrico oriental se vería afectado por el foen; si la ciclogenesis se da en el levante, la fachada mediterrena por el viento de levante y el cantábrico por los vientos iniciales de componente norte, serían los más beneficiados.....)
Más allá de esto, no se puede asegurar nada. La fiesta empezará el día 6, y veremos si no se prolonga durante 4-5 días
Decir que GFS es EXCESIVAMENTE generoso. La ciclogénesis en el cantábrico sería le leche, pero es altamente improbable, puesto que está solo en esa posibilidad. Europeo o Nogaps me parecen más comedidos (sobre todo el naviero), puesto que barruntan una situación más rápida que es lo suele acontencer cuando se dan estas situaciones en esta época y en estas latitudes. Es decir, choque rápido y a otra cosa mariposa
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:master: Estupendo! Gracias por la explicacion! :master:
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GFS sigue siendo EXCESIVAMENTE generoso, por qué?
Una imagen lo dice todo:
Europeo
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/cartes144-1.png)
GFS
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/cartes144gfs.png)
Los diagramas de presión muestra como la del GFS es la salida con las presiones más bajas en las puertas de la península, y las menos altas en el N de África. Conclusión: la dorsal emergerá por el Mediterraneo, como contraposición a la curvatura pronunciada del jet. El GFS ve todo más al E, el Europeo más al W. Y el resto de modelos a 144h, siguen el camino del Europeo
No obstante, el intercambio se dará, y la fachada atlántica será la gran beneficiada, con lluvias generosas. Cantábrico oriental, Pirineos y levante, a priori los menos beneficiados. Aunque todavía pueden cambiar pequeños detalles que dejen más agua de la prevista en dichas zonillas
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Mas la principal variable a ver para se definir até punto la massa de ar frio será el Geopotencial a 500mb e la possicion del jet stream e tambiem onde va ficar la Advecion Vorticidade Positiva, pq nesses locais la precipitacion será elevada!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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la otra salida buena del gfs, la de las 12, nos sigue metiendo mucha agua a partir del martes de madrugada en el oeste y sur sobre todo, aunque al final del episodio toda la península se verá regada
el contacto vaguada dorsal del martes dejará paso a una borrasca más frío, de menos lluvia, que cruzará desde el cabo de san vicente al centro de españa, saliendo por el noreste, dejando incluso nieve a unos 800-1000 el jueves de madrugada en el centro-norte
después, hay otra borrasca ahí en el atlántico que habrá que seguirla detenidamente
:)
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Esta claro que algun dia el jet tendria que curvarse al W nuestro,y no en italia...y esta vez parece que nos toca a nosotros,gracias a dios.Hay algo que me choca y es que cuando la borrasca este al NW peninsular,hay una descarga fria importante en altura sobre el atlantico con isotermas a 500hpa e isobaras a 1000hpa e isohipsas a 500hpa formando angulos grandes entre si.Estas condiciones suelen dar lugar a ciclogenesis,que de momento solo han visto en salidas anteriores gfs y gem.
Por otra parte,la vaguad que nos afectara,quedara al W estancada durante varios dias y evidentemente como respuesta de esa baja hacia el sur del jet,la dorsal emergera por una vez en la zona de italia y los balcanes.
El anticiclon noratlantico,parece que podria quedarse en esa zona bastantes dias,lo cual da la posibilidad de que las lluvias tengan continuidad.
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Bueno, pues situación más o menos clara para la semana que viene: potente entrada de componente W-SW, propiciada por choque de masas de muy diferente naturaleza sobre el W de la península ibérica. En un primer momento, las precipitaciones entrarán por el cantábrico, cuando el aire frio pre-choque, procedente de latitudes superiores, mande vientos con cierto toque N a esa zona. Pero será una situación efímera, puesto que el lunes ya entrarán en contacto la masa fria con la templada, dando lugar a diversas ciclogénesis de poca entidad, antes de que finalmente se geste una buena borrasca sobre las cercanías de Portugal, que se encargue de mandar jugosos frentes desde el Golfo de Cádiz hasta Pirineos. Despues de atravesar toda la península, perderán fuerza, pero el hecho de que en altura tengamos una bolsa de aire frio bastante considerable, hace facible la reactivación de las precipitaciones una vez los sistemas frontales atraviesen el interior peninsular
Una vez que se de esta situación, será el cantánrico el gran beneficiado, con rolada de vientos de componente SW a NW, que junto al aire frio que seguirá aportando la vaguada europea, puede dar frentes muy muy activos regando toda esta zona
La nieve no bajará de los 1600m por la mitad N en un primer momento (lunes tarde, martes, miércoles), puesto que la masa templada arrastra vientos de latitudes medias, que se encargan de calentar a la masa fria, por lo que la nieve nunca abandonará cotas altas en esos días. En cuanto la masa templada, sea absorvida por completo por la vaguada europea, será cuando el aire frio sea nuevamente inyectado hacia nosotros, y la nieve caerá a partir del jueves, hasta unos 800-1000m en la zona cantábrica. Más adelante, ya se verá
Por tanto, nos esperan 4-5 días de abundantes lluvias en muchos puntos de la península. Los embalses están de enhorabuena
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Estoy de acuerdo ;)
Puesto que estamos a sábado y probablemente mañana no me dará tiempo a analizar todos los modelos (por ser fiesta), adelanto el pronóstico para el lunes-martes en tiemposevero
ANÁLISIS SINÓPTICO
A partir del lunes 7 de abril, una DANA se fusionará con una vaguada muy potente de tal modo que la vaguada resultante quedará más o menos atarapada por el mismo anticiclón de niveles altos situado al sur de Greolandia que atrapaba a la DANA. La borrasca atlántica resultante asociada a dicha vaguada quedará estancada cerca de la Península, al oeste o suroeste.
Por tanto, el forzamiento dinámico en los niveles medios y altos será muy acusado en toda la mitad suroeste, sobretodo en el cuadrante suroeste y sur peninsular. La humedad en las capas medias y bajas será muy elevada, superior al 80% en prácticamente todos los niveles. Los índices de inestabilidad son suficientes para que se formen tormentas, pero en cualquier el flujo del suroeste será muy importante en todos los niveles, por lo que la orografía local hará disparar las tormentas.
Predicción y riesgos
A partir de la tarde del lunes se esperan chubascos moderados, localmente fuertes y acompañados por tormentas en el noroeste y sur peninsular. El martes y la mañana del miércoles se esperan precipitaciones persistentes moderadas o fuertes, localmente muy fuertes que pueden ir acompañadas de tormentas en la mitad oeste, sobretodo en gran parte del suroeste o sur peninsular, siendo más probable en Andalucía centra, aunque también se esperan chubascos fuertes en el noroeste y puntos centrales.
Se estima que entre el martes y el miércoles por la mañana se pueden superar localmente los 100 mm en 12h y los 40 mm en 20 minutos, siendo más probable en el norte de las provincias de Sevilla y Córdoba. No se descartan algunas granizadas.
Fuente:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
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De acuerdo con todo lo que decís, pero he observado algunos matices que quiero exponer:
He estado fijándome en las actualizaciones de las 12 Z del modelo Europeo estos últimos 2 días.
Pudiendo comparar las variaciones de la salida del día anterior con la que está actualizando
Esto lo permite hacer muy bien aquí: ----> http://www2.inm.es/web/infmet/modnum/ceppm.html (http://www2.inm.es/web/infmet/modnum/ceppm.html)
Lo que he podido observar, en cuanto a la localización del lugar de entrada a la península de la borrasca atlántica y su profundidiad, es lo siguiente:
Jueves: Borrasca relativamente profunda en las inmediaciones (norte) de Galicia
Viernes: Borrasca de menos de 980 hPa entrando por Porto
Hoy: Borrasca de menos de 990 hPa entrando por Lisboa (y manteniendose igual de profunda casi un día después en el centro peninsular)
Los días en que se produciría la entrada de esta borrasca se han mantenido entre el miércoles y el jueves de la semana que viene.
En resumen (ahora ya contando con otros modelos): No se sí es porque se esta retrasando el momento en que se espera choquen las dos masas de aire o si se está ajustando aún por parte de los modelos la repercusión de dicho choque; pero el caso es que conforme se aproxima el día la borrasca circula un poco mas al sur.
En consecuencia esto puede repercutir en que las lluvias se repartan de forma más regular sobre la orografía peninsular... Entrando unos cientos de KMs más al sur (Algarve) y hasta en el SE peninsular pillaban cacho...
Después de travesar la península en dirección NE la borrasca desaparece como tal y se integra en el seno depresionario que se instalará previsiblemente en el continente europeo. A día de hoy, la evolución más plausible es que una nueva borrasca se aproxime desde el NW; pero esta vez, sin embargo, ya no parece que alcance latitudes muy meridionales (por el efecto yoyó de esta con el seno depresionario europeo). Es decir, se instauraría régimen de NWs... Pero estamos en primavera, y a tantos días vista y con las pequeñas variaciones que se están produciendo en plazos más cortos la situación se tendrá que seguir.
Saludos
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Hummm, pues yo ya ví en alguna salida de los modelos (probablemente sin sondeos), que el borrascón se gestaba en el entorno del Golfo de Cádiz, y tan al S es imposible. La masa fría no baja de las proximidades de Oporto, así que como mucho, borrasca en Lisboa, bajo mi punto de vista claro
Independientemente de cantidades, que serán generosas en todo el interior y W peninsular, hasta que no sepamos por que zona de la península hace dicha borrasca la diagonal, no sabremos por donde se producirán los desarrollos más potentes, y por tanto, las lluvias más torrenciales, que por otro lado, se darán muy probablemente en diversos puntos (bajo mi punto de vista, Castilla y León puede ser uno de esos lugares)
La nieve, en cotas altas, y en grandes cantidades en la cara S de la cordillera cantábrica, así como el sistema central, nunca por debajo de los 1500m.
Más adelante en la semana, habrá que confirmar el pasillo de componente NW, que parece seguro, pero siempre supeditado a la nueva inyección de aire frio desde el Atlántico N
Y no hay que perder de vista Terranova, puesto que puede gestarse otra borrasca en la zona que aprovechando el pasillo libre en Azores (la dorsal está de vacaciones), que puede ser fundamental para que el chorro polar siga perdido en nuestras proximidades, haciendo de nexo entre vaguada europea y la zona de las islas. Algo como lo que ahora sufriremos, pero más light
P.D.: la dorsal africana finalmente emerge en el Mediterraneo oriental. Primer anticipo del verano en el S de Italia y Grecia ;D
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La clave para la ciclogenesis y para la intensidad de la posible nueva borrasca esta en la inyeccion fria que recibira la baja de Azores, de como se produzca esa interaccion, que sucedera en 48/60 horas... observad la ultima prevision de ECMWF... una importante bolsa fria en altura, con la isoterma de -32º bien amplia, e incluso un nucleo de -36º... tremendo como se aproxima a la calida y humeda masa de aire atlantica... :o
(http://images.meteociel.fr/im/937/primeprimcro7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4703/segunseguvfa8.bmp.png)
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Yo creo que la pasada de las 00 horas de UKMO muestra bastante bien lo que va a pasar...
1.- mañana al mediodia un primer frente frio empezara a penetrar en la peninsula por el Golfo de Cadiz, a la vez que en el noroeste y areas del centro la inestabilidad sera fuerte merced al encuentro entre aire templado del sur y aire frio del norte, que en el mapa viene representado por una linea de inestabilidad... de ahi la prevision de tormentas y lluvias localmente fuertes del INM en el sur de Galicia, buena parte de Castilla-Leon y Sistema Iberico... en el Estrecho podrian ya llegar a ser muy fuertes debido a la propia orografia de las sierras gaditanas y malagueñas, autentico embudo en estas situaciones... :-X
(http://images.meteociel.fr/im/8337/fax36snpc6.gif)
2.- en 48 horas, mañana por la noche, la presencia de un frente ocluido deja patente esa interaccion aire frio- aire calido... se situara sobre la mitad norte peninsular de nuevo, con un centro de bajas presiones en el Cantabrico oriental... por el suroeste bastara el intenso flujo del suroeste para seguir dejando lluvias en Andalucia, Extremadura, La Mancha...
(http://images.meteociel.fr/im/9198/fax48skxo4.gif)
3.- ya el martes, unas 60 horas de plazo, el empuje de la masa fria del norte y el propio avance hacia el este de la masa de aire atlantica daran lugar, casi seguro, a una ciclogenesis, formandose una borrasca de mucha entidad, con activos frentes asociados y vientos fuertes o muy fuertes... este dia llovera muchisimo sobre todo en Andalucia, pudiendose recoger mas de 100 litros en muchos puntos... dificil concretar donde se formara esa borrasca, pero sera seguramente frente a Lisboa, moviendose despues en sentido noreste... aunque el GFS, por ejemplo, la mete un poquito mas al norte, entrando a tierra por el norte de Portugal/sur de Galicia, como se puede ver en la su ultima animacion de nuebes (http://www.met.fu-berlin.de/terra3d/video/skycover.mpg)... UKMO ahora mismo le mete una isobara de 992 mb bien amplia, con un nucleo de 988 mb... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/4840/fax60sxcz9.gif)
4.- durante la noche del martes al miercoles, unas 72 horas de plazo, esa borrasca penetrara sin remision en la peninsula embebida en la potente vaguada europea... :cold: apenas perdera fuerza en su traslacion, por lo que dejara mucha lluvia, siendo de nuevo Andalucia la zona mas beneficiada, pero lloviendo mucho en amplisimas zonas de toda la peninsula, sobre todo en la zona centro... noche para no dormir...
(http://images.meteociel.fr/im/7228/fax72swgo4.gif)
5.- el miercoles (84 horas), la cosa esta mas liada para sacar algo en claro, y el mapa de UKMO cambiara, pues si no se puede saber claramente como sera la ciclogenesis, dificil saber que pasara despues... seguramente una tercera y ultima borrasca aparecera por las inmediaciones del Golfo de Cadiz, y que penetrara a tierra, de nuevo sin perder fuerza, a la altura de Lisboa seguramente...
(http://images.meteociel.fr/im/9491/fax84sjwx2.gif)
La presencia del jet en latitudes bajisimas favorecera que Andalucia sea la region que mas agua reciba... en capas altas el jet, quizas, circulara algo mas al norte (es lo que muestra GFS), pero en capas medias, que es donde interesa la cosa para que haya humedad, la adveccion de suroeste es tremenda, y se prolongara seguramente hasta el viernes (96 horas)... :o
(http://images.meteociel.fr/im/4890/ECM4-72unx2.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7964/ECM4-96vyl8.GIF)
edito: se me olvido... un sitio donde va a llover muchisimo sera el norte de Caceres...
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Creo que habra que estar atentos a todo el cuadrante SW y la costa mediterranea andaluza,sobretodo la de malaga y granada.Segun el gfs el martes la zona de ascensosm as intensos seria al W correspondiente con el frente frio que nos barrera y que propiciara lluvias muy fuertes y persistentes en esa zona,con mas de 60mm en 6h en el W de andalucia y extremadura.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por la tarde del martes,dicha zona de ascensos muy intensos se desplazara a la zona del estrecho,donde muy probablemente el frente derive en un SCM que barreria toda esa zona,con cantidades de hasta 100mm en 6h.
Ademas,si nos fijamos,un ramal del jet barrera el tercio sur peninsular,la primera vez en años que el jet nos pasa por esa zona de forma tan clara e intensa.Recordemos que el jet marca la zona de separacion entre el aire polar y el tropical,y estara en el S,lo que da mas inestabilidad a la situacion.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este SCM en el extremo sur peninsular,estaria casi estacionario durante al menos casi 12h,lo cual puede dejar cantidades de hasta 250mm en esa zona en apenas 24-36h.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Poco a poco,este scm se iria desplazando al E,barriendo la costa de granada tambien,y dejando cantidades muy importantes en esa zona de precipitacion,aunque no tanta como las que pueden caer en el estrecho y la costa malagueña.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el resto de la peninsula,tambien llovera bastante,no con tanta fuerza pero si con persistencia en todo el interior.En madrid podemos llegar a los 50mm en todo el apisodio y superar los 130mm en la sierra.Ojo a gredos que por estancamiento pueden coger hasta 400mm en todo el episodio y ojo tambien a galicia.
A disfrutar,que despues parece que el maldito vuelve ;)
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Lo meto aqui, quiro recopilar una miaja sobre las previsiones de los modelos, pues parecen las mas serias para parte de Andalucia desde hace, seguramente, años... algunos (modelos) empiezan a ser absolutamente irreverentes (incluso irrespetuosos) con Cadiz, Malaga y Granada... :o
El BOLAM, en solo 18 horas (ojo, que quedaria el miercoles entero por delante), entre las 06 horas del martes y las 00 del miercoles, mete esto...
-- entre 310 y 380 litros en las sierras de Cadiz/Malaga... :cold: :cold:
-- entre 250 y 310 litros en las sierras de Granada... :cold: :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/2495/bolammmrxz9.bmp.png)
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UKMO, recien salido, es bastante mas moderado... entre 215 y 280 litros, pero en todo el episodio, contando a partir del amanecer del martes... aun asi, viene fuerte... de todos modos, es menos preciso que BOLAM en cuanto a que no tiene tan en cuenta la orografia, pienso... se puede quedar corto, y creo que reforzara estas previsiones...
(http://images.meteociel.fr/im/182/ukmooooooouxoz8.bmp.png)
Por ultimo, aunque lo meti en el topic de modelos, meto las previsiones de Prometeo (basado en ECMWF)...
Cazalla de la Sierra (Sevilla) 220 mm (maximo previsto ayer segun pasada de las 12 horas del viernes)... 290 mm (maximo previsto hoy segun la pasada de las 12 horas del sabado)... 150 mm (previsto segun la pasada de las 12 horas del sabado)...
Pujerra (Malaga) 270 mm...330 mm... 135 mm...
Jerez (Cadiz) 180 mm... 230 mm... 100 mm...
Bayarcal (Almeria) 200 mm... 270 mm... 115 mm...
Grazalema 470 mm... 635 mm... 345 mm...
Alajar (Huelva) 240 mm... 265 mm... 160 mm...
Aracena (Huelva) 220 mm... 255 mm... 150 mm...
El Cerecillo (Almeria, 1.800 msnm) 285 mm... 255 mm... 140 mm...
Cordoba 180 mm... 315 mm... 160 mm...
Sevilla 170 mm... 210 mm... 110 mm...
Huelva 140 mm... 160 mm... 60 mm...
Granada 90 mm... 100 mm... 60 mm...
Almeria 110 mm... 115 mm... 20 mm...
Malaga 240 mm... 240 mm... 110 mm...
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Y por ultimo, la pasada de las 12 del GFS... prevision entre el martes al amanecer y la tarde del miercoles... es mas dificil calcular (los colores son un dificiles de distinguir), pero no parece andar cojillo...
(http://images.meteociel.fr/im/9121/gfsgfgsfgsfscao2.bmp.png)
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Y por simple curiosidad, y para completar el post anterior sobre el GFS, un meteograma de un punto de la provincia de Cadiz...
(http://images.meteociel.fr/im/2328/74231177_metgramrmb2.gif)
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Apoyando a vigorrete en su trabajo de acumulados...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La cosa esta clara como dice vigo, los modelos meseoescalares, estan dando acumulados importantes en general, pero esas manchas sobre todo son por el efecto orografico de Grazalema, sierra de Malaga y de Granada.
El estrecho tambien va a recoger bastante ;)
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Efectivamente la situación es muy importante :cold:
Esta tarde he estado estudiando los modelos y estoy de acuerdo con vosotros: se pueden registrar valores puntuales de entre 200 y 400 mm en 24h, la mayor parte en 12h. De hecho podría formarse un SCM en Cádiz o cerca.
El flujo del suroeste será muy persistente hasta el jueves o viernes, con una humedad superior al 80% en prácticamente todos los niveles. El forzamiento dinámico será muy marcado en todo el oeste y sur peninsular. Todo eso ya es más que suficiente para que las precipitacioes sean persistentes y muy intensas, al menos allá donde la orografia lo permita, pero en cualquier caso parece que las precipitaciones serán bastante generalizadas.
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(http://images.meteociel.fr/im/2495/bolammmrxz9.bmp.png)
Aclaro gracias a Imanol... me equivoque, mire el BOLAM acumulado de 12 en 12 horas, no de 3 en 3, asi que las cantidades son para todo el episodio... mejor, pues significa mas concordancia con el resto de modelos... vamos a mirar las ultimas salidillas... ;D
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(http://fotos.subefotos.com/b1fa8e240ebee58086df5796a8eb398co.gif)
El ALMO, quitandola posibilidad de error en los márgenes, muestra valores entre 80 y 300 mm para el martes en Andalucía.
Según el GFS, sin contar la orografía local, en Cádiz se espera un máximo de 100 mm el martes y de 150 mm el miércoles:
(http://fotos.subefotos.com/f9e2576583d5e03099d02072aefdb014o.png)
Si contamos la orografía, esos valores pueden llegar aser el doble.
Según los modelos de superficie y 500hPa, el importante y persistentes forzamiento dinámico del suroeste podría propiciar a la formación de un sistema convectivo de mesoscala embebido en un tren convectivo que quedará estacionario en Cádiz o cerca, durante 30-42h.
Por tanto creo que el riesgo es extremo. :cold:
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Bien, el BOLAM ha rebajado sus picos de lluvia en las zonas clave (Cadiz, Malaga y Granada)... perdonad que me centre en Andalucia, seguro que fobos, vigilant o culquier otro hacen referencia a sitios donde tambien va a llover bastante, como el entorno del Sistema Central o Galicia...
Comparemos con lo que mostraba ayer... como digo, ha rebajado los picos, pero en cuanto a acumulado, como alcanza mayor plazo, ha aumentado...
-- entre 310 y 380 litros en las sierras de Cadiz/Malaga... hoy muestra mas de 500 litros, si no me he equivocado sumando...
-- entre 250 y 310 litros en las sierras de Granada... hoy muestra mas de 400 litros...
Seria entre el amanecer del martes y la medianoche del miercoles al jueves, es decir, unas 40 horas... aunque se haya pasado siete pueblos, nos da una idea de la importancia de la situacion... los dos momentos algidos serian el dia del martes y la tarde noche del miercoles al jueves...
(http://images.meteociel.fr/im/1172/bolitabolituoi1.bmp.png)
Ojo a esa noche, la del miercoles al jueves, pues parece que se insinua la formacion de algun SCM... a ver si Ribera explica una miaja esto, que se lo he leido por ahi... ;)
UKMO es mas impreciso que BOLAM, y ademas distinto... mete como puntos mas importantes el dia del miercoles, y, en eso si coinciden, la noche del miercoles al jueves... mientras que ayer mostraba una acumulado en la zona sobre 215-280 litros, hoy muestra 290-360 litros... si os fijais, UKMO muestra al principio del episodio el nucleo duro de lluvia en el interior, para despues llevarselo a la costa... hay que tener en cuenta la dificultad de los modelos para tener en cuenta la orografia, asi que lo que debemos entender con estos mapas de lluvias es la potencialidad de la situacion, de manera que debemos tener claro que es muy importante, como dice vigilant... unos modelos que insisten dia tras dia en meter en apenas 48 horas unos acumulados por encima de 300 litros en unas zonas amplias, es que estan currando con una situacion potencialmente muy grande...
(http://images.meteociel.fr/im/4968/ukmitysg0.bmp.png)
Por ultimo, el GFS es el que menos agua da en su ultima pasada, pero ojo a una cosa... es el mas impreciso en esto de la lluvia, tanto por tener una rejilla amplisima como por el hecho de que la lluvia en estos modelos es un producto derivado... vamos, que el modelo no esta hecho para mostrar el agüita... mete en la zona unos 175-205 litros... no es moco de pavo, ya que seria en solo 36 horas, entre las primeras de la tarde del martes y la madrugada del miercoles al jueves...
(http://images.meteociel.fr/im/5178/gefesitggv5.bmp.png)
Por ultimo, meto la prevision de Prometeo, modelo de la Universidad de Cantabria basado en la pasada de las 12 horas de ECMWF... comparemos... hay variaciones hacia arriba y hacia abajo, segun las zonas, pero en general los cambios han sido ha subir una miaja los umbrales maximos y algo mas la cantidad prevista...
Lugar... max. pasada 12h vie... max. pas 12h sab... max. pas 12h dom... previsto pas 12h sab... previsto pas 12h dom
Cazalla de la Sierra (Sevilla) 220 mm... 290 mm... 350 mm... 150 mm... 175 mm...
Pujerra (Malaga) 270 mm...330 mm... 300 mm... 135 mm... 135 mm...
Jerez (Cadiz) 180 mm... 230 mm... 245 mm... 100 mm... 120 mm...
Bayarcal (Almeria) 200 mm... 270 mm... 250 mm... 115 mm... 120 mm...
Grazalema (Cadiz) 470 mm... 635 mm... 645 mm... 345 mm... 365 mm...
Alajar (Huelva) 240 mm... 265 mm... 300 mm... 160 mm... 200 mm...
Aracena (Huelva) 220 mm... 255 mm... 250 mm... 150 mm... 155 mm...
El Cerecillo (Almeria, 1.800 msnm) 285 mm... 255 mm... 325 mm... 140 mm... 185 mm...
Cordoba 180 mm... 315 mm... 320 mm... 160 mm... 190 mm...
Sevilla 170 mm... 210 mm... 200 mm... 110 mm... 135 mm...
Huelva 140 mm... 160 mm... 150 mm... 60 mm... 70 mm...
Granada 90 mm... 100 mm... 100 mm... 60 mm... 60 mm...
Almeria 110 mm... 115 mm... 120 mm... 20 mm... 25 mm...
Malaga 240 mm... 240 mm... 280 mm... 110 mm... 155 mm...
No esta mal... situacion que podria ser bastante peligrosa de caer las cantidades previstas... recordemos que los rios de Cadiz, Malaga y Granada son cortos y de fuerte penidiente, podria haber inundaciones... ojo a las alertas rojas, que podriamos empezar a verlas en breve...
Y ojo al viento... por decir algo mio, el ventolero va a ser brutal por las costas mediterraneas andaluzas, sobre todo Granada y Almeria... los 120/130 km/h podrian caer perfectamente, sobre todo en la capital almeriense...
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Perdoname Vigorrin, necesitaba aplaudirte. :aplause: :aplause:
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Desde ayer, y después de leer las explicaciones de Jota y Vigorro al respecto, estoy mosca con las "manchas moradas" que mete el GFS en modo lluvias y su origen: es decir, ¿producidas por nubosidad muy activa y eficiente a la hora de producir precipitaciones? ¿o bien la formación de un tren convectivo / Sistema Convectivo de Mesoescala? Estuve mirando los valores de CAPE y LI previstos por el GFS, y buscando las salidas que se corresponden con las de mayores acumulaciones de lluvia encontrarmos que los valores no son nada llamativos. Si bien son favorables... Sobre todo en CAPE, en que los valores son bajos, pero haberlos, hailos...
Bien, hoy me ha dado por consultar modelos que sirven para el pronóstico de condiciones favorables para la convección... Y me he encontrado con que estos mapas, para el día 9 desde las 00Z hasta las 00Z del 10, plantean la posibilidad cierta de que se puedan formar estructuras convectivas de entidas hacia la zona del Estrecho. La mayor posibilidad la apuntan a partir del mediodía del día 9............. ¿Tendremos para entonces la hipotética formación de un SCM o incluso alguna supercélula?... No me da tiempo de analizar esto con más profundidad, pero quizá el comentario sirva para seguir explotando esta alternativa de fuerte inestabilidad.
¿Qué opináis, Vigorro, Vigilant..............? :) Mi tiempo no da para más hoy :(
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Añado los dos mapas que más me dan a pensar... y con ellos no sería Cádiz la más afectada, sino quizá además de ésta, también Málaga y buena parte de Granada... y en ambos casos, las zonas costeras...
(http://img529.imageshack.us/img529/897/gfssrheur66pj0.png)
(http://img529.imageshack.us/img529/5039/gfssrfloweur66ov8.png)
Situación muy complicada, como para analizarla en un momento ::)
Por cierto, me llama la atención cómo van cambiando las alertas de la AEMET... Me huelo a que últimamente se nos lee (sobre todo el topic de modelos de los foros) mucho más de lo que nos imaginamos.............
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Respecto a lo que dice Gale, copio aqui un private que le he mandado ahora mismo... a ver si RiberaaaaaaaaMet ;D , vigilant o fobos echan cuentas sobre el tema de la tarde-noche del miercoles y la posible formacion de un bicho de entidad...
Pero si ese es el problema, que yo no controlo mucho la formacion de SCM en el Golfo... cuando son para Valencia, Murcia y Almeria, si, tengo los conceptos claros, pero por aquella zona me pierdo... todavia recuerdo como me comi con papas fritas varios que afectaron a Huelva hace unos meses...
Yo creo que la persistencia del flujo de suoreste a todos los niveles aporta algo fundamental: humedad en capas medias e inestabilidad en capas altas... esto ultimo no es mas que algo que nos dice que ahi esta la separacion de dos masas de aire bastante distintas en cuanto a temperatura, lo que hace que se forme un jet muy fuerte, y esto hace que la divergencia en altura suela ser alta, no por separacion de corrientes, sino por aceleracion de las mismas... en ese sentido si que creo que hay chicha suficiente para que se forme un buen monstruo, en altura tendria el campo libre... sin embargo, no veo muchas condiciones favorables en superficie... me refiero a helicidad en niveles bajos, ascensos, etc... no se, ¡¡es muy complicado!!... pero la insistencia de los modelos en mostrar una amplia zona donde los acumulados se salen de la escala, es significativo, sin duda...
Vi un mapa del europeo hace poco que mostraba una potente vaguada entrando hasta Marruecos, con una profunda borrasca en superifcie, eso dinamicamente es una bomba, pero no veo correspondencia en eso con los valores de inestabilidad clasicos (helicidad en capas bajas, ascensos, CAPE, etc.)...
pd: merci storm... ;)
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Estupendos análisis Vigorro, como siempre ;)
Añado otro modelo más: el PROMES para la spróximas 60h
(http://fotos.subefotos.com/b44c187657680da2b4994b3e278faeaco.png)
Lo he sumado con un programa. ;)
Desde ayer, y después de leer las explicaciones de Jota y Vigorro al respecto, estoy mosca con las "manchas moradas" que mete el GFS en modo lluvias y su origen: es decir, ¿producidas por nubosidad muy activa y eficiente a la hora de producir precipitaciones? ¿o bien la formación de un tren convectivo / Sistema Convectivo de Mesoescala? Estuve mirando los valores de CAPE y LI previstos por el GFS, y buscando las salidas que se corresponden con las de mayores acumulaciones de lluvia encontrarmos que los valores no son nada llamativos. Si bien son favorables... Sobre todo en CAPE, en que los valores son bajos, pero haberlos, hailos...
Bien, hoy me ha dado por consultar modelos que sirven para el pronóstico de condiciones favorables para la convección... Y me he encontrado con que estos mapas, para el día 9 desde las 00Z hasta las 00Z del 10, plantean la posibilidad cierta de que se puedan formar estructuras convectivas de entidas hacia la zona del Estrecho. La mayor posibilidad la apuntan a partir del mediodía del día 9............. ¿Tendremos para entonces la hipotética formación de un SCM o incluso alguna supercélula?... No me da tiempo de analizar esto con más profundidad, pero quizá el comentario sirva para seguir explotando esta alternativa de fuerte inestabilidad.
¿Qué opináis, Vigorro, Vigilant..............? :) Mi tiempo no da para más hoy :(
Estoy de acuerdo básciamente en todo lo que has dicho ;)
En tiemposevero.es (http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php) contemplamos la seria posibilidad de formación de un SCM embebido en el tren convectivo que ya es seguro. Ahora estoy pensando en la posibilidad de que se formen incluso supercélulas enlazadas con el tren o el SCM, lo estoy analizando pero parece que es posible.
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La configuracion geografica de la zona es fundamental para que se den esos acumulados,a camino entre 2 masas de agua distintas termicamente y con la cordillera del atlas y las prebeticas favoreciendo la convergencia en niveles bajos la situacion puede ser muy importante en todo el tercio sur de andalucia y como ponen los modelos veo muy probable la formacion no de un tren convectivo,sino un SCM,bastante extenso y estacionario afectando al E de Cadiz,W y N de Málaga y sierras occidentales de Granada,donde pueden caer mas de 400mm en todo el episodio,sobretodo en las sierras de Grazalema,Ubrique y Ronda,muchog ojo.
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Veo claro lo del tren convectivo, mas o menos largo e intenso. Con tormentas en Sierra Morena y las penibéticas, asi como en el sur de castilla la mancha.
Pero no tengo claro esa barbaridad de precipitaciones que meten en zonas de Málaga, Granada o Cádiz. A no ser que tengan en cuenta la orografía de la zona, con acumulaciones en Grazalema y ciertos valles del sur de Málaga y de la Sierra norte de Huelva... y sabemos que no todos los modelos tienen en cuenta, como elemento fundamental, la orografía.
En cuanto a lo que indica Pedro sobre los cape y Lifted, son elementos importantes para la convección típica de pantanos barométricos o altas presiones en verano; pero no necesariamente para los trenes convectivos e incluso para la formación de supercélulas. Hace unos días me lo decía Rayo, lo he mirado y es cierto: no es una condición "sine qua non" .
De todos modos para hoy y mañana aunque el lifted no es muy prometedor (-1 como mucho en los más optimistas) sin embargo los cape son apañados sobre todo para la zona de Extremadura, sur de Castilla la Mancha y norte de Andalucía. Ahí sí se pueden formar algún bicho.
En el caso en que estamos, me temo que es más importante la humedad tan alta en el cuadrante suroeste, y algo tan evidente como el gradiente a 5500 metros entre el norte de África y las bolsas frías de -20 que se van a instalar sobre la banda hipotética entre La Coruña- Granada en los próximos días. Ahí estará el asunto para la formación de tormentas, a mi juicio.
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Pero no tengo claro esa barbaridad de precipitaciones que meten en zonas de Málaga, Granada o Cádiz. A no ser que tengan en cuenta la orografía de la zona, con acumulaciones en Grazalema y ciertos valles del sur de Málaga y de la Sierra norte de Huelva... y sabemos que no todos los modelos tienen en cuenta, como elemento fundamental, la orografía.
Efectivamente, esos acumulados tan brutos deben estar basados en modelos que tienen en cuenta la orografia, es de logica, creo... sin embargo, un modelo como ALMO, que la tiene en cuenta, insiste en meter un boloncio tremendo en algun sitio (ademas de generosisimas lluvias en otros lugares), y en sus dos ultimas pasadas lo mete en sitios donde la orografia no cuenta... en esta ultima pasada seria justo el Estrecho el que recibiria mas de 300 litros... eso nos viene a decir, quizas, que la potencial brutalidad de la situacion es altisima, y que incluso en sitios donde la orografia no cuenta, puede llover a lo burro... no se si me he explicado...
:-X
(http://images.meteociel.fr/im/5235/almoalmhpb1.bmp.png)
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El topic está interesantísimo, y muy interesante también la situación. Creo que esta vez es mas importante la dinámica que la termodinámica. Aunque el CAPE y el Lifted no sean muy importantes ese pedazo de jet va a ser el que inunde parte de Andalucía.
Voy a colgar algunas cosas de forzamiento dinámico, para mañana a las 18z, que es cuando aparece la primera mancha morada de precipitación. Según explica aquí (https://www.tiempo.com/ram/numero4/pdf/vorticidad.pdf) el maestro rayo 2 parámetros muy importantes son la advección de temperatura en niveles bajos y la advección de vorticidad.
La advección de temperatura a 850 hPa es importante, entra la iso +10. La zona con mayor advección coincide aproximadamente con la de la mancha morada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo la advección de vorticidad se mantendrá mas bien neutra en esa zona a las 18z, para ir creciendo hasta las 6 de la mañana, cuando se hará importante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Seguramente mas importante que todo esto es la fuerza que alcanzará el jet en altura que se sitúa por allí. Estaría bien que alguien lo explicase porque a mi no me cuadran bien los mapas y la zona donde dice que se situan los ascensos mas fuertes en este gráfico de ESTOFEX. Las zonas con ascensos mas importantes(divergencia en altura) se situarían la la izquierda de la parte delantera del jet y a la derecha de la trasera.
(http://www.estofex.org/guide/pics/1_4.png)
Otra forma de ver el forzamiento dinámico es la divergencia del Q vector, mas favorable cuanto mas negativa. Sobre la medianoche tendrá valores también importantes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y por último, como ya habeis dicho, la humedad por las nubes desde la superficie a los 500 hPa. Seguramente los sondeos muestren humedades muy altas repartidas por toda la columna de aire. Y eso con temperaturas relativamente altas, de 10ºC a 850 hPa, lo que hace que la cantidad de agua precipitable sea muy alta(A mas temperatura la humedad absoluta es mas alta para la misma humedad relativa). Eso mas la orografía es lo que hará que se caiga el cielo por allí, me parece :P
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos y a disfrutar :D
PD:Si, como dice Turbonada desde luego si se cumplen algunos de los mapas de precipitación que estais poniendo puede haber problemas serios en esos lugares :-\
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Imagino que se juntarán varios factores como el flujo mar/ tierra, convergencia en capas bajas, orografia, etc.
Sea como fuere el contraste térmico con capas altas va a ser enorme debido a ese flujo retrógrado que está bajando desde las Británicas a 500 hpa.
Que a 6 de Abril una bolsa de -30/-35 alcance Irun es raro pero ya cercanias de Lisboa..... ::) ::) ::).
La verdad es que la situación es de entidad para las zonas que mencionais y no son descartables problemas de entidad.
Saludos
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Así, si. Da gusto leer este topic ;) ;) ;)
Solo hago un breve comentario del largo plazo. A mediados de mes parece que sufriremos el primer adelanto del verano. El jet curva en Azores, y la dorsal (está vez si), penetra por la península desde el S. Conclusión: la puerta africana se abrirá
Habrá que seguir confirmándolo en días venideros
8)
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Si que esta interesante el tema, reconforta entrar por aqui despues de la dosis de patriotismo casero del topic de modelos.
Solamente apuntare 4 cosas por que voy tan liao que casi no me da tiempo de mirar las cosas con cierta profundidad.
1) Y es bueno dcecirlo como algunos hemos hecho en el topic de "caserios", que los modelos han atinado muy bien esta situacion desde hace, incluso, mas de 10 dias. Asi que no es tanto perder el tiempo mirar las cosas con cierto interes a largo plazo.
2) que una vez mas la peninsula va a ver ómo una entrada muy notable no puede con la compartimentacion orográfica de esta zona del globo. O sea, que las masas nubosas que arrancaran, y arrancan ya, desde el SW, iran ascendiendo por la meseta, hasta el sistema central-iberico y al bajar al valle del ebro, salvo honrosas excepciones, no dejara mas que 4 litros mal contados. Y menos aun a las cuencas orientales aragonesas y a las catalanas, donde buena falta haria que lloviese.
3)Situacion muy interesante y perfecta para el seguimiento de radar (zaragoza sigue cascado) y del satelite com oesta tarde donde se han visto florecer grumos nubosos por el centro peninsular.
4) espactacular sera observar la ciclogenesis frente a Portugal merced a la entrada de aire frio en altura justo cuando un nucleo depresionario llega a esa zona. Los frentes y las tormentas ese dia pueden dar que hablar, y dar problemas tambien.
Am, y 5) las vertientes bien expuestas a los vvientos aun tendran mas preci de la que se prevé. tambien la cara sur pirenaica recogerá mas de los que se espera debido a ese efecto orografico.
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Markel la segunda parte es mas interesante, al menos para mí los gráficos en diferentes capas lo dicen todo. Aqui (https://www.tiempo.com/ram/numero5/pdf/vorticidad2.pdf).
En estos mapas (http://lightningwizard.estofex.org/Europe/ani.html?0,gfs_omega_eur,.png,0,3,6,9,12,15,18,21,24,27,30,33,36,39,42,45,48,51,54,57,60,63,66,69,72) se observa esa evolución, ya le tengo pillado el tranquillo. A base de comparar con el visible. Es como entender en 3 dimensiones observando solo 2. ;)
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Hablamos de un plazo de 20-45 horas, entre mañana a media tarde y la medianoche del miercoles al jueves... impresionante la pasada de las 18 horas de GFS... :cold: :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/4179/tembleququf4.bmp.png)
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Pero no tengo claro esa barbaridad de precipitaciones que meten en zonas de Málaga, Granada o Cádiz. A no ser que tengan en cuenta la orografía de la zona, con acumulaciones en Grazalema y ciertos valles del sur de Málaga y de la Sierra norte de Huelva... y sabemos que no todos los modelos tienen en cuenta, como elemento fundamental, la orografía.
Efectivamente, esos acumulados tan brutos deben estar basados en modelos que tienen en cuenta la orografia, es de logica, creo... sin embargo, un modelo como ALMO, que la tiene en cuenta, insiste en meter un boloncio tremendo en algun sitio (ademas de generosisimas lluvias en otros lugares), y en sus dos ultimas pasadas lo mete en sitios donde la orografia no cuenta... en esta ultima pasada seria justo el Estrecho el que recibiria mas de 300 litros... eso nos viene a decir, quizas, que la potencial brutalidad de la situacion es altisima, y que incluso en sitios donde la orografia no cuenta, puede llover a lo burro... no se si me he explicado...
Yo creo que eso es un SCM estacionario, al igual que se observa con el GFS, y así lo he puesto en el mapa de tiemposevero.es (http://fotos.subefotos.com/bf9371c649ee1cafdd639bab312e5617o.jpg)
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
Saludos ;)
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No se si reir o llorar... :-X :-X un punto de las sierras de Cadiz/Malaga segun la ultima pasada del GFS... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/4812/burrveg0.bmp.png)
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La mayoría en 24h, y eso es un modelo sinóptico, a eso hay que sumar el efecto orográfico de la advección y los desarrollos verticales asociados. No es por alarmar, pero el factor orográfico suele ser del orden de 2 o superior.
:cold:
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Me parece que la situación sí es en estos momentos para activar las alertas más altas, hasta la Roja. El HIRLAM marca precipitaciones fuertes y persistentes en Andalucía occidental, incluso con acumulaciones por encima de 50 mm en 6 horas.
Yo veo graves riesgos de inundaciones. Supongo que Protección Civil estará ya al tanto de la situación.
Edito: como muestra de las barbaridades que marcan algunos modelos, la página wetter.com da para Cadiz los siguientes acumulados en 24 horas.
Para hoy, martes: entre 64.1 y 72.1 mm
Para mañana: entre 97.5 mm y 124.2 mm
Y os aseguro que nunca había visto en previsiones de esa página valores tan monstruosos :-X
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Bueno, ya es hora de mirar satelites, radares, masas de aire y, sobre todo, al cielo... meto las ultimas pasadas de algunos modelos... nos esperan 40 horas de traca... quizas el gordo caiga en las sierras de Cadiz/Malaga/Granada, quizas caiga en el Valle del Guadalquivir, quizas caiga en las sierras norteñas de Huelva, Sevilla y Cordoba... dificil de precisar, ya que los modelos siguen mosrando diferencias... lo que es seguro es que llovera y mucho, muchisimo en algunas zonas... suerte y precaucion...
(http://images.meteociel.fr/im/5014/hirlaci_mgx6.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9141/gefesitoooorrhtt3.bmp.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La cosa parece clara: la bomba esta a puntito de estallar... :cold:
Un frente frio avanza hacia el sur gracias al empuje del flanco oriental de las altas presiones presentes en el Atlantico norte... colisionara contra una masa templada y dara lugar a la profundizacion de una borrasca bastante profunda ya, que, gracias a un jet muy bajo de latitud, enfilara directa hacia la pobre peninsula iberica, penetrando en ella a la altura de Lisboa... su frente mas activo golpeara de lleno a Andalucia y dejara 40 horas de lluvia, a veces torrencial, pero que dejara grandes acumulados sobre todo por persistencia... ocasionalmente habra tormentas y granizo, pero nada del otro mundo... todo acompañado de momentos de vientos del suroeste fuertes o muy fuertes (rondando los 100 km/h) en toda la mitad sur peninsular... Extremadura y el sur de Castilla La Mancha tambien veran llover bastante...
¡¡Es precioso!!... :'(
(http://images.meteociel.fr/im/8076/bumbumbupmg4.bmp.png)
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Increiblemente los modelos siguen dando lo mismo(pero si os fijais por ejemplo Portugal ha quitado sus alertas naranjas(sobre todo indicativas son las del algarve,que me parece extraño,aunque igual luego lo ponen),puedo solo indicar lo que pasa en mi zona,que es Cadiz capital y decir pues tenemos 1004 mb,cielo gris,viento suave y ligera llovizna,aqui aun nada de nada..(creo mirando el radar que lo mas denso esta por Huelva y Algarve,ahora mismo(como siempre)).
Aun asi,los modelos como deciis,siguen dando cantidad de litros.
http://www.meteo.pt/pt/previsao/SAM/sam.jsp
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Situación explosiva dentro de pocas horas en Andalucía occidental. Me parece que mas que por tormentas, el grueso de las precis se darán por la conjunción de varios factores como una cadena de frentes que se va a quedar casi estacionaria, una masa de aire de recorrido marítimo larguito, templada e inestable, la orografía que va a promover un fuerte estancamiento en las caras de barlovento, y unido al enorme forzamiento dinámico que va a existir en ese area, va a promover que las nubes se reactivem refuercen y regeneren continuamente en dichos puntos. Vais a tener horas y horas de lluvias entre moderadas y fuertes, y quizas alguna tormenta intensa, pero yo opino que el grueso de la precipitación no será tormentosa. Aunque haberlas, las habrá. sobre todo el miercoles a la noche, (viendo valores de cape, vorticidad y demas)
Suerte y a disfrutar a los que toque!
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Sinceramente creo que se debería de activar la alerta roja por lluvias entre las 15h de hoy y las 20h de mañana, al menos en las zonas donde por orografía está perfectamente favorecidos los diluvios, ya que estos modelos son sinópticos ya dan acumulaciones de hasta 300 mm concentrado en 24-36h
Ahora mismo estoy calculando la acumulación media-máxima del MOMAC-PROMES de las 72h desde las 00Z del 8 de abril, su última salida.
Aquí la tenéis
(http://fotos.subefotos.com/5475ae7876caaa42271c0c83a1268409o.png)
Igual que ayer, la zona con más lluvia sería la partte norte del valle del guadalquivir, algo similar opina el ALMO y el HIRLAM de hoy, a diferencia con lo que sigue opinando el GFS y el MM5, que lo situan más al sur, sobre Cádiz, Málaga y Garanada.
Saludos ;)
Análisis de Tiemposevero
ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR
La potente vaguada casi estacionaria, con eje suroeste, tenderá a formar un reflejo en superficie muy profundo en el oeste peninsular, por lo que la advección del suroeste irá en aumento en las próximas 48h. La altura geopotencial más baja en frente de Portugal será de 530gpdm a 500hPa, que contrasta con los 560 gpdm del norte de África y el mediterráneo. La divergencia a 300hPa sobre el suroeste peninsular será muy acusada, por lo que la verticalidad en el valle del Guadalquivir será 'máxima'.
El forzamiento dinámico en los niveles medios y altos será muy importante en toda la mitad suroeste, sobretodo en el cuadrante suroeste y sur peninsular. La humedad en las capas medias y bajas será muy elevada, superior al 80% en prácticamente todos los niveles. Los índices de inestabilidad son suficientes para que se formen tormentas, pero en cualquier el flujo del suroeste será muy importante en todos los niveles, por lo que la orografía local hará disparar las tormentas. De hecho, el lifted para mañana miércoles llegará a -2 en Cádiz, mientras que en el mar de Alborán la helicidad relativa llegará a 500m2/s2, con un viento potencial máximo de entre 60 y 80kt.
Predicción y riesgos
Este martes por a tarde y el miércoles se esperan precipitaciones persistentes moderadas o fuertes, localmente muy fuertes que pueden ir acompañadas de tormentas en la mitad oeste, sobretodo en gran parte del suroeste o sur peninsular, siendo más probable en Andalucía central, aunque también se esperan chubascos fuertes en el noroeste y puntos centrales de la Península.
Se estima que entre el martes y el miércoles se pueden superar localmente los 200 mm en 12h y los 60 mm en 1h, siendo más probable en el norte de las provincias de Sevilla, Córdoba, sur de Granada y sobretodo en Cádiz, donde con una probabilidad del 30% pueden superarse los 300mm en 12h entre la noche del martes y el miércoles, debido a la posible formación de un Sistema Convectivo de Mesoscala. Existe una probabilidad muy alta (50%) de que el miércoles par la tarde se formen supercélulas cerca del Estrecho, por lo que no se descartan algunos tornados. También se espera la posibilidad de algunas granizadas.
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
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Sinceramente creo que se debería de activar la alerta roja por lluvias entre las 15h de hoy y las 20h de mañana, al menos en las zonas donde por orografía está perfectamente favorecidos los diluvios, ya que estos modelos son sinópticos ya dan acumulaciones de hasta 300 mm concentrado en 24-36h
Ahora mismo estoy calculando la acumulación media-máxima del MOMAC-PROMES de las 72h desde las 00Z del 8 de abril, su última salida. Esperad unos minutos que termine de rodar el programa.
Saludos ;)
Se está valorando, Vigi ;)
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Añado, que se me olvido, lo previsto por Prometeo... rebaja frente a las brutales previsiones de ayer y antes de ayer, pero siguen siendo importantisimas...
max pasada 12 vie-max pas 12 sab-max pas 12 dom-max pas 12 lun- previsto pas 12 sab-prev pas 12 dom-prev pas 12 lun
Es decir, las 4 primeras cantidades son los maximos previstos en las ultimas cuatro pasadas y las tres ultimas lo previsto en las tres ultimas pasadas, siempre de prevision mas antigua a mas reciente de izquierda a derecha...
Cazalla de la Sierra (Sevilla) 220 mm... 290 mm... 350 mm... 290 mm... 150 mm... 175 mm... 160 mm...
Pujerra (Malaga) 270 mm...330 mm... 300 mm... 255 mm... 135 mm... 135 mm... 120 mm...
Jerez (Cadiz) 180 mm... 230 mm... 245 mm... 200 mm... 100 mm... 120 mm... 90 mm...
Bayarcal (Almeria) 200 mm... 270 mm... 250 mm... 215mm... 115 mm... 120 mm... 115 mm
Grazalema (Cadiz) 470 mm... 635 mm... 645 mm... 480 mm... 345 mm... 365 mm... 295 mm...
Alajar (Huelva) 240 mm... 265 mm... 300 mm... 255 mm... 160 mm... 200 mm... 135 mm...
Aracena (Huelva) 220 mm... 255 mm... 250 mm... 225 mm... 150 mm... 155 mm... 115 mm...
El Cerecillo (Almeria, 1.800 msnm) 285 mm... 255 mm... 325 mm... 260 mm... 140 mm... 185 mm... 130 mm...
Cordoba 180 mm... 315 mm... 320 mm... 245 mm... 160 mm... 190 mm... 150 mm...
Sevilla 170 mm... 210 mm... 200 mm... 160 mm... 110 mm... 135 mm... 105 mm...
Huelva 140 mm... 160 mm... 150 mm... 115 mm... 60 mm... 70 mm... 50 mm...
Granada 90 mm... 100 mm... 100 mm... 85 mm... 60 mm... 60 mm... 60 mm...
Almeria 110 mm... 115 mm... 120 mm... 80 mm... 20 mm... 25 mm... 15 mm...
Malaga 240 mm... 240 mm... 280 mm... 220 mm... 110 mm... 155 mm... 130 mm...
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He estado buscando distintas simulaciones del mm5. La unica simulacion que he encontrado con pasada para estos dias es la de la Universidad de Santiago de Compostela y da máximos de precipitacion cercanos a los 300mm para el periodo +48h a partir de las 00UTC.
http://redibericamm5.uib.es/ensemble/
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Bueno, analicemos las proximas horas... en esta imagen de satelite de las 21 horas donde se ven las distintas masas de aire que estan en juego, podemos ver cosas interesantes...
-- los dos ramales (corrientes en chorro) que conforman la vaguada que se adentra hacia el Atlantico... esas fuertes corrientes no son mas que la consecuencia del roce de masas de aire de temperaturas bastante diferentes... la del norte (descendente) viene dada por la interaccion de la masa fria que va embebida en la vaguada y el aire que hay en el Atlantico norte, mas calido (zona de altas presiones)... la del sur (ascendente) viene dada por, de nuevo, la masa fria de la vaguada, y la masa de aire subtropical, bastante calida, mucho...
-- donde la zona azul (aire frio de la vaguada) y la zona verde (aire templado subtropical) se tocan, se genera inestabilidad... esa zona inestable formara a partir de ya, el tren convectivo que tanto hemos nombrado, aunque no se si es correcto llamarlo asi, pero bueno, para entendernos...
(http://images.meteociel.fr/im/4715/MASOTAwdy5.bmp.png)
El empuje de la vaguada, que logicamente tiende a desplazarse hacia el este, dara lugar a que todo el tren convectivo penetre por el Golfo de Cadiz durante esta madrugada... se ira intesificando gracias al lio entre masas de aire frias y calidas, y a que las condiciones en capas medias (ascensos, por ejemplo) van a ser muy buenas, pues todo el sur peninsular quedara en zona de divergencia, no solo a 700 hpa, sino en toda la vertical de la columna atmosferica... ademas, la divergencia vendra dad no solo por aceleracion de corrientes, sino por separacion de las mismas, lo que acrecenta la inestabilidad...
(http://images.meteociel.fr/im/1635/MASOTASSSSSSSSywe5.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4390/SETE_IENTObue8.bmp.png)
En las proximas horas seguira lloviendo en Huelva, Sevilla y Cordoba, aunque por el sur de, sobre todo, Sevilla y Cordoba, quizas vaya parando la cosa... Badajoz deberia ver llover tambien, asi como el sur de Ciudad Real y buena parte de Jaen... bueno, y aparte todo lo que de si la gran masa nubosa que hay por el centro peninsular...
Conforme vayan pasando las horas esta noche pasara lo que ha pasado hoy, y es que todo el valle del Guadalquivir y zonas proximas volveran a ver llover, y ademas, la tendencia sera otra... gracias al empuje de la vaguada ira lloviendo cada vez mas en Cadiz, Malaga y Granada, ya que toda la zona de interaccion de masas frias, calidas, jet, etc. sera empujado hacia el sureste por la potente vaguada... aparecera ademas el efecto orografico de estas provincias que recibiran de lleno el flujo de suroeste, que no va a mermar en capas bajas y medias, aportando mucha humedad... hasta media tarde, minimo, llovera en estas provincias...
Fijaos en la diferencia de posicionamiento del ramal del jet que nos esta rondando y en las lluvias previstas por el GFS...
(http://images.meteociel.fr/im/172/_ivergen_iaaavzb8.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3176/gfslluvigwi5.bmp.png)
Muy correctos los avisos de AEMET en mi opinion, ya que los modelos parecen tener dificultades para modelizar estos lios de masas de aire, y es dificil saber como se van a mover las corrientes en chorro formadas, asi que se metieron alertas desde este mediodia hasta mañana a la medianoche, y con umbrales altisimos, de hasta 100 litros en 12 horas o 30 en una hora, que creo que van a ir justitos... es decir, habra sitios donde se recojan mas litros, muchos mas, pero sera en mas de 12 horas... y ojo, puesto que si las precipitaciones pasan a ser fuertes, si que podria aparecer alguna alerta roja... aparte de que las alertas indican posibilidad de que ocurra algo, no certeza...
pd: si, ya se que alguno vendra a decir que no le ha llovido, pero la meteo es asi, y por eso mola... es como una mujer: cuanto mas cerca pareces tener el triunfo, se va >:( , y cuando menos te lo esperas, te ha dejado en gayumbos... :o
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ENHORABUENA VIGORRO.GRANDISIMO ANÁLISIS
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Gracias Jacamar... un apunte, que hay un error... en la siguiente imagen, donde dice tonos rojos: masa fria polar, de be decir: tonos azules... los rojos son los jets... :P
(http://images.meteociel.fr/im/4715/MASOTAwdy5.bmp.png)
Por cierto, ojo al viento a partir de mañana por la tarde en Andalucia occidental sobre todo y litoral mediterraneo andaluz, porque promete ser bestia, bestia...
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Vigorro,¿no crees que la banda de preci que deberia barrer andalucia,esta mas al N?Fijate en el satelite,las nubes vienen directas todas al interior y tendria que girar el viento a todos los niveles a W,para que lo gordo se fuera a andalucia.
Creo que la interaccion vaguada-aire tropical esta siendo mas al N,y por eso la nubosidad esta tambien mas al N.
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Mmm, no se fobos, yo no lo veo asi... la imagen de satelite que he metido es de las 21 horas, y he comparado con los modelos a las 18z (20 horas) y eran casi perfectos... ademas, es que ahora si que da la impresion de que todo entraria mas al norte, pero toda esa zona de interaccion va a ser desplazada al sur... ya no es que lo diga el GFS, es que me parece logico que la vaguada empuje, aunque claro, tambien cuenta la resistencia a desplazrse una miaja al sur de las altas subtropicales de Marruecos... espero no fallar, no vaya a ser que me corran a gorrazos... ;D
Ten en cuenta que la zona por donde se iran generando las nubes mas compactas y por tanto mas lluviosas, digamos que es la que ahora esta donde se situa el centro del tren convectivo, no se si me explico... y para cuando vaya creciendo, esa zona habra sido empujada al sureste y entrara por el Golfo... asi lo veo... ;)
Por otro lado, meto lo ultimo de dos modelos, el GFS de las 18 horas y el MM5... son coincidentes... el MM5 suele quedarse cortillo, aunque es fiable, sobre todo en cuanto a por donde va a precipitar mas...
(http://images.meteociel.fr/im/7327/ultimisimcee8.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2566/ultimisimomazmb4.bmp.png)
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Es una delicia leer este topic. Los que sabemos menos realmente vamos aprendiendo algunas cosillas. Seguid con este nivel, gracias.
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Yo te lo digo porque mira,esto es lo que preve el gfs hasta las 2 de la mañana hora local y desde las 8 de la tarde.¿Ha caido esa cantidad de precipitacion en andalucia?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Segun el modelo deberia haber estado diluviando en esta zona desde las 8 de la tarde,y estamos viendo como la preci entra mas al N,desde lisboa y se mete en la meseta sur regando danarreal sobretodo,pero tambien madrid y llegando hasta guadalajara.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otra parte,el hirlam por ejemplo pone mañana lo gordo mas al norte ya,y modelos tambien mesoescalares como el ALMO lo hacen tambien.
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Estoy de acuerdo contigo en que es mosqueante para el sur andaluz que modelos mesoescalares como ALMO muestre lo que dices, pero no coincido contigo en lo de UKMO... tras la mancha estirada por el valle del Guadalquivir, luego donde meste mas lluvia es en Malaga...
(http://images.meteociel.fr/im/167/ukmooooogrrulr1.bmp.png)
Y ademas, MM5 es mesoescalar total... no se, ya es cuestion de la confianza que tengamos cada uno en un modelo, a mi es que HIRLAM no me gusta mucho... ::)
Coincido en lo que dices sobre lo que esta sucediendo ahora: los modelos han sido racanos con La Mancha, por ejemplo, para hoy, para estas ultimas horas, en concreto... pero discrepo en lo de Andalucia... si te fijas en esa mancha del GFS corresponde a 25-30 litros, y es muy pequeña, y si, si ha caido eso desde las 20 horas y hasta las 00 en algunos puntos de Cordoba y Sevilla... 8)
Yo es que le doy mucha importancia a modelizar bien los chorros, y el GFS me gusta mas para eso...
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Ademas, me gusta la ultima actualizacion de vigilant... ;D
http://www.spainsevereweather.com/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR
La potente vaguada casi estacionaria, con eje suroeste, tenderá a formar un reflejo en superficie muy profundo en el oeste peninsular, por lo que la advección del suroeste irá en aumento en las próximas 48h. La altura geopotencial más baja en frente de Portugal será de 530gpdm a 500hPa, que contrasta con los 560 gpdm del norte de África y el mediterráneo. La divergencia a 300hPa sobre el suroeste peninsular será muy acusada, por lo que la verticalidad en el valle del Guadalquivir será 'máxima'.
El forzamiento dinámico en los niveles medios y altos será muy importante en toda la mitad suroeste, sobretodo en el cuadrante suroeste y sur peninsular. La humedad en las capas medias y bajas será muy elevada, superior al 80% en prácticamente todos los niveles. Los índices de inestabilidad son suficientes para que se formen tormentas, pero en cualquier el flujo del suroeste será muy importante en todos los niveles, por lo que la orografía local hará disparar las tormentas. De hecho, el lifted para mañana miércoles llegará a -2 en Cádiz, mientras que en el mar de Alborán la helicidad relativa llegará a 500m2/s2, con un viento potencial máximo de entre 60 y 80kt.
Predicción y riesgos
Se estima que entre el martes y el miércoles se pueden superar localmente los 200 mm en 12h y los 60 mm en 1h, siendo más probable en el norte de las provincias de Sevilla, Córdoba, sur de Granada y sobretodo en Cádiz, donde con una probabilidad del 30% pueden superarse los 300mm en 12h entre la noche del martes y el miércoles, debido a la posible formación de un Sistema Convectivo de Mesoscala. Existe una probabilidad muy alta (50%) de que el miércoles par la tarde se formen supercélulas cerca del Estrecho, por lo que no se descartan algunos tornados. También se espera la posibilidad de algunas granizadas.
:D :D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Si vigorro,si quizas mañana en andalucia caigan mas de 100mm en muchos sitios,pero me sorprende que lo del interior no lo ha visot ningun modelo,ninguno y la conveccion que hay en extremadura es brutal,y como eso llegue al centro peninsular son 20mm de agua no previstos por nadie,porque el gfs daba 1mm.Quizas sea algo temporal,no lo se,pero si no lo es,todos sabemos que pequeñas variaciones en las condiciones iniciales hacen que la evolucion cambie drasticamente.
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Si vigorro,si quizas mañana en andalucia caigan mas de 100mm en muchos sitios,pero me sorprende que lo del interior no lo ha visot ningun modelo,ninguno y la conveccion que hay en extremadura es brutal,y como eso llegue al centro peninsular son 20mm de agua no previstos por nadie,porque el gfs daba 1mm.Quizas sea algo temporal,no lo se,pero si no lo es,todos sabemos que pequeñas variaciones en las condiciones iniciales hacen que la evolucion cambie drasticamente.
En efecto, tienes razon, pequeños cambios iniciales pues cambian el resultado final... veremos... una cosa, creo que UKMO ha sido el que mejor ha visto lo de las ultimas horas en el centro...
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Pues como decía el otro día en este mismo hilo, veo que sigue siendo una barbaridad lo que meten y han metido en la zona de málaga y Cádiz. No estaba muy convencido, y recuerdo que se lo estuve comentando a Vigilant por el messenger ayer. Lo veía más al norte. Pero en fin....
El asunto es que lo que suceda nos debería hacer reflexionar sobre nuestras alegrías (las mías las primeras quizás) a la hora de tomar un modelo y su tendencia, y sus implicaciones en el tiempo real que hará. Es algo así como sobrepasar a línea que separa a la física de la física teórica. Ambas necesarias, eso sí.
Por un lado, el hecho de que al final se recojan 170mm en tres días en Grazalema o San Rafael de Navallana, no es para tirar cohetes, y menos en zonas que sobrepasan con mucho los 1500 mm anuales. por otro lado en Las sierras norte de Huelva y Sevilla, asi como en la zona de Grazalema- Sierra de las nieves tienen un bien estructurado bosque mediterráneo capaz de retener eso y más. Otra cosa será si:
-el frente se queda estacionario mucho tiempo, y en ese caso donde toque tocó.
-si existen tormentas locales embebidas en el frente, debido a la orografía o a los lifted.
-si las previsibles y normales crecidas les recuerdan a alguna gente que no se debe construir en ciertos sitios.
En todo este tiempo la zona que se ha comido casi todo ha sido la serranía de Sevilla, la de Huelva, Badajoz y Ciudad Real (la pobre que ningún modelo se acordó de ella), y cada vez queda menos margen de tiempo para que se venda el pescado. Concretamente hasta el jueves.
El pobre NOGAPS, tan rácano, y con sus celdas tan grandes, y al que se le hace poco caso en comparación con los fuegos de artifico del GFS, ya mete el grueso de la precipitación para la meseta norte el día 10 y eso está ahí... y antes se lo lleva todo un poco arriba. Y el propio GFS sólo da un pico interesante hoy martes a las 12h, y luego se va yendo hacia el norte. El inexplicable vacío, que hábilmente comenta Vigorro, entre el estrecho de Gibraltar y Almería es tanto más explicable cuanto menos se crea en los modelos como valor seguro y no como tendencia general de flujos.
Lo que sigue quedando, y eso sí que lo predijeron los modelos, es una humedad alta en el cuadrante suroeste, un gradiente alto en esa misma zona , una bolsa fría frente a Lisboa y un lifted superior al que predecían (ahora mismo unos aseaditos -1 y -2 para uno y otro lado del estrecho). De hecho, ha sucedido lo de los modelos, sólo que sus resultados simplemente se han ido más al norte.
El conservador UKMO, ese viejo anciano, no andaba muy desacertado, pero nadie lo quiso mirar en su momento.
Vale que mañana entre las 10h y las 20h, gracias curiosamente entre otras cosas al no predicho cambio del lifted, puede haber convección en Cádiz y Málaga, y caer bastante, pero al final las acumulaciones en tres días y en los sitios que indicaban los modelos no habrán sido para tanto. Y Ciudad Real o Badajoz se habrán comido bastante a lo tonto tonto....
Y para subrayar esto véase las salidas en AEMET de la media de análogos en situaciones parecidas para los días 9 y 10. Y si alguien guardó la del día 8, que yo sí la tengo, verá que se lo lleva al norte, hacia las sierras del sur de badajoz y norte de Huelva.
En fin...
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Aunque no sea un analisis lo que voy a decir, sobre lo que comentáis del mediterráneo andaluz... por aqui suelen fallar bastante los modelos con situaciones de SO y nos meten mucha más agua de la que de verdad cae. Para que caigan "diluvios" en esta zona tiene que haber un flujo de vientos del E-SE de origen mediterráneo, así ha sido el 99% de las veces. Los SO tienen que atravesar África y varias sierras antes de llegar a la costa. Además la orientación NO-SE de las sierras costeras hace que estas sean perpendiculares a los vientos del SO, haciendo de murallón. Por el contrario los vientos de Levante entran por los valles abiertos hacia el SE y se hace un efecto de embudo que favorece los diluvios.
Aun así para mañana tiene mejor pinta al ir acercándose la borrasca.
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Un inciso ;)
A falta de menos de 24 horas para que la borrasca atlántica se adentre en la peninsula, modelos fiables para situaciones de este tipo como el GME (el GFS aunque con 5 hPa más también la pone ahí) han bajado unos Km más al Sur el punto de entrada de la borrasca en la Peninsula. Ahora lo hace a medio camino entre Lisboa y el Algarve. (Primera imágen)
Creo pués que las zonas de máxima precipitación dependen de la ubicación de la borrasca en sentido contrario al que podría parecer lógico, ya que al entrar más al Sur, ya no es viento SW puro lo que entra en Andalucia Occidental sinó viento de componente más meridional. Siendo este menos humedo por tanto; con lo que cuanto más al E nos desplazamos en la geografía andaluza el avance de la borrasca tendrá mayores efectos de inhibición pluviométrica. Siempre y cuando entre tan al Sur como predicen los modelos ahora mismo. ::)
Los mecanismos de disparo de sistemas convectivos eficientes pluviométricamente (SCM) puede que no se ubiquen donde nos parecía antes por esta misma razón.
Así Podríamos situarlos progresivamente más al W en su punto de partida (Huelva/Algarve), ya que son dependientes de donde los flujos en superficie sean más húmedos y convergentes (entre otras muchas cosas), y luego desplazarse hacia el WNW( perdiendo fuerza lógicamente en su desplazamiento) por lugares más al norte (por donde lo pasa el Hirlam, vamos).
Si nos fijamos en la evolución de la HR a 700hPa del GME es donde se puede corroborar que es el mismo acercamiento de la borrasca el que corta el flujo o pasillo de vientos abregos que ahora mismo vemos en el satélite ( imágen adjunta 2) Esto puede explicar, junto con variaciones de otros parámetros que ya habeis comentado, el hecho de que los máximos pluviométricos ya no se encuentren donde antes en algunos modelos.
Es decir, tal y como nos pasa en el Mediterraneo, son las condiciones de dinámica atmosferica y la interacción de los flujos húmedos, junto con la orografia los que determinan los lugares de mayor precipitación, en detrimento de las condiciones termodinámicas al uso.
Saludos. ;)
(*) He modificado un parrafo, ahora que tengo más tiempo, para que se entienda mejor lo que queria decir...
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Meto esto aqui para posterior analisis...
(http://images.meteociel.fr/im/4180/hirlmnillsjp0.bmp.png)
alimet, buen apunte, incluso el INM apunta algo de eso...
EN EL INTERIOR DE LA MITAD ORIENTAL DE LA PENINSULA Y
AREA DEL ESTRECHO, CHUBASCOS DEBILES, LOCALMENTE
MODERADOS Y OCASIONALMENTE CON TORMENTA.
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lo que hay junto a las azores (segun el la imagen de satelite) puede tener caracteristicas de depresion tropical???
O puede ser una pedazo de supercelula???
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Representación gráfica de como se cierra el grifo de las lluvias, creo que ya no hace falta ni ponerlo aquí... En el satélite ya lo podemos ver.
Ahora falta por ver lo que es capaz de generar en nucleo de la baja, que por cierto lo vuelven a subir un pelo hacia el norte :crazy:
Pdata: Los SCM serán caros de ver en la geografia española en esta situación, me temo... ;)
Pdata2: En mi mensaje anterior donde "y luego desplazarse hacia el WNW" quería decir ENE. ;)
Saludos
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preciosa la borrasca al suroeste de galicia, con su centro que parece un ojo de otra cosa :D.
a su vez hacia las azores parece haber otro centro de bajas presiones.
Y impresionante lo de portugal, y como he dicho ya antes cerca de las azores.
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Gracias Vigorro por hacer referencia mi análisis ;D
Justamente esta vez reconozco que he metido la pata hasta casi el fondo. El frente frío que ha afectado hoy a Andalucía no se ha reactivado por la convectividad de la tarde que esperaba, sino que ha hecho el efecto contrario: el frente a inhibido a las tormentas, y eso que las condiciones en dicha zona del suroeste eran mucho más favorables a tormentas que en Portugal y Extremadura, por ejemplo, exceptuando la insolación.
Si alguien no se lo cree le pasaré los modelos que manejé para realizar dicha sentencia.
Y para postre, no se ha formado el SCM donde esperaba (en el suroeste) sino que se ha formado presuntamente en frente de Portugal, a centenares de kilómetros de distancia de donde lo esperaba.
:cold:
Pdata: Los SCM serán caros de ver en la geografia española en esta situación, me temo...
Pues aquí tienes posiblemente uno ;D
(http://fotos.subefotos.com/d46ee66ae133b82080b8a5716c8b153fo.jpg)
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Ojito a partir de ya y durante todo el dia de mañana al viento en andalucia occidental y, en menor medida, costas de Granada y Almeria, y zonas altas del interior oriental... se podrian alcanzar facilmente rachas de 100 kms/h...
Penetra por el Golfo de Cadiz lo mas fuerte del campo de vientos asociado a la borrasca...
(http://images.meteociel.fr/im/295/vientocvn5.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4839/vientorlw2.bmp.png)
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Esto va cogiendo buena pinta... 8) 8)
De momento tenemos ya una fuerte dorsal en zonas subtropicales del atlantico, y que esta poco a poco ira moviendose hacia mas altas latitudes, llegando suavemente al suroeste europeo.
Hasta el miercoles tendremos situacion anticiclonica debil, con un flujo debil de N-NW en zonas del norte del pais. A partir del miercoles, el anticiclon debil se aisla en zonas de escandinavia...en el atlantico la dorsal empezara a subir, pero en ese mismo momento terranova se activa, y impulsa una lengua de aire frio, provocado por una bajada del jet bastante fuerte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diagrama de presiones para zonas cercanas a Islandia.
A partir de aqui el tema es un poco tabú, aunque parece claro que el norte recibira bastante agua, no asi las demas zonas peninsulares dependeran de si la dorsal atlantica se adhiere mucho y se posicion estirada de W-E, o si se posiciona de S-N.
Casi todos los modelos contemplan esta ultima posibilidad, la dorsal estirada de S-N, bloqueando y produciendo que el aire frio baje completamente hacia el NW del pais, con la consiguiente profundizacion de las borrascas que pululen por esa zona.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Asi que tenemos otra situacion clara de lluvias, y ojala que estas sean potentes, que no haya muchas altas presiones para que las precipitaciones se puedan introducir en el interior y zonas del E del pais.
8)
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situación clara para los próximos 4-5 días
una serie de borrascas se van a ir (desde el atlántico norte) acercando-formando-regenerando en las cercanías de galicia-norte de portugal con régimen claro de poniente sobre la península, a veces más de noroeste y otras veces más de suroeste, con el jet cruzándonos más o menos por la mitad sur, y con desplazamiento no excesicamente rápido de esas borrascas al este, al cantábrico y francia, con lo que las lluvias van a afectar a todo el país menos a las costas mediterráneas; ojo a galicia en la transición del viernes al sábado porque puede haber viento fuerte o muy fuerte, y en general, en todo el noroeste y otras zonas del cantábrico.
las lluvias van a ser generosos pero no torrenciales, hasta 100 litros en todo el episodio en zonas de galicia, y entorno a 50-70 en el oeste de castilla y león y norte de extremadura; entre 30-50 en el resto del centro, suroeste y noroeste, y entorno a 20-30 en las demás zonas en las que llueva....
la nieve podrá bajar puntualmente de los 1000 m en el norte, sobre todo el domingo cuando el aire frío penetre de lleno en españa, a unos 1200-1400 m en el centro y a 1600 m en sierra nevada, aunque en el tema de la nieve las cotas pueden variar bastante según casos y circunstancias locales e imprevistas....
aquí en granada los 3 frentes van a dejar aproximadamente 5 litros mañana jueves, unos 10 en el frente del viernes, y unos 12-15 en el mejor de los casos en el frente del sábado de madrugada-domingo.
:)
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Nada, queria hacer dos cosas, comprobar el acierto de Prometeo y contestar alguna cosilla a l boss (chimpun)... 8)
Pues como decía el otro día en este mismo hilo, veo que sigue siendo una barbaridad lo que meten y han metido en la zona de málaga y Cádiz. No estaba muy convencido, y recuerdo que se lo estuve comentando a Vigilant por el messenger ayer. Lo veía más al norte. Pero en fin....
El asunto es que lo que suceda nos debería hacer reflexionar sobre nuestras alegrías (las mías las primeras quizás) a la hora de tomar un modelo y su tendencia, y sus implicaciones en el tiempo real que hará. Es algo así como sobrepasar a línea que separa a la física de la física teórica. Ambas necesarias, eso sí.
Totalmente de acuerdo, el pronostico de un modelo no es una prediccion 100% fiable ni a cortisimo plazo, no es un mapa del tiempo (este tampoco es fiable, de hecho) que dice X y ocurre X... debemos tomar los modelos como meros indicadores de probabilidad sobre el tiempo futuro, aun a corto plazo, pero no me negaras que en muchas ocasiones la realidad se ajusta casi al 100 a lo previsto...
Por un lado, el hecho de que al final se recojan 170mm en tres días en Grazalema o San Rafael de Navallana, no es para tirar cohetes, y menos en zonas que sobrepasan con mucho los 1500 mm anuales. por otro lado en Las sierras norte de Huelva y Sevilla, asi como en la zona de Grazalema- Sierra de las nieves tienen un bien estructurado bosque mediterráneo capaz de retener eso y más. Vale que mañana entre las 10h y las 20h, gracias curiosamente entre otras cosas al no predicho cambio del lifted, puede haber convección en Cádiz y Málaga, y caer bastante, pero al final las acumulaciones en tres días y en los sitios que indicaban los modelos no habrán sido para tanto. Y Ciudad Real o Badajoz se habrán comido bastante a lo tonto tonto....
No estoy de acuerdo contigo para nada... ha sido extraordinario, debe haber no mas de 15 o 20 asi (hablo de Andalucia) desde 1900... en las capitales se han doblado las medias de todo el mes de Abril o inlcuso se han triplicado en apenas 3 dias, y en muchos puntos de sierra, las medias de todo el mes han sido rebasadas tambien... que en Grazalema caigan 1.500 mm anuales o mas no quiere decir nada, la media de Grazalema para el mes de Abril esta sobre los 170-180 mm, que caigan 230 (CHG) o 280 (AEMET), es significativo e importantisimo...
El pobre NOGAPS, tan rácano, y con sus celdas tan grandes, y al que se le hace poco caso en comparación con los fuegos de artifico del GFS, ya mete el grueso de la precipitación para la meseta norte el día 10 y eso está ahí... y antes se lo lleva todo un poco arriba. Y el propio GFS sólo da un pico interesante hoy martes a las 12h, y luego se va yendo hacia el norte. El inexplicable vacío, que hábilmente comenta Vigorro, entre el estrecho de Gibraltar y Almería es tanto más explicable cuanto menos se crea en los modelos como valor seguro y no como tendencia general de flujos.
El conservador UKMO, ese viejo anciano, no andaba muy desacertado, pero nadie lo quiso mirar en su momento.
Y totalmente en desacuerdo de nuevo... si algun modelo acerto en este episodio fue el GFS y, en menor medida, el UKMO mesoescalar... es increible que el GFS diera el repaso que dio, sobre todo miercoles noche y el jueves entero (el martes fallaron todos), a modelos mesoescalares como ALMO o HIRLAM... un ejemplo, esto lo posteaba yo el martes por la mañana para un punto de Cadiz-Malaga... ya hemos visto que en la zona mas lluviosa de ese territorio cayeron alrededor de los 250 mm...
(http://images.meteociel.fr/im/4812/burrveg0.bmp.png)
Sobre lo de los fuegos de artificio del GFS, habria que tener en cuenta algunas cosas y mirar sus pronosticos "en profundidad", como yo mismo le explique a un forero en el zonal de sur... no se trata de creer que una de las famosas manchas del GFS signifique lluvia a bofetones en todos lados y durante 6 horas... copio...
Ahora mismo según el GFS nos debería estar cayendo un saco de agua en la provincia de Málaga, pero solo hay que mirar por la ventana para ver que no sucederá. Seguramente se dan las condiciones de dinámica atmosféricas adecuadas para que esto sucediera y por eso lo refleja el modelo. Pero si uno se asoma ve que las nubes en las capas medias se mueven de O a E y así es imposible que caigan grandes cantidades por aqui. Deberían de moverse en sentido contrario.
Interpretando asi los modelos, no me extraña que estes decepcionado, es mas, creo que lo vas a estar toda la vida, puesto que interpretas ERRONEAMENTE, y claro, jamas cae lo que tu crees que debe caer... y como a ti les pasa a muchos otros...
Segun la pasada de las 06 horas del GFS, la ultima, esto muestra...
(http://images.meteociel.fr/im/6006/malaguetbkj6.bmp.png)
Me parece a mi que no tienes en cuenta nada de lo que hay que tener...
-- en primer lugar debes conocer las limitaciones de un modelo global para afinar un producto derivado al ambito de una provincia española en un contexto tan grande como el globo terraqueo entero... si te fijas, el modelo usa una rejilla tan grande que no dibuja bien ni el contorno costero... esto ya debe hacernos pensar en que lo que el modelo muestra no debe ser tomado al pie de la letra...
-- incluso tomandoselo al pie de la letra, si no me equivoco la provincia de Malaga es lo que señalo en amarillo, mas o menos, asi que eso de que "deberia estar cayendo un saco de agua en la provincia de Malaga" es incorrecto... habria que diferenciar zonas...
-- por otro lado, ¿que es para ti un saco de agua?... porque el modelo lo que esta mostrando es un acumulado de 35-40 litros en un punto muy concreto de la provincia, que incluso podria referirse al noreste de Cadiz, entre 30 y 35 en la zona montañosa del noreste, y entre 25 y 30 en casi todo el interior... y cantidades menores en el resto...
-- ademas una mancha de precipitacion X de grande, NO quiere decir que en toda el area ocupada por esa mancha vaya a caer lo que indica el colorcito, el modelo solo indica que en esa zona hay una probabilidad alta de que en algun punto caiga lo indicado...
-- y como digo, muestra un acumulado, concretamente entre las 08 y las 14 horas... o sea, que cuando lleguen las 14 horas, EVALUA, hacerlo antes es una soberana tonteria... :confused:
Por otro lado, lo de Prometeo... meto solo los acumulados previstos segun las pasadas de las 12 horas del ECMWF del sabado dia 5, domingo dia 6 y lunes dia 7...
Cazalla de la Sierra (Sevilla) 150 mm... 175 mm... 160 mm... en Huesna cayeron unos 135 mm y en Jose Toran unos 150, asi que por ahi debio andar la cosa... una miajilla inflado el pronostico...
Pujerra (Malaga) 135 mm... 135 mm... 120 mm... cayeron 103 mm... el paron que hubo, imprevisto por los modelos, dejo corta la cosa, aunque poco...
Jerez (Cadiz) 100 mm... 120 mm... 90 mm... cayeron unos 115 mm creo, clavado...
Bayarcal (Almeria) 115 mm... 120 mm... 115 mm... cayeron 13 mm... a Almeria la dejamos aparte, no llego tan al este la situacion...
Grazalema (Cadiz) 345 mm... 365 mm... 295 mm... cayeron sobre 250/300 mm en esa zona, el modelo se paso una miaja...
Alajar (Huelva) 160 mm... 200 mm... 135 mm... sobre 130 debio andar la cosa, bien...
Aracena (Huelva) 150 mm... 155 mm... 115 mm... sobre 120 mm segun CHG y mas en AEMET, bien...
El Cerecillo (Almeria, 1.800 msnm) 140 mm... 185 mm... 130 mm... ni idea, pero no mas alla de 20 mm...
Cordoba 160 mm... 190 mm... 150 mm...
Sevilla 110 mm... 135 mm... 105 mm...
Huelva 60 mm... 70 mm... 50 mm...
Granada 60 mm... 60 mm... 60 mm...
Almeria 20 mm... 25 mm... 15 mm...
Malaga 110 mm... 155 mm... 130 mm...
Salvo Malaga y Almeria, el modelo se comporto bien... se quedo algo corto en Huelva y Sevilla, y acerto en Cordoba... en Granada se paso...
Pues eso... :P
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No sé si os habéis fijado en la posible ciclogénesis explosiva de mañana según el HIRLAM en su salida 00Z
Presión en superficie
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El GFS ve algo, sobre todo en su salida 06Z, pero no sé si certificarlo :cold:
¿Creéis que es un error del Hirlam o es posible?
Esta es la salida 12Z del HIRLAM
Presión en superficie
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sinceramente no sé que pasará con ese centro depresivo. Me parece que tiene un radio muy pequeño al tiempo que tiene un gradiente barométrico muy importante. Parece ser que el núcleo estará relleno de nubosidad, presuntamente con un ojo al centro (con menor nubosidad)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Es una borrasca con un centro profundo también a 850hPa, en la posición vertical respecto a la depresión en superficie y la depresión en los niveles altos (por ejemplo 500hPa)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fijaos en el circulito de la temperatura, eso se debe a la "perfecta" circulación cerrada a ese nivel: a pesar del desplazamiento de la borrasca, la masa fría no se arrastra cuasi-linealmente sino rotando sobre el centro depresivo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hombre, un error lo puede tener cualquiera, incluso los modelos. Yo creo que más bien es que una ciclogénesis va a haber, y el HIRLAM, al igual que los demás modelos, la ve. Aunque el HIRLAM le da, sin duda, la mayor explosividad. El GFS, en su salida principal no la mete tan bestia esta vez como en anterirores salidas, pero muchos ensembles tienen bastante menor presión en el noroeste peninsular, y, en concreto, las perturbaciones 16 y 18 de este modelo son bastante parecidas al HIRLAM.
Esperamos ansiosos tu análisis.
Saludos.
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Señores, quitando el sensacionalismo que se puede desprender de mi conclusión, me parece que es un DANA con estructura nuclear (semi)tropical :cold:
Geopotencial del nivel de 500hPa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Temperatura del nivel de 500hPa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tiene claramente un núcleo cálido según el HIRLAM :cold:
Y revisando el diagrama de fases del ¡GFS! (http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/index.html) certifica que su evolución será hacia un "núcleo cálido simétrico"
(http://img240.imageshack.us/img240/9419/56phase1yb7.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/56.html
(http://img517.imageshack.us/img517/1903/94phase1aj2.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/94.html
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/mm5fsu33a/fcst/archive/08041612/8.html
(http://img508.imageshack.us/img508/9104/78phase1ng7.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/78.html
No sé como llamarlo, la verdad :cold:
PD: Siento no poder hacer mucho más detallado el análisis, es que estoy pendiente de la final de la copa del rey :mucharisa:
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Hummmm, tanto como estructura nuclear tropical...... Me parece aseverar demasiado
Los ciclones extratropicales (o borrascas extratropicales, como se prefiera llamarlos), tienen la particularidad de que en sus últimas fases de vida, experimentan una especie de transición en su centro depresionario. Y digo especie, porque no signifa una potenciación, ni un paso a otra fase, sino su inminenete disipación. Y esto queda patente en que, una vez que pase por las costas asturianas-gallegas, virará rapidamente al N, para morir como sistema independiente
Por lo tanto, más alla de un potente sistema de núcleo frio, no creo que veamos. Que esa es otra, porque tampoco en muy común tener en nuestras costas semejantes bichos profundizandose o disipándose
Será muy interesante comprobar su estrctura asimétrica, pero en espiral
8)
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Tremenda ciclogenesis la que va a tener lugar al ladito de Galicia... :o
En unas pocas horas una potente vaguada va a dar lugar a la formacion de una borrasca muy profunda... veamos algunos mapas... el HIRLAM de las 00 horas de hoy preve esta situacion para ahora mismo... ya se observa la curvatura de las isobaras y el principio de la formacion de la borrasca... por ahi debe haber ahora mismo unos 1.000 mb de presion...
(http://images.meteociel.fr/im/6413/hirlam12vpy3.gif)
12 horas despues, solo 12 (esta medianoche), el modelo preve un bichito de 980 mb tocando las costas gallegas... 20 mb de descenso en apenas 12 horas... bestial... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/4660/hirlam24ppm1.gif)
Y 12 horas despues, mañana al mediodia, la borrasca, tras cruzar el nororeste peninsular, estara en el Cantabrico con 980 mb en su nucleo, es decir, con toda su potencia...
(http://images.meteociel.fr/im/3008/hirlam36vwk7.gif)
Hay que suponer que entre medias, al amanecer, alcanzara su presion mas baja, y segun la ultima pasada de UKMO, la de las 06 horas, seria de 975 mb sobre las costas del norte gallego... en total hablamos de 25 mb de descenso de presion en unas 18 horas... :-X
(http://images.meteociel.fr/im/7574/fax24soit5.gif)
AEMET alerta de rachas de viento de hasta 100 km/h en todo el noroeste peninsular, pero si os fijais, es una lerta generica, ya que todos los avisos por viento son el mismo... algunos aumentaran ese umbral, en cuanto se tengan datos "fiables" sobre como se va a desarrollar la ciclogenesis, porque no conozco mucho como arrea el viento por alli con ese gradiente, pero creo que mas de 100 km/h seguro...
edito: el ECMWF, en su pasada de las 00, preve para esta medianoche proxima 976 mb a las puertas de Galicia, con lo que hay que pensar en que esta muy de acuerdo con UKMO, y al amanecer la presion por Galicia habra caido sobre los 975 mb o menos...
(http://images.meteociel.fr/im/8790/borrasquirpg5.bmp.png)
Ya a las 12 horas de mañana, ECMWF preve 980 mb sobre las costas cantabricas...
(http://images.meteociel.fr/im/5915/borrasquinmsi2.bmp.png)
Sobre lo que comenta vigilant de una posible estructura pseudotropical, es cierto que los diagramas de fase de los distintos modelos "tropicales" indican un paso a un nucleo mas bien simetrico que asimetrico, y calido mas bien que frio, pero no se, yo de esto no se mucho, a ver si Gale... ;D
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Tremenda ciclogenesis la que va a tener lugar al ladito de Galicia... :o
AEMET alerta de rachas de viento de hasta 100 km/h en todo el noroeste peninsular, pero si os fijais, es una lerta generica, ya que todos los avisos por viento son el mismo... algunos aumentaran ese umbral, en cuanto se tengan datos "fiables" sobre como se va a desarrollar la ciclogenesis, porque no conozco mucho como arrea el viento por alli con ese gradiente, pero creo que mas de 100 km/h seguro...
(http://images.meteociel.fr/im/7574/fax24soit5.gif)
Sobre lo que comenta vigilant de una posible estructura pseudotropical, es cierto que los diagramas de fase de los distintos modelos "tropicales" indican un paso a un nucleo mas bien simetrico que asimetrico, y calido mas bien que frio, pero no se, yo de esto no se mucho, a ver si Gale... ;D
yo te digo que vientos de 100 km/h, se alcanzan facilmente en la Costa Gallega, en Fisterra o en Cabo Vilano. Por la orografia de la zona y por la profundidad de las isobaras, esta noche se superan los 150 km/h en esas zonas!! :o :o
creo que es una suerte que pase de noche, no creeis? podria haber muchos problemas con tales rafagas de viento.
a eso de las 3 de la madrugada o incluso antes nos pondran en alerta roja :cold: :cold:
saludos ;)
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Buen análisis Vigorro, vaya mapas, meten miedo :cold:. No entiendo mucho de sistemas tropicales, pero desde una perspectiva de época del año sería muy extraño que la primera perturbación de ese tipo se diese en latitudes medias. Pero bueno, que hable el que sepa.
975 mb no se dan todos los días, pero ha habido veces que a lo mejor con 1000 mb el gradiente bárico era mayor que el que parece que ahora se va a dar, y por eso los pronósticos de viento eran mayores.
No obstante, la situación, como explosiva que es puede deparar sorpresas y hacer que se alcancen los valores que sugiere diego p., pero vamos, yo lo veo muy en el aire.
Y sí, en cualquier caso pienso que es una suerte que se dé de noche, aunque al final no pase nada. Aún así, cuando llegue al cantábrico ya será de día, así que a ver qué pasa.
Saludos.
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(http://images.meteociel.fr/im/8790/borrasquirpg5.bmp.png)
No es por nada, pero eso me parece que tiene la fuerza de un Categoría 1 :cold:
:mucharisa:
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Señores, quitando el sensacionalismo que se puede desprender de mi conclusión, me parece que es un DANA con estructura nuclear (semi)tropical :cold:
Geopotencial del nivel de 500hPa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Temperatura del nivel de 500hPa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tiene claramente un núcleo cálido según el HIRLAM :cold:
Y revisando el diagrama de fases del ¡GFS! (http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/index.html) certifica que su evolución será hacia un "núcleo cálido simétrico"
(http://img240.imageshack.us/img240/9419/56phase1yb7.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/56.html
(http://img517.imageshack.us/img517/1903/94phase1aj2.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/94.html
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/mm5fsu33a/fcst/archive/08041612/8.html
(http://img508.imageshack.us/img508/9104/78phase1ng7.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/78.html
No sé como llamarlo, la verdad :cold:
PD: Siento no poder hacer mucho más detallado el análisis, es que estoy pendiente de la final de la copa del rey :mucharisa:
Una vez Nimbus me dijo que tuviera mucho cuidado con los diagramas de fase aplicados a borrascas comunes, pues podían mostrar en los diagramas de fase un núcleo cálido poco profundo cuando éstas se encontraban en estado maduro y comenzando a ocluirse. Puede que esa fase del diagrama corresponda con la oclusión de la borrasca.
Lo que es cierto que de cumplirse esos pronósticos la ventolera que va a haber en el NW será de las gordas con mayúsculas.
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues cualquiera diria que se va a producir una ciclogenesis, los modelos no estan afinando nada a tan solo 12/18 horas vistas, y si hay cambios esos pueden influir realmente en el viento.
A ver que pasa, pero puede ocurrir o que se superen las alertas previstas por que los modelos y el INM hayan visto mal la borrasca, o tambien puede ocurrir que no se superen e incluso las alertas sobren, como muestra ese mapa de vientos del GFS.
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Una vez Nimbus me dijo que tuviera mucho cuidado con los diagramas de fase aplicados a borrascas comunes, pues podían mostrar en los diagramas de fase un núcleo cálido poco profundo cuando éstas se encontraban en estado maduro y comenzando a ocluirse. Puede que esa fase del diagrama corresponda con la oclusión de la borrasca.
Lo que es cierto que de cumplirse esos pronósticos la ventolera que va a haber en el NW será de las gordas con mayúsculas.
Cierto, pero pienso que esto no es una borrasca común:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://images.meteociel.fr/im/8790/borrasquirpg5.bmp.png
Ese gradiente baromético tan acusado en el centro sólo lo he visto a las tormentas tropicales y huracanes en el ECMWF
Yo no digo que eso vaya a suceder, pero si sucede tal como lo pintaban, tendría propiedades pseudotropicales. Eso sí, en las últimas salidas el HIRLAM ha corregido y no pronostica ya lo mismo.
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De ser tal como pintan algunos modelos, ciclogénesis explosiva, ciclón extratropical (o borrasca de latitudes medias, hablando "en plata") profundo, no hay más ;)
Otra cosa son los efectos del viento en superficie, pudiendo ser comparables las ráfagas a las de un ciclón tropical, en esto sí que habría que estar atentos.
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Hagamos un pequeño análisis de sistemas:
Ciclón extratropical en la costa E de EE.UU. Seno totalmente frio, ausencia de simetría, frentes ocluidos adheridos al centro.....
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extraatl.jpg)
Representación de la OPC del sistema, tanto en superficie, como a 500hpa (observar geopotenciales):
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/superficieextra.gif)
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/500hpaextra.gif)
Como vemos en el mapa de 500hpa, los geopotenciales que arrastran, tanto este sistema extratropical, como la vaguada que dará lugar a esa borrasca muy profunda en Galicia, son muy bajos. Pero tambien se observa como en la imagen del satélite, el sistema de la costa E de EE.UU, no deja de ser un burda borrasca. Añado los mapas de viento del satélite Quikscat, para que se vea claramente la estrctura central del sistema:
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/quikextra.jpg)
Si os fijais en la escala de colores, comprobareis que los vientos más fuertes se encuentran lejos del centro, una de las características de los ciclones extratropicales.
Pues bien, analizando los mapas del OPC para "nuestra" borrasca, se comprobará como no habrá nada anómalo en cuanto a características, en la ciclogénesis que se dará en Galicia. Quiero decir que será muy similar a ese ciclón extratropical que hay circulando por las proximidades de la costa E americana.
Que no es común que se de frente a nuestras costas, vale, pero no es algo excepcional, puesto que en el Atlántico N abundan este tipo de depresiones:
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extragalicia.gif)
Como decía Gale, Nimbus explicó muy bien, creo recordar, en un artículo de la RAM del año pasado, en que medida había que interpretar el seno "cálido" que adquirían estos sistemas en su futuro paso a la disolución
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Hagamos un pequeño análisis de sistemas:
Ciclón extratropical en la costa E de EE.UU. Seno totalmente frio, ausencia de simetría, frentes ocluidos adheridos al centro.....
Si miras bien el mapa de superficie que os he enseñado de ayer del HIRLAM no es lo mismo.
La disposición del gradiente barométrico en un ciclón extratropical está repartida uniformemente al rededor de un gran radio (a escala sinópctica). Sin embargo, en el mapa de ayer (que es cuando sale la discusión) el HIRLAM mostraba un radio muy diminuto donde se concentraba el principal gradiente barométrico (a nivel mesoscalar).
Esto es el análisis de superficie del Gordon (2007) (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,54202.msg1135340.html#msg1135340):
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=54202.0;attach=35624;image)
(Mirad lo que veía el GFS (https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=54202.0;attach=35626;image))
Y este es el análisis de la próxima borrasca según la salida 00Z de ayer:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hagamos un pequeño análisis de sistemas:
Ciclón extratropical en la costa E de EE.UU. Seno totalmente frio, ausencia de simetría, frentes ocluidos adheridos al centro.....
Si miras bien el mapa de superficie que os he enseñado de ayer del HIRLAM no es lo mismo.
La disposición del gradiente barométrico en un ciclón extratropical está repartida uniformemente al rededor de un gran radio (a escala sinópctica). Sin embargo, en el mapa de ayer (que es cuando sale la discusión) el HIRLAM mostraba un radio muy diminuto donde se concentraba el principal gradiente barométrico (a nivel mesoscalar).
http://img508.imageshack.us/img508/5406/i1x0c0d2an6.gif
A ver nen, que yo se lo que quieres decir ;D
Mira, te voy a poner un ejemplillo:
Mapa a 500hpa del Pacífico. Fíjate en el sistema al N de Hawaii:
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/radiopeq.gif)
Como verás, el radio del sistema es pequeño, y los geopotenciales son parecidos a los que reflejaba el HIRLAM para nuestra borrasca. Sin embargo la presión nunca será muy baja Pues bien, mira la pinta real que tiene el sistema a través del satélite:
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/nortehaw.jpg)
Que quiero decir con esto?Que no por tener unos geopotenciales muy bajos, o una presión muy baja, encontramos características tropicales
Por último, echa un vistazo a este seguimiento que hice de un borrascon extratropical con presiones muy bajas, que nunca tuvo características tropicales ni pseudo-tropicales
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,18213.156.html (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,18213.156.html)
P.D.: espero que me entiendas, porque yo me explico como el culete :P
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Pero eso sigue siendo a escala sinóptica ;D
Yo estoy hablando todo el rato de la mesoscala. Son dos cosas totalemente diferente. Una ciclón extratropical presenta un caragón frontal, on una zona seca y otra muy húmeda a 700hPa bien diferenciada. Sin embargo, un ciclón a mesoscala presenta un ojo, como este:
(http://fotos.subefotos.com/7965ecc45154b729fcb5f4c828de8d08o.png)
http://img169.imageshack.us/img169/6574/ihx7c242yy6.gif
http://img182.imageshack.us/img182/4041/i1x0c242ca8.gif
Yo no digo que se vaya a formar eso, pero sí digo que lo que mostraba ayer el HIRLAM (eso) tiene propiedades tropicales, no extratopicales, pero tampoco digo que sea un ciclón tropical, digo únicamente que presuntamente iba a tener algunas propiedades, pero no todas.
Saludos ;)
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Voy a superponer la temperatura de 500hPa con superficie.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los ciclones extratopicales se caracterizan, entre otras cosas, por tener un geopotencial muy bajo a 500hPa, sin embargo esta borrasca no iba a tener un geopotencial bajo en altura ya que está en el borde de la vaguada, muy lejos de la "borrasca polar madre", al igual que ocurrió con Gordon.
E insisto, no digo que eso sea lo que vaya a suceder, entre otras cosas porque los modelos ya han dejado de mostrar esta posibilidad, pero el HIRLAM de ayer me parecía intuir esa posibilidad, lo cual quedaba reflejado en el diagrama de fases del GFS, por ejemplo este:
(http://img240.imageshack.us/img240/9419/56phase1yb7.png)
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/gfs/fcst/archive/08041612/56.html
Eso no tenía pinta de ciclón extratropical, ¿me equivoco?
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A ver que pasa, pero puede ocurrir o que se superen las alertas previstas por que los modelos y el INM hayan visto mal la borrasca, o tambien puede ocurrir que no se superen e incluso las alertas sobren, como muestra ese mapa de vientos del GFS.
pues estamos en ascuas, aqui en Galicia pasa eso:
Meteogalicia no da ninguna alerta, ni por viento, ni por lluvias ni nada, y se fia por el GFS
el INM nos dá alerta naranja por vientos, y naranja por lluvias, y se fia por el Europeo
uno de los dos ganara, pero la pregunta es CUAL?
ahi lo dejo!!
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Ya sé por dónde vas, Vigi... Puede que tengas razón en ese sentido. Tengo mucha curiosidad por ver la estructura nubosa que forma la nueva borrasca finalmente :sherlock:
Por cierto, la borrasca cercana a la costa E de los EEUU ha estado siendo seguida porque se pensaba que podría adquirir rango de subtropical... Parece que al final no ha sido así, pues en todo el proceso parece que ha mostrado una superficie frontal fría muy definida.
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Magnifico análisis de todos.
A mi me mosquea el GFS, porque según este modelo los vientos serían más bien flojillos
No entiendo nada ??? ??? ???
(http://img183.imageshack.us/img183/1065/dcfdffdnk2.png) (http://imageshack.us)
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A ver que pasa, pero puede ocurrir o que se superen las alertas previstas por que los modelos y el INM hayan visto mal la borrasca, o tambien puede ocurrir que no se superen e incluso las alertas sobren, como muestra ese mapa de vientos del GFS.
pues estamos en ascuas, aqui en Galicia pasa eso:
Meteogalicia no da ninguna alerta, ni por viento, ni por lluvias ni nada, y se fia por el GFS
el INM nos dá alerta naranja por vientos, y naranja por lluvias, y se fia por el Europeo
uno de los dos ganara, pero la pregunta es CUAL?
ahi lo dejo!!
Desde luego los modelos no ponen vientos en superficie como para alertas ni hasta incluso de 80km/hora.
Hoy por hoy, haria mas viento en Huelva que en Galicia :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y la recien salida del HIRLAM de las 12 de hoy, ya ni muestra la ciclogenesis, solo muestra una profundizacion de la baja con una circulacion NO CERRADA, es decir existen bajas presiones, pero los vientos no van a ser nada importantes.
Ojo es que todos los modelos estan viendo una baja presion pero ninguno apuesta por vientos, y como todos sabemos una borrasca de 985mb si que deja rachas fuertes....y los modelos repito, no lo estan viendo.
Mientras que el GME de las de 12 de hoy, si que apuesta por esa pequeña ciclogenesis. Con un nucleo de la borrasca mas cerrado, y por lo tanto que deberia traer vientos mas intensos...pero que ni aun con esas, sigo repitiendo, los modelos no estan viendo vientos de mas de 80km/hora....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Resumiendo, faltan 5 horas para las 12, y faltan 5 horas para con un satelite en mano y algun sondeo y modelo que salga a las 18Z, ver como andan las cosas... :cold: :cold: :cold:
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Vigilant, me estás volviendo tarumba ;D
Cuando analizas la situación, sobre que zona te refieres?Porque primero me situas mapas con la baja en las puertas de La Coruña, y en otros, con el borrasco sobre Asturias. Y los geopotenciales, por ejemplo, no serían los mismos en las 2 zonas, y la presión tampoco ::)
Y otra cosa, a que te refieres tu en cocreta cuando hablas de algunas características tropicales?Porque una cosa está clara, y creo que no me rebatiras eso: para que en nuestras latitudes tengamos algo tropical, tienen que darse una de estas 2 cosas; o un sistema netamente tropical desviado a latitudes medias (como GORDON), o un intercambio de masas de diferente naturaleza (cuando VINCE se desarrolló de aquella manera). Y en este caso, siempre partimos de la base de que la borrasca se forma a partir unica, y exclusivamente, del jet. Es decir, masa fria
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Vigilant, me estás volviendo tarumba ;D
Cuando analizas la situación, sobre que zona te refieres?Porque primero me situas mapas con la baja en las puertas de La Coruña, y en otros, con el borrasco sobre Asturias. Y los geopotenciales, por ejemplo, no serían los mismos en las 2 zonas, y la presión tampoco ::)
Y otra cosa, a que te refieres tu en cocreta cuando hablas de algunas características tropicales?Porque una cosa está clara, y creo que no me rebatiras eso: para que en nuestras latitudes tengamos algo tropical, tienen que darse una de estas 2 cosas; o un sistema netamente tropical desviado a latitudes medias (como GORDON), o un intercambio de masas de diferente naturaleza (cuando VINCE se desarrolló de aquella manera). Y en este caso, siempre partimos de la base de que la borrasca se forma a partir unica, y exclusivamente, del jet. Es decir, masa fria
Me refiero a lo de Galicia ;D, ... lo de Asturias lo he enseñado porque los modelos no saben situar bien esta borrasca, y porque el GFS no veía lo mismo que el HIRLAM, por eso he usado varios centros para extrapolar.
Pero en principio parece estar en Galicia:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711333.html#msg1711333
¿Tu cómo sabes que ahí no había una pequeña onda subtropical?¿Cómo lo has podido descartar ya?
Gracias de antemano.
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En el núcleo principal del frente originario había una bolsa algo anómala rodeada de un entorno más frío:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esa bolsita cálida está insertada en el yet, no como estrangulamiento por vaguada.
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Me refiero a lo de Galicia ;D, ... lo de Asturias lo he enseñado porque los modelos no saben situar bien esta borrasca, y porque el GFS no veía lo mismo que el HIRLAM, por eso he usado varios centros para extrapolar.
Pero en principio parece estar en Galicia:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711333.html#msg1711333
¿Tu cómo sabes que ahí no había una pequeña onda subtropical?¿Cómo lo has podido descartar ya?
Gracias de antemano.
Hombre por dios, no me seas cutre salchichero con esas aumentaciones que me haces.... ::) ;D
Lo descarto principalmente porque no hay nada que me haga pensar en algo subtropical: ni epoca proclive para ello, ni temperatura del mar adecuada, ni régimen de vientos propicio, ni naturaleza, cuanto menos, híbrida.....
Y menos dudas me deja esta imagen:
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/visatl.jpg)
No hay independencia entre el sistemazo frontal (que llega hasta el sistema no-tropical de la costa E americana, ahí es nada ::)), y el centro del sistema
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No hay independencia entre el sistemazo frontal (que llega hasta el sistema no-tropical de la costa E americana, ahí es nada ::)), y el centro del sistema
Cómo que no hay independencia
Se ve claramente un centro con elevada convectividad a su norte, poca pero no nula convectivdad al sur del ojo, y un frente separado más al sur del ojo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La convectividad que tiene en el norte no se parece en nada en un frente cálido ordinario, sus focos están fijos respecto al centro. Otra cosa es que todaví no tenga reflejo en altura, pero la depresión de superficie tenderá a reflejarse en altura debido a la rápida rotación de las capas bajas:
Fíjate bien en el ojo, como ya empieza a rotar lentamente en altura:
http://mural.uv.es/romona/Animacions/msg2-pluja.htm
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Lo descarto principalmente porque no hay nada que me haga pensar en algo subtropical: ni epoca proclive para ello, ni temperatura del mar adecuada, ni régimen de vientos propicio, ni naturaleza, cuanto menos, híbrida.....
La temperatura del mar no es impedimiento, el régimen de viento tampoco. Hemos visto ciclones semitropicales con viento y temperatura no propicias.
Sin ir más lejos, tenemos constancia de "medicanes" en pleno invierno. Más aún, se sabe que la probabilidad de que se formen huracanes en tierra seca es no nula, y también es una probabilidad no nula en nuestra latitud, ¿entonces porqué lo descartas tan convencidamente?
Nota: Las leyes de la física son las mismas para una latitud 20ºN que para 40ºN, y térmicamente también, las fórmulas son las mismas para 20ºC que para 10ºC, la única diferencia que hay entre un caso y otro es cuantitativa, no cualitativa. Teóricamente no hay impedimentos para que se formen ciclones subtropicales en dicha latitud, sólo que la probabilidad es mucho mayor en 20ºN que 40ºN, pero en éste último caso la probabilidad no es nula.
Yo no lo afirmo rotundamente, pero tengo mis dudas, no veo razones suficientes para descartar totalmente que tenga algunas propiedades tropicales (no todas, claro).
Saludos ;)
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Lo descarto principalmente porque no hay nada que me haga pensar en algo subtropical: ni epoca proclive para ello, ni temperatura del mar adecuada, ni régimen de vientos propicio, ni naturaleza, cuanto menos, híbrida.....
La temperatura del mar no es impedimiento, el régimen de viento tampoco. Hemos visto ciclones semitropicales con viento y temperatura no propicias.
Sin ir más lejos, tenemos constancia de "medicanes" en pleno invierno. Más aún, se sabe que la probabilidad de que se formen huracanes en tierra seca es no nula, y también es una probabilidad no nula en nuestra latitud, ¿entonces porqué lo descartas tan convencidamente?
Yo no lo afirmo rotundamente, pero tengo mis dudas, no veo razones suficientes para descartar totalmente que tenga algunas propiedades tropicales (no todas, claro).
Saludos ;)
Pero no me mezcles churres con merines, ohhhhh!!! ::)
A ver Vigi, a ver: si me preguntas por ondas subtropicales, no me digas que el viento no influye, porque me corto las venas aquí y ahora. Las ondas subtropicales son ondas asociadas a vientos de componente E, y siempre salen del ITCZ. Que por alguna razón están fuera de tiesto, y surgen en latitudes medias?Te lo puedo admitir, en cuanto tuvimos a VINCE fuera de lugar en 2005, y ultimamente tenemos sistemillas extraños fuera de sus lugares comunes. Pero no me hables de ondas, y luego saltes a medicanes, porque es mezclar demasiados temas y tal ;D
Y respecto a las imágenes satelitales, ojo, que los frentes de los sistemas extratropicales no salen del mismo LLCC, si no que se situan alrededor de el. Y este es bien claro. Además, puede que te esté guiando por un falso eco, porque viendo la animación en modo MPE, no veo nada especial en esa rotación que me comentas ::)
Pero vamos, tu sigue dando duramente al tema, que me gusta esto de rebatirte todo ;D ;D
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Estoy disfrutando muchísimo leyendoos. Me encantan éstos debates en los que se aprende tanto. Gracias!
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Pero no me mezcles churres con merines, ohhhhh!!! ::)
A ver Vigi, a ver: si me preguntas por ondas subtropicales, no me digas que el viento no influye, porque me corto las venas aquí y ahora. Las ondas subtropicales son ondas asociadas a vientos de componente E, y siempre salen del ITCZ. Que por alguna razón están fuera de tiesto, y surgen en latitudes medias?Te lo puedo admitir, en cuanto tuvimos a VINCE fuera de lugar en 2005, y ultimamente tenemos sistemillas extraños fuera de sus lugares comunes. Pero no me hables de ondas, y luego saltes a medicanes, porque es mezclar demasiados temas y tal ;D
Y respecto a las imágenes satelitales, ojo, que los frentes de los sistemas extratropicales no salen del mismo LLCC, si no que se situan alrededor de el. Y este es bien claro. Además, puede que te esté guiando por un falso eco, porque viendo la animación en modo MPE, no veo nada especial en esa rotación que me comentas ::)
Hablaba del viento en altura, creía que se sobrentendía ;D Se ha demostrado que el viento en altura no es un factor determiante exclusivo, a eso me refería.
Lo de la onda lo decía porque no la podemos descartar, no tenemos suficientes datos como para ello.
Lo de los medicanes sí lo mezclo. ¿Por qué íba a ser muy diferente un medicán respecto a Vince por ejemplo? Las leyes de la física son exáctamente las mismas, lo que cambia es "ligeramente" las condiciones de contorno.
Por cierto, en octubre del año pasado se formó un medicán a partir de un SCM normal y corriente sobre Baleares confirmado por el CMT de Valencia. Lo que quiero decir es que los ciclones subtropicales son mucho más frecuentes de los que nos querían hacer creer algunos.
http://mural.uv.es/romona/Animacions/msg2-pluja.htm
Poned esa animación modificando el "periode" para las últimas 3 horas y observaréis el ojo.
En altura no hay rotación aún porque todavía no se ha transmitido. Recordad que las depresiones convectivas transmiten la rotación desde las capas bajas hacia las capas altas (por movimiento vertical-inercial)
En cualquier caso estaba analizando los modelos del HIRLAM de ayer, que no se han cumplido, pero si se llegan a cumplir, esto que estamos viendo hoy sería un huracán, con pocas propiedades "híbridas" o una borrasca atlántica con muchas propiedades de huracán
Saludos ;)
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Pero no me mezcles churres con merines, ohhhhh!!! ::)
A ver Vigi, a ver: si me preguntas por ondas subtropicales, no me digas que el viento no influye, porque me corto las venas aquí y ahora. Las ondas subtropicales son ondas asociadas a vientos de componente E, y siempre salen del ITCZ. Que por alguna razón están fuera de tiesto, y surgen en latitudes medias?Te lo puedo admitir, en cuanto tuvimos a VINCE fuera de lugar en 2005, y ultimamente tenemos sistemillas extraños fuera de sus lugares comunes. Pero no me hables de ondas, y luego saltes a medicanes, porque es mezclar demasiados temas y tal ;D
Y respecto a las imágenes satelitales, ojo, que los frentes de los sistemas extratropicales no salen del mismo LLCC, si no que se situan alrededor de el. Y este es bien claro. Además, puede que te esté guiando por un falso eco, porque viendo la animación en modo MPE, no veo nada especial en esa rotación que me comentas ::)
Hablaba del viento en altura, creía que se sobrentendía ;D Se ha demostrado que el viento en altura no es un factor determiante exclusivo, a eso me refería.
Lo de la onda lo decía porque no la podemos descartar, no tenemos suficientes datos como para ello.
Lo de los medicanes sí lo mezclo. ¿Por qué íba a ser muy diferente un medicán respecto a Vince por ejemplo? Las leyes de la física son exáctamente las mismas, lo que cambia es "ligeramente" las condiciones de contorno.
Por cierto, en octubre del año pasado se formó un medicán a partir de un SCM normal y corriente sobre Baleares confirmado por el CMT de Valencia. Lo que quiero decir es que los ciclones subtropicales son mucho más frecuentes de los que nos querían hacer creer algunos.
http://mural.uv.es/romona/Animacions/msg2-pluja.htm
Poned esa animación modificando el "periode" para las últimas 3 horas y observaréis el ojo.
En altura no hay rotación aún porque todavía no se ha transmitido. Recordad que las depresiones convectivas transmiten la rotación desde las capas bajas hacia las capas altas (por movimiento vertical-inercial)
En cualquier caso estaba analizando los modelos del HIRLAM de ayer, que no se han cumplido, pero si se llegan a cumplir, esto que estamos viendo hoy sería un huracán, con pocas propiedades "híbridas" o una borrasca atlántica con muchas propiedades de huracán
Saludos ;)
Esos modelos no se podían cumplir y si se cumpliesen tendríamos el mismo tiempo que tenemos hoy. Esos sistemas necesitan espacios abiertos y libres de accidentes orográficos para desarrollarse.
Saludos
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Esos modelos no se podían cumplir y si se cumpliesen tendríamos el mismo tiempo que tenemos hoy. Esos sistemas necesitan espacios abiertos y libres de accidentes orográficos para desarrollarse.
Eso no es cierto, se pueden formar en tierra seca ;D
Si bien, obviamente es mucho menos probable, y lógicamente es más probable cuando más abierto sea el mar, cuanto más caliente, mejor condiciones verticales, poca cizalladura, etc. etc. Pero insisto en que la probabilidad de que se forme un ciclón es siempre no-nula.
Saludos ;)
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Hablaba del viento en altura, creía que se sobrentendía ;D Se ha demostrado que el viento en altura no es un factor determiante exclusivo, a eso me refería.
Lo de la onda lo decía porque no la podemos descartar, no tenemos suficientes datos como para ello.
Pero con el viento en altura, a que te refieres exactamente?Porque como me hablabas de ondas, yo asumí que te referías a ondas del este, que llevan asociadas un regimen de vientos de componente este. Asi que para hablar de ondas, el viento si es determinante, en cuanto a su dirección. Porque nunca verás una onda tropical de W a E.
Lo de los medicanes sí lo mezclo. ¿Por qué íba a ser muy diferente un medicán respecto a Vince por ejemplo? Las leyes de la física son exáctamente las mismas, lo que cambia es "ligeramente" las condiciones de contorno.
Por cierto, en octubre del año pasado se formó un medicán a partir de un SCM normal y corriente sobre Baleares confirmado por el CMT de Valencia. Lo que quiero decir es que los ciclones subtropicales son mucho más frecuentes de los que nos querían hacer creer algunos.
Bufff, si me apuras, no me atrevería a clasificar de una manera concreta a VINCE, asi que compararlo con los MEDICANES, se me hace más complicado todavía :P
Aqui podríamos abrir el eterno debate sobre como clasificar a los sistemas que se dan fuera de latitudes subtropicales. Los MEDICANES no son más que una cosa intermedia entre un énte tropical y otro no-tropical. Tropical porque su estructura nubosa es muy similar a un huracán y no-tropical porque no necesitan de aguas muy cálidas (en torno a 23-24ºC) para desarrollarse. Que esa es otra, los MEDICANES necesitan de calor latente, poco, pero se nutren de el
En fin, que tampoco quiero alargar el asunto, que no es topic para ello. Lo que si que está claro es que VINCE fue huracán, y el MEDICANE de Murcia, una cosa intermedia ;D
http://mural.uv.es/romona/Animacions/msg2-pluja.htm
Poned esa animación modificando el "periode" para las últimas 3 horas y observaréis el ojo.
En altura no hay rotación aún porque todavía no se ha transmitido. Recordad que las depresiones convectivas transmiten la rotación desde las capas bajas hacia las capas altas (por movimiento vertical-inercial)
En cualquier caso estaba analizando los modelos del HIRLAM de ayer, que no se han cumplido, pero si se llegan a cumplir, esto que estamos viendo hoy sería un huracán, con pocas propiedades "híbridas" o una borrasca atlántica con muchas propiedades de huracán
Saludos ;)
Esto creo que es un pelín excesivo, nor? ::)
Basarse en supuestos que no se han dado...., es como si yo digo que esta borrasca se da en Septiembre, seguro que hay transición tropical, porque como el mar estará más caliente..... 8)
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Esos modelos no se podían cumplir y si se cumpliesen tendríamos el mismo tiempo que tenemos hoy. Esos sistemas necesitan espacios abiertos y libres de accidentes orográficos para desarrollarse.
Eso no es cierto, se pueden formar en tierra seca ;D
Si bien, obviamente es mucho menos probable, y lógicamente es más probable cuanot más abierto sea el mar, cuanto más caliente, mejor condiciones verticales, poca cizalladura, etc. etc. Pero insisto en que la probabilidad de que se forme un ciclón es siempre no-nula.
Saludos ;)
Infravaloras la orografía de Península Ibérica. En Galicia tenemos tachuelillas de 600 metros de altura respartidas por toda la costa que son suficientes como para desestructurar verticalmente estos sistemas a decenas e incluso centenares de kilómetros de distancia. Otra cosa es la velocidad de desplazamiento que traiga el ciclón que si es muy rápida si nos podría afectar, pero tal y como lo pintaban los modelos era una situación no improbable sino imposible.
Saludos
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rayosinnube, entiendo lo que dices pero ¿has tenido en cuenta el calor latente de la fuerte convección?¿y la extrema helicidad relativa superior a 1000ms/s2 (http://img139.imageshack.us/img139/9554/gfssrheur9bn5.png) que hay en estos momentos? Pienso que las condiciones para un SCM-SC son idóneas, y por tanto para que la convección domine en esta ciclogénesis explisiva de tal modo que adquiera propiedades subtropicales. ;)
Pero con el viento en altura, a que te refieres exactamente?Porque como me hablabas de ondas, yo asumí que te referías a ondas del este, que llevan asociadas un regimen de vientos de componente este. Asi que para hablar de ondas, el viento si es determinante, en cuanto a su dirección. Porque nunca verás una onda tropical de W a E.
Yo no me atrevo a asegurar eso de que "nunca verás" ;D
Pienso que las ondas tropicales, aunque inicialmente todas se mueven de E-W, luego pueden girar "parabólicamente" y posteriormente ser capturadas por el yet manteniendo gran parte de sus propiedades tropicales.
Lo del viento en altura me refería a la cizalladura vertical y al fuerte arrastre del yet. Insisto en que no son determinantes exclusivos, aunque sí hacen disminuir la probabilidad de la estructuración convectiva.
Bufff, si me apuras, no me atrevería a clasificar de una manera concreta a VINCE, asi que compararlo con los MEDICANES, se me hace más complicado todavía :P
Aqui podríamos abrir el eterno debate sobre como clasificar a los sistemas que se dan fuera de latitudes subtropicales. Los MEDICANES no son más que una cosa intermedia entre un énte tropical y otro no-tropical. Tropical porque su estructura nubosa es muy similar a un huracán y no-tropical porque no necesitan de aguas muy cálidas (en torno a 23-24ºC) para desarrollarse. Que esa es otra, los MEDICANES necesitan de calor latente, poco, pero se nutren de el
En fin, que tampoco quiero alargar el asunto, que no es topic para ello. Lo que si que está claro es que VINCE fue huracán, y el MEDICANE de Murcia, una cosa intermedia ;D
Pienso que es un error distiguir "rotundamente" sistemas tropicales de sistemas no-tropicales. Eso sería como intentar distinguir entre lluvia convectiva (n=1) y lluvia advectiva (n=0). Los sistemas siempre están mezclados, siempre, no existe ningún sistema perfectamente simétrico (convectivo).
Pienso que los medicanes, Vince y esto que tenemos hoy son sistemas "transitorio" entre tropical y no tropical. Es decir, las diferencias que hay son simplemente cuantitativas, no cualitativas, ya que las ecuaciones físicas son idénticas (lo que cambia son las condiciones de contorno y de alimentación)
Esto creo que es un pelín excesivo, nor? ::)
Basarse en supuestos que no se han dado...., es como si yo digo que esta borrasca se da en Septiembre, seguro que hay transición tropical, porque como el mar estará más caliente..... 8)
Me estaba limitando a leer los modelos de ayer y compararlos con lo que estamos observando hoy. Los mapas de ayer 00Z del HIRLAM pronosticaban un ciclón subtropical, lo que estamos observando hoy parece más bien una tormenta subtropical ;D
(http://fotos.subefotos.com/2a9944bf397caeffd70cd3107087708bo.gif) (http://fotos.subefotos.com/3716d786b6b692d96208d9689493eb16o.gif)
Animación 17:30Z hasta 21:15Z
Saludos ;)
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Pués claro hombre, la situación está clarísima, la situación sinóptica no ofrece dudas, si no tienes en cuenta la escala sinóptica, cosa que no encuentro lógico que plantees, mal vamos. Acaso no puede haber convección en una borrasca, si es algo de lo mas normal, por favor. Y por cierto no hay dos borrascas iguales en cuanto a morfología y características a nivel mesoscalar, pero sin perder sus características generales de latitudes medias. El aspecto visual del centro de la depresión no determina su naturaleza, hay que fijarse en los procesos dinámicos que la guian y la configuración sinóptica general, lógicamente. Si pensáramos que cada vez que vemos una borrasca cuyo masa de nubes se "enrrosca sobre sí misma" ya la definimos como "depresión tropical", sería algo habitual toparnos con ellas. No seamos sensacionalistas. ;)
Mira, un ejemplo muy vistoso, menudo centro depresionario mas espectacular verdad, ¡Ya tenemos un ciclón tropical! Obviamente, como el caso actual, no lo es. Caso del 6 de septiembre de 2006, imagen MSG1 de fvalk:
http://images.meteociel.fr/im/9978/20060920.0600h.fvalcow2.jpg
Ahora ya no hay dudas, lo de hoy ya es seguro una depresión extratropical ;D
(http://fotos.subefotos.com/5be04678ed92f3dc416df569b7f4a0fbo.gif)
Pero sigo pensando que lo de ayer tal vez tenía ciertas propiedades subtropicales
(http://fotos.subefotos.com/e08f825fe74d19f73ef1426744180a4fo.gif)
Ver también la Animación 17:30Z hasta 21:15Z (http://fotos.subefotos.com/3716d786b6b692d96208d9689493eb16o.gif)
La rotación entre sí de los núcleos convectivos respecto a un centro muy próximo a ellos no puede aparecer en depresiones extratropicales (corregidme si me equivoco).
Esa diferencia del gradiente barométrico entre el nivel sinóptico y el nivel mesoscalar no es común en las depresiones extratropicales
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las características (sub)tropicales que hago referencia son "fuerte convección entorno al centro", no un enroscamiento como comentas.
Por otra parte entiendo que pueda parecer sensacionalista, pero es que no tiene sentido que las características subtropicales sean exclusivas de un mar cálido y una cierta latitud: La diferencia sólo puede ser cuantitativa (tamaño, duración) nunca cualitativa porque físicamente las leyes dinámicas son idénticas.
Saludos ;)
Veamos los datos que ofrecían las estaciones de la zona:
Castro Vicaludo (http://www.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumosGraficas.asp?Nest=10091&x=68&y=116&red=102&idprov=3)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Santiago (http://www.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumosGraficas.asp?Nest=10124&x=80&y=67&red=102&idprov=0)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
00:50
Castro Vilacudo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711614.html#msg1711614) Máxima: Media*: 147.60 km/h 179 km/h Presión: 977.4 hPa
01:30
Castro Vicaludo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711651.html#msg1711651). Media*: 130.32 km/h Maxima de 156.24 km/h
Ons (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711649.html#msg1711649). Presión: 975,9 mb.
Santiago (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711645.html#msg1711645). Presión 979.9 mb
01:40
Castro Vicaludo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711663.html#msg1711663)
Media*: 122.36 km/h Maxima: 144.36 km/h
Una pregunta para todos: ¿En qué tipo de depresiones convectivas el viento es sostenido de 150km/h a 30 kilómetros del centro y 90km/h sostenido a 40 kilómetros del centro? Ver posición de Castro Vicaludo (http://img209.imageshack.us/img209/603/dibujoxn2.jpg)
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Vamos a ver, Vigilant, te vuelvo a repetir, nunca dos borrascas son exactamente iguales, al igual que no lo son dos DANAS, o dos ciclones tropicales ;D ;)
Que una borrasca presente un "enrroscamiento" muy pronunciado en su centro, no quiere decir que por ende automáticamente, sea ya "algo tropical", simplemente que lleva asociada una gran vorticidad, nada más. Y el que pueda presentar algún tipo de convección en su centro, igualmente tampoco define la naturaleza "tropical" per se... Vamos que todos sabemos que algunas borrascas tienen en su seno un núcleo frío que puede desencadenar convección, independientemente del sistema de frentes que lleve asociado, que en el caso de algunas DANAS es todavía mas acusado. Este simple hecho no lo convierte en ciclón tropical.
Lo que define un ciclón tropical es el origen dinámico y el entorno sinóptico que lo enmarca, no aspectos puntuales de morfología o apariencia visual, algo de sobra conocido.
Hay que saber diferenciar entre la naturaleza intrínseca de una perturbación, que en este caso clarísimamente se corresponde desde su origen con una borrasca nacida en el seno del frente polar (además un ejemplo de lo mas típico) que progresivamente va ocluyendo sus frentes frío y cálido, y el hecho de que en su proceso vital pueda ir adoptando puntualmente propiedades que la ASEMEJEN a un ciclón típicamente tropical (y recalco bien, ASEMEJAR es que algo se "parezca", no que lo sea), no la va a convertir en tal.
Sobre la diferencia de gradiente barométrico, que pones como ejemplo, ciertamente no es un fenómeno habitual, pero no imposible, repito hay que buscar las especificidades de cada borrasca ya que los entornos de desarrollo no son nunca idénticos, obvio. En determinadas ciclogénesis explosivas tienes profundizaciones muy marcadas y relativamente localizadas, un buen ejemplo es la ciclogénesis de 1997 en Extremadura, documentada. Y no por esto estamos ante un ciclón, o depresión, o como se quiera llamar, de ente tropical.
Pienso que hay que ser mas rigurosos y prudentes con las afirmaciones que hacemos, entiéndelo Vigilant como una crítica no destructiva, porque de lo contrario vamos de cabeza al sensacionalismo, y creo que este foro no se merece esto; para eso, desafortunadamente, ya están muchos medios de comunicación. Entre todos debemos ser un referente de rigurosidad para saber parar los pies al continuado despropósito sensacionalista que nos rodea, hablando de temas "meteo" ;)
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Por otro lado, si vemos el diagrama de fases de dicha perturbación, según el UKM
http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/ukm/fcst/archive/08041718/38.html
Vemos que lógicamente no es un sistema tropical, pero se aproxima bastante. Cito textualmente a fernan, de otro tópic.
Vamos a analizar el fenómeno con los modelos que empleamos los "huracaneros", los aficionados al estudio de los huracanes y ciclones tropicales.
Nuestro amigo tiene una estructura interna que en algunos aspectos está cercana a un ciclón tropical.
Veamos primero la evolución temporal de su grado de simetría en relación a la estructura térmica del núcleo de la perturbación. Si el núcleo es cálido y la estructura nubosa es simétrica respecto al núcleo nos encontraremos con un ciclón tropical. Cuanto más abajo y a la derecha del gráfico más estructura tropical tiene la depresión.
Tambien se representa la trayectoria pasada y prevista así como las presiones esperadas. No se ha equivocado el pronóstico del modelo de análisis tropical del UKM: 980mb
(http://img99.imageshack.us/img99/8546/38phase1ql9.png)
Mi conclusión es que habría llegado a tener "estado transitorio" entre ciclón subtropical y ciclón extratropical. Pero insisto en que esto no es extraño, es mucho más habitual de lo que pueda pensar alguien. No hay fundamentos para pensar que las propiedades (sub)tropicales sean exclusivas de las latitudes tropicales, sino más bien son diferencias cuanitativas, no diferencias cualitativas.
Saludos ;)
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Vamos a ver, Vigilant, te vuelvo a repetir, nunca dos borrascas son exactamente iguales, al igual que no lo son dos DANAS, o dos ciclones tropicales ;D ;)
Que una borrasca presente un "enrroscamiento" muy pronunciado en su centro, no quiere decir que por ende automáticamente, sea ya "algo tropical", simplemente que lleva asociada una gran vorticidad, nada más. Y el que pueda presentar algún tipo de convección en su centro, igualmente tampoco define la naturaleza "tropical" per se... Vamos que todos sabemos que algunas borrascas tienen en su seno un núcleo frío que puede desencadenar convección, independientemente del sistema de frentes que lleve asociado, que en el caso de algunas DANAS es todavía mas acusado. Este simple hecho no lo convierte en ciclón tropical.
Lo que define un ciclón tropical es el origen dinámico y el entorno sinóptico que lo enmarca, no aspectos puntuales de morfología o apariencia visual, algo de sobra conocido.
Hay que saber diferenciar entre la naturaleza intrínseca de una perturbación, que en este caso clarísimamente se corresponde desde su origen con una borrasca nacida en el seno del frente polar (además un ejemplo de lo mas típico) que progresivamente va ocluyendo sus frentes frío y cálido, y el hecho de que en su proceso vital pueda ir adoptando puntualmente propiedades que la ASEMEJEN a un ciclón típicamente tropical (y recalco bien, ASEMEJAR es que algo se "parezca", no que lo sea), no la va a convertir en tal.
En ningún momento he dicho que sea un ciclón tropical, como mucho he dicho que "tal vez es un ciclón subtropical".
Yo creo que la única discrepancia que tenemos es un problema de nomenclatura, no de naturaleza. Insisto en que las ecuaciones físicas son exáctamente las mismas para un ciclón subtropical que para un ciclón tropical, lo que cambia es el resultado cuantitativamente debido a las condiciones que se aplican (latitud, cizalladura, temperatura, etc.) pero no hay un cambio cualitativo de naturaleza.
El ciclón extratropical puro no existe, y el ciclón tropical puro tampoco existe. Siempre hay un término de calor latente en los ciclones extratropicales (anque sea despreciable) y siempre hay un término frontal en los ciclones tropicales (aunque sea despreciable).
Pienso que no es muy científico (sino más bien cultural) diferenciar los ciclones según la zona (huracanes, tifones, baguíos, willy-willies y ciclones) o según la latitud (tropical, subtropical o extratropical). Lo que hay que hacer es cuantificar su naturaleza, mediante números, no mediante nombres. Hay que caracterizar una estructura por índices de simetría, de convectividad, de "frontovidad".
Sobre la diferencia de gradiente barométrico, que pones como ejemplo, ciertamente no es un fenómeno habitual, pero no imposible, repito hay que buscar las especificidades de cada borrasca ya que los entornos de desarrollo no son nunca idénticos, obvio. En determinadas ciclogénesis explosivas tienes profundizaciones muy marcadas y relativamente localizadas, un buen ejemplo es la ciclogénesis de 1997 en Extremadura, documentada. Y no por esto estamos ante un ciclón, o depresión, o como se quiera llamar, de ente tropical.
Te invito a que me encuentres un caso similar en el seno de un ciclón extratropical registrado.
Pienso que hay que ser mas rigurosos y prudentes con las afirmaciones que hacemos, entiéndelo Vigilant como una crítica no destructiva, porque de lo contrario vamos de cabeza al sensacionalismo, y creo que este foro no se merece esto; para eso, desafortunadamente, ya están muchos medios de comunicación. Entre todos debemos ser un referente de rigurosidad para saber parar los pies al continuado despropósito sensacionalista que nos rodea, hablando de temas "meteo" ;)
¿De verdad crees que he faltado a la rigurosidad?
Insisto, creo que es un problema de nomenclatura (al igual que ocurría con DANA, BFA, etc.). Cuando hay dudas en la nomenclatura debería prevalecer el fenómeno físico, no la tradición cultural. Al menos esa es mi opinión.
Saludos ;)
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Interesante duelo. El aspirante a forecaster ciclonero, Torre, contra para mí, el mejor forecaster ciclonero de España, Vigilant. Seguid con el debate, me estoy poniendo cachondo. ;)
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Fijaos en este dato:
Según el análisis sinóptico como mucho había una presión mínima de 980mb a las 02H, siendo esta mínima más baja que la presión a las 00H debido a la inercia de ciclogénesis.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo, la presión real sobre el nivel del mar a las 01:30H eran en torno a 975mb (Ons), o incluso puede que más baja en otros puntos. Eso significa que la presión a mesoscala era unos 5mb o más inferior al análisis sinóptico. Por tanto podríamos imaginarnos dos isobaras más (un para 980 y otra para 975 mb) dentro del circulito del 985mb. Eso significa triplicar el gradiente barométrico de mesoscala respecto al entorno.
Sólo así se puede explicar que, habiendo un centro de 970 o 975mb, sólo había una fuerte rotación en el centro (en las capas bajas), que no llegaba alcanzar la distancia suficiente para enroscar al frente, hasta unas horas más tarde (cuando ya se "extrasubtropicalizó" totalmente). Veamos lo que comento del radio de rotación:
(http://fotos.subefotos.com/e08f825fe74d19f73ef1426744180a4fo.gif)
Eso significa que la liberación de energía por calor latente de la intensa convección provocó un vacío de presión a una escala pequeña, en torno al centro. Eso dinámicamente se aproxima mucho a un ciclón subtropical, a pesar que la naturaleza inicial de la masa húmeda era más bien "fría".
O al menos eso me parece.
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Vamos a ver, Vigilant, te vuelvo a repetir, nunca dos borrascas son exactamente iguales, al igual que no lo son dos DANAS, o dos ciclones tropicales ;D ;)
Que una borrasca presente un "enrroscamiento" muy pronunciado en su centro, no quiere decir que por ende automáticamente, sea ya "algo tropical", simplemente que lleva asociada una gran vorticidad, nada más. Y el que pueda presentar algún tipo de convección en su centro, igualmente tampoco define la naturaleza "tropical" per se... Vamos que todos sabemos que algunas borrascas tienen en su seno un núcleo frío que puede desencadenar convección, independientemente del sistema de frentes que lleve asociado, que en el caso de algunas DANAS es todavía mas acusado. Este simple hecho no lo convierte en ciclón tropical.
Lo que define un ciclón tropical es el origen dinámico y el entorno sinóptico que lo enmarca, no aspectos puntuales de morfología o apariencia visual, algo de sobra conocido.
Hay que saber diferenciar entre la naturaleza intrínseca de una perturbación, que en este caso clarísimamente se corresponde desde su origen con una borrasca nacida en el seno del frente polar (además un ejemplo de lo mas típico) que progresivamente va ocluyendo sus frentes frío y cálido, y el hecho de que en su proceso vital pueda ir adoptando puntualmente propiedades que la ASEMEJEN a un ciclón típicamente tropical (y recalco bien, ASEMEJAR es que algo se "parezca", no que lo sea), no la va a convertir en tal.
En ningún momento he dicho que sea un ciclón tropical, como mucho he dicho que "tal vez es un ciclón subtropical".
Yo creo que la única discrepancia que tenemos es un problema de nomenclatura, no de naturaleza. Insisto en que las ecuaciones físicas son exáctamente las mismas para un ciclón subtropical que para un ciclón tropical, lo que cambia es el resultado cuantitativamente debido a las condiciones que se aplican (latitud, cizalladura, temperatura, etc.) pero no hay un cambio cualitativo de naturaleza.
El ciclón extratropical puro no existe, y el ciclón tropical puro tampoco existe. Siempre hay un término de calor latente en los ciclones extratropicales (anque sea despreciable) y siempre hay un término frontal en los ciclones tropicales (aunque sea despreciable).
Pienso que no es muy científico (sino más bien cultural) diferenciar los ciclones según la zona (huracanes, tifones, baguíos, willy-willies y ciclones) o según la latitud (tropical, subtropical o extratropical). Lo que hay que hacer es cuantificar su naturaleza, mediante números, no mediante nombres. Hay que caracterizar una estructura por índices de simetría, de convectividad, de "frontovidad".
Sobre la diferencia de gradiente barométrico, que pones como ejemplo, ciertamente no es un fenómeno habitual, pero no imposible, repito hay que buscar las especificidades de cada borrasca ya que los entornos de desarrollo no son nunca idénticos, obvio. En determinadas ciclogénesis explosivas tienes profundizaciones muy marcadas y relativamente localizadas, un buen ejemplo es la ciclogénesis de 1997 en Extremadura, documentada. Y no por esto estamos ante un ciclón, o depresión, o como se quiera llamar, de ente tropical.
Te invito a que me encuentres un caso similar en el seno de un ciclón extratropical registrado.
Pienso que hay que ser mas rigurosos y prudentes con las afirmaciones que hacemos, entiéndelo Vigilant como una crítica no destructiva, porque de lo contrario vamos de cabeza al sensacionalismo, y creo que este foro no se merece esto; para eso, desafortunadamente, ya están muchos medios de comunicación. Entre todos debemos ser un referente de rigurosidad para saber parar los pies al continuado despropósito sensacionalista que nos rodea, hablando de temas "meteo" ;)
¿De verdad crees que he faltado a la rigurosidad?
Insisto, creo que es un problema de nomenclatura (al igual que ocurría con DANA, BFA, etc.). Cuando hay dudas en la nomenclatura debería prevalecer el fenómeno físico, no la tradición cultural. Al menos esa es mi opinión.
Saludos ;)
Me sorpende que digas algunas cosas, ahora resulta que "donde dije digo, digo Diego" ;D. Sinceramente, empiezo a pensar que nos intentas tomar el pelo. Y la discrepancia, pienses lo que pienses, si es de naturaleza. Ya te hemos demostrado, yo y otros foreros, que tu empeño por ver naturaleza tropical donde no la hay, es infundado. Pretendes demostrar la cuadratura del círculo, lo cual es imposible, en una maraña de teorías y creencias personales, opción respetable, cuyo único fín es justificarte a tí mismo. Allá tú.
En lo que a mí, personalmente, respecta, no voy a enzarzarme en un intercambio destinado al vacío. Ya he dicho lo que tenía que decir al respecto, en este y en otros topics. Que conste que no existe nada personal, pero tu obstinación es obsesiva.
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Me sorpende que digas algunas cosas, ahora resulta que "donde dije digo, digo Diego" ;D. Sinceramente, empiezo a pensar que nos intentas tomar el pelo. Y la discrepancia, pienses lo que pienses, si es de naturaleza. Ya te hemos demostrado, yo y otros foreros, que tu empeño por ver naturaleza tropical donde no la hay, es infundado. Pretendes demostrar la cuadratura del círculo, lo cual es imposible, en una maraña de teorías y creencias personales, opción respetable, cuyo único fín es justificarte a tí mismo. Allá tú.
En lo que a mí, personalmente, respecta, no voy a enzarzarme en un intercambio destinado al vacío. Ya he dicho lo que tenía que decir al respecto, en este y en otros topics. Que conste que no existe nada personal, pero tu obstinación es obsesiva.
Con lo agradable que es debatir contigo, no entiendo porque ahora adoptas esa postura dura conmigo.
Siempre he intendado argumentar todo lo que he dicho, por contra me sorprende que no des el más mínimo lugar a dudas ya que afirmas que "me habéis demostrado"... Sinceramente yo no he visto ningún desarrollo matemátio-físico en lo que se refiere a lo que comentáis.
Es una lástima que el debate haya tomando este final. :-\
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Perdon por la interrupcion.
Esto es tan facil como que vigilant apoya su teoria al 100% y esta luchando por que sea creible, y torre y cumulo estan apoyando otras teorias que seguramente sean las mas correctas
Que no acabe mal esto, por que las ultimas 3 paginas estan siendo las mas interesantes en un topic de analisis de modelo desde hace tiempo ;)
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Que no acabe mal esto, por que las ultimas 3 paginas estan siendo las mas interesantes en un topic de analisis de modelo desde hace tiempo Wink
No solo eso.... este "duelo", tendría que ir directamente a la Sala de lectura, y repasarlo en un futuro, didácticamente es de lo mejor que he leído.
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Totalmente de acuerdo, por favor, seguid, todos aprendemos mucho y por topics así es por los que merece la pena seguir en este foro. Alto, muy alto el nivel, sí señor.
Creo que la pelota la tiene en su tejado Cumulogénitus...¿no? :popcorn:
Buen rollo hombre... ::)
Salud, CH.
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Os invito a todos a seguir el debate sobre "naturaleza tropical vs no-tropical" en el siguiente tópic:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88049.0.html
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Yo me situo entre Cumulogenitus y vigilant: no estoy de acuerdo con vigilant en que las caracteristicas tropicales fueran tan claras, pero tampoco estoy de acuerdo con CG en que todo fue tan "sencillo"...
A pesar de que acabo de leer a Nimbus decir que lo de anoche fue una ciclogenesis de libro de una borrasca extratropical (estoy de acuerdo, obviamente, ya se comento ayer), creo que, quizas durante un par de horas, esa depresion tuvo algo de subtropical o pseudotropical o como queramos llamarlo... para mi, en contra de lo que comenta cumulogenitus, la potente conveccion en torno al nucleo de la misma, no es tan habitual en borrascas atlanticas "normales" sobre todo en latitudes tan bajas... si que es mas habitual en borrascas polares, ya que alli la cizalladura vertical de vientos es debil, al estilo de la que hay en las regiones tropicales, y por alli si que una potente descarga fria postfrontal puede generar conveccion intensa... lo de anoche tuvo practicamente conveccion cerrada en torno a un centro perfectamente visible en forma de ojo... claro que se puede ver conveccion en borrascas "normales", pero se adivina la "espiralidad" del asunto... ayer no, ayer hubo un rato durante el cual no era posible diferenciar brazos en las cercanias del nucleo...
Otro dato a favor de esta teoria es que, como explicaba perfectamente ayer Torreoviedo, en las borrascas extratropicales el campo de viento es mas fuerte lejos del nucleo que alrededor del mismo nucleo, cosa que ayer, durante un lapso X de tiempo, no ocurrio: el viento era muchisimo mas intenso justo alrededor del "ojo", llegando a niveles sostenidos a tener muy en cuenta, y con rachas destacabilisimas...
Por otro lado, creo que, como dice CG, lo que define a los ciclones tropicales es su origen dinamico y su entorno sinoptico, pero esto no es obice para que se formen estructuras tropicales a partir de otros ingredientes iniciales... si fuera como tu dices, CG, un medicane no podria ser considerado un ciclon tropical, y sin embargo, lo es, en el sentido de que aunque su origen no tiene nada que ver con ellos, si lo es su desarrollo, es decir, se comporta y es exactamente igual que un ciclon tropical (aunque a menor escala), con conveccion profunda, campo de vientos cerrado, nucleo calido en capas bajas, fuertes lluvias, convergencia en superficie, divergencia en altura, poca cizalladura vertical, etc...
Y es mas, el hecho de que un ciclon nazca en el seno de una potente accion del frente polar, no es, per se, razon para descartarlo como ciclon de caracteristicas tropicales, pues el huracan Vince nacio asi, en el seno de una potente arreada del frente polar y en el seno de una vaguada (bueno, mas bien en el seno de una BFA generada a partir de una DANA) y ademas, en un mar "frio"...
A ver, lo que es caracteristico (normalmente, no siempre) de los ciclones tropicales es una zona de baja presion en superficie que se ve "alterada" por un mecanismo de disparo en altura, mecanismo que da lugar a conveccion en torno a esa baja en superficie por inestabilizacion de toda la columna atmosferica...
Esa conveccion necesita de humedad (proporcionada por las calida aguas tropicales) e inestabilidad (esta es proporcionada por la propia baja)... en latitudes tropicales ese mecanismo de disparo (esa perturbacion en altura) suele ser una onda del este, que proporciona descensos de presion en superficie, ascensos y bla bla bla...
Y un ultimo factor a tener en cuenta es la ausencia de cizalladura vertical de viento, de manera que ese viento no se "desparrame" hacia afuera de la perturbacion para que el calor que se disipa fruto de la propia conveccion no se "desparrame" tambien y siga retroalimentando la propia conveccion y, por tanto, al propio ciclon... que el viento sea fuerte no significa nada, ojo, la cizalladura vertical se refiere a como cambia la velocidad de ese viento conforme ascendemos, puede ser que sea fuerte pero uniforme, con lo que no hay cambio...
Todo esto, el que haya leido el estudio de Nimbus sobre Vince, debe tenerlo claro... sin embargo, puede ocurrir que se desarrolle una maquina tropical (como los medicanes o Vince) a partir de una situacion en que no tengamos alguno o varios de estos ingredientes... quiero decir que el hecho de que lo que ocurrio ayer "una vaguada potentisima llego a una zona donde habia bajas presiones en superficie y dio lugar a una profundizacion de las mismas y, por tanto, a la formacion de una borrasca" no es impedimento para que de ahi surja algo "tropical": durante un par de horas, hasta que la cizalladura vertical empieza a hcer de las suyas, se puede generar conveccion alrededor de un nucleo calido, nucleo que insinuba algun modelo... de hecho los diagramas de fase se mosraban poco claros, señal de que la cosa no estaba tan facil... ademas, vino bien que ese par de horas interesantes fueran sobre las 00-02 horas, pues es una hora "justa", es decir, los modelos y los diagramas de fase tenian pronostico para esas horas en concreto, y, como digo, estaban un poco liados...
Saludejos... :P
pd: no os enfadeis, leches... :P seguramente yo he metido la pata en algo, espero, como siempre, que Gale venga a arrearme... ;D
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Vigorro, te he respondido aquí ;)
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88049.msg1712527.html#msg1712527
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rayosinnube, entiendo lo que dices pero ¿has tenido en cuenta el calor latente de la fuerte convección?¿y la extrema helicidad relativa superior a 1000ms/s2 (http://img139.imageshack.us/img139/9554/gfssrheur9bn5.png) que hay en estos momentos? Pienso que las condiciones para un SCM-SC son idóneas, y por tanto para que la convección domine en esta ciclogénesis explisiva de tal modo que adquiera propiedades subtropicales. ;)
Y yo te pregunto, si se da una supercélula, hablamos de perturbaciones subtropicales?Porque observo que tiendes a generalizar, ya que asumes que si hay convección, hay propiedades de caracter tropical. No es lo mismo una explosión convectiva cubriendo el LLCC de un sistema (depresión tropical), que convección moderada de manera uniforme sobre una parte del centro del sistema (sistemas subtropicales)
Pero con el viento en altura, a que te refieres exactamente?Porque como me hablabas de ondas, yo asumí que te referías a ondas del este, que llevan asociadas un regimen de vientos de componente este. Asi que para hablar de ondas, el viento si es determinante, en cuanto a su dirección. Porque nunca verás una onda tropical de W a E.
Yo no me atrevo a asegurar eso de que "nunca verás" ;D
Pienso que las ondas tropicales, aunque inicialmente todas se mueven de E-W, luego pueden girar "parabólicamente" y posteriormente ser capturadas por el yet manteniendo gran parte de sus propiedades tropicales.
Lo del viento en altura me refería a la cizalladura vertical y al fuerte arrastre del yet. Insisto en que no son determinantes exclusivos, aunque sí hacen disminuir la probabilidad de la estructuración convectiva.
Hummm, eso de girar parabolicamente..... A ver, las ondas tropicales (ondas del este) tienen un movimiento paralelo o sobre el ITCZ, hasta que se acaban desviando hacia el norte, ese es su camino. Recorren el Atlántico tropical (en nuestro caso) a lo largo del oceano, y si encuentran condiciones que favorezcan desarrollo, se desvían hacia el N. Me refiero al típico movimiento de los sistemas tropicales en el hemisferio norte. De todas maneras, nunca verás una onda tropical en medio del Atlántico, vagando sola sobre aguas frias, porque el desarrollo vertical que generan las ondas en sus latitudes normales, no lo consiguen con aguas a temperaturas bajas. Además, el chorro polar rara vez se pierde tan al S como para "atrapar" a una onda y llevarla viva hacia su terreno. La única manera es que esa onda quedase intacta fuera de sitio, sería no siendo una onda, sino algo más (depresión, tormenta....)
Bufff, si me apuras, no me atrevería a clasificar de una manera concreta a VINCE, asi que compararlo con los MEDICANES, se me hace más complicado todavía :P
Aqui podríamos abrir el eterno debate sobre como clasificar a los sistemas que se dan fuera de latitudes subtropicales. Los MEDICANES no son más que una cosa intermedia entre un énte tropical y otro no-tropical. Tropical porque su estructura nubosa es muy similar a un huracán y no-tropical porque no necesitan de aguas muy cálidas (en torno a 23-24ºC) para desarrollarse. Que esa es otra, los MEDICANES necesitan de calor latente, poco, pero se nutren de el
En fin, que tampoco quiero alargar el asunto, que no es topic para ello. Lo que si que está claro es que VINCE fue huracán, y el MEDICANE de Murcia, una cosa intermedia ;D
Pienso que es un error distiguir "rotundamente" sistemas tropicales de sistemas no-tropicales. Eso sería como intentar distinguir entre lluvia convectiva (n=1) y lluvia advectiva (n=0). Los sistemas siempre están mezclados, siempre, no existe ningún sistema perfectamente simétrico (convectivo).
Pienso que los medicanes, Vince y esto que tenemos hoy son sistemas "transitorio" entre tropical y no tropical. Es decir, las diferencias que hay son simplemente cuantitativas, no cualitativas, ya que las ecuaciones físicas son idénticas (lo que cambia son las condiciones de contorno y de alimentación)
Miralu, como que no quiere la cosa cambias el discurso para llevar el debate a la base de este intercambio de ideas... ;D
Yo si hablo claramente y rotundamente de sistemas tropicales, y no-tropicales. Otra cosa es que no valore que puede haber sistemas intermedios, que evidentemente los hay. Pero toda este tema fue abierto porque pensabas que de nada, salio algo subtropical o con características subtropicales. Y ahí es donde yo corto por lo sano: sin datos feacientes que avalen tus tesis, no admito generar duda sobre algo que no existe; es decir, basandote en unos mapas del hirlam que no se llegaron a dar, interpusistes que podría darse algo subtropical (o cuasi tropical etc etc etc), cuando no solo con mapas se pueden interpretrar sistemas especiales. Ni siquera con mapas se puede saber como podrá ser un sistema tropical, como para lo que es raro, saberlo de antemano ::)
Por otra parte, si hay sistemas simétricos, los huracanes. Hombre, simétricos al milímetro no, no hay nada perfecto. Pero las paredes del ojo de un huracan miden un diametro similar en todo su contorno. Y más allá de eso los huracanes anulares, que guardan mayor simetria si cabe en su estrcutura nubosa, y sobre todo, en su convección
Y una cosa son los medicanes, otra VINCE, y otra lo extratropical, que fue lo que tuvimos ayer y en la medianoche del jueves al viernes ;D
Esto creo que es un pelín excesivo, nor? ::)
Basarse en supuestos que no se han dado...., es como si yo digo que esta borrasca se da en Septiembre, seguro que hay transición tropical, porque como el mar estará más caliente..... 8)
Me estaba limitando a leer los modelos de ayer y compararlos con lo que estamos observando hoy. Los mapas de ayer 00Z del HIRLAM pronosticaban un ciclón subtropical, lo que estamos observando hoy parece más bien una tormenta subtropical ;D
(http://fotos.subefotos.com/2a9944bf397caeffd70cd3107087708bo.gif) (http://fotos.subefotos.com/3716d786b6b692d96208d9689493eb16o.gif)
Animación 17:30Z hasta 21:15Z
Saludos ;)
Voy a darte yo a ti tormenta subtropical ;D
Que ahí no hay naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa subtropical, leches!!!!!! ;D
Ale, contestado todo. Se que esto podrían ir en el topic que abriste, y a partir de ahora procuraré contestarte en el para no desviar este ;)
8)
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TorrePotter, como ya sabes te he respondido aquí (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,88049.msg1712588.html#msg1712588)
Dejemos el tema de aquí, y sigamos con los análisis de modelos ;D
En las próximas horas se formara una Borrasca Fría Aislada sobre el noroeste peninsular, que quedará casi estacionaria durante unas 36h, con un ligero movimiento hacia el este, paseándose por el norte peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El viento será fuerte, localmente muy fuerte, sobre todo en el oeste y norte, sin embargo no será tan fuerte como en las últimas 36h, donde había alcanzado vientos huracanados sostenidos.
Las precipitaciones más importantes afectarán esta vez a la mitad sur, debido a que las bandas nubosas penetrarán de sur a norte y de oeste a este.
Los índices de inestabilidad serán suficientes para que se generen algunas tormentas que primero serán más probables al oeste peninsular, para posteriormente generalizarse al suroeste y sur peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo la helicidad relativa será menos importante que en los últimos días (http://img139.imageshack.us/img139/9554/gfssrheur9bn5.png), por tanto la probabilidad de supercélulas es muy baja.
(http://img253.imageshack.us/img253/4618/gfssrheur30ad6.png)
(http://img204.imageshack.us/img204/3767/gfssrheur48ca4.png)
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Entiendo que no habléis de los modelos a 15 días vista porque se va a producir una situación de estabilidad de aquí a las primeras semanas de Mayo???
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Entiendo que no habléis de los modelos a 15 días vista porque se va a producir una situación de estabilidad de aquí a las primeras semanas de Mayo???
Aunque es cierto que los modelos suelen ser más fiables ante situaciones gobernadas por la estabilidad, y que ello les reporta una mayor probabilidad de acertar a largo plazo en esas situaciones, no lo es menos que a partir de 10 días el efecto mariposa anda ya desbocado, sobre todo en primavera.
Dicho éso, la dorsal va a llegar, el calor primaveral va a llegar, pero ya a día de hoy se ve que va a tener los días contados, de tal forma que para final de mes cambiará la situación. Dicho cambio tal vez sea efímero a la espera de una nueva irrupción de la dorsal que poco a poco nos iría llevando de lleno al verano; quizás dicho cambio pase inadvertido por el sur peninsular; o quizás repitamos la jugada de las últimas semanas, que no hay dos sin tres.
Saludos.
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Entiendo que no habléis de los modelos a 15 días vista porque se va a producir una situación de estabilidad de aquí a las primeras semanas de Mayo???
¿Y que significa "primeras semanas de Mayo"?... :confused: porque si te refieres a las 4 primeras semanas, nos metemos en Junio... :confused:
Yo ahora mismo veo estabilidad garantizada hasta el dia 29 +-...
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Hola! Vigorro, con primeras semanas de Mayo me refiero a las dos primeras.
Todas las predicciones meteorológicas apuntan para el Sur a quince días vista (ya se que no son fiables del todo, y menos en primavera) sol con algunas nubes y sobre todo un calor creciente. Por experiencia, en el interior peninsular se rompe con inestabilidad que provoca tormentas, pero ¿puede volver algún periodo de lluvias tan violento como el de estos días atrás antes de mediados de Mayo en el Sur?
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¿puede volver algún periodo de lluvias tan violento como el de estos días atrás antes de mediados de Mayo en el Sur?
A mi me parece que no me lees... ::)
Yo ahora mismo veo estabilidad garantizada hasta el dia 29 +-...
Lo cual quiere decir que a partir de ahi puede haber cambios, pero que si aun no se han comentado es porque ni son seguros, ni se intuye como podrian ser...
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Especial atención a las tormentas de hoy y de mañana en el norte. Serán moderadas localmente intensas.
Destaca una débil vaguada en el noroeste con forzamiento dinámico suficiente, además de una pequeña lengua de -15ºC a 500hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img521.imageshack.us/img521/115/rtavn121td0.png)
Después del calor intenso de estos días, la energía se está cargando mucho. El lifted llegaría hasta -4ºC con un CAPE de hasta unos 900J/kg, aproximadamente, en el norte y oeste peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img519.imageshack.us/img519/9848/rtavn1211co3.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img519.imageshack.us/img519/2746/rtavn3011gr3.png)
La humedad a 700hPa será importante, y en su mayoría aparecerá por convección, por lo que las
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img131.imageshack.us/img131/9554/ihx7c018pd1.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img131.imageshack.us/img131/8776/ihx7c0c1dw8.gif)
A parte de esta tarde y mañana por la tarde, también se esperan tormentas pero aisladas esta noche y mañana por la mañana en el norte.