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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: TOMY555 en Viernes 07 Octubre 2005 11:41:01 am
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queria saber si alguien tiene ese dato y de que año, y si a nadie le sorprendio a principios de octubre creo que fue del 91 (coincidio con la conferencia internacional para el oriente proximo aqui en madrid y, con datos propios recuerdo dias de niebla con 3 o 4 bajo cero de minima y 5 a 7 de maxima...si alguien me lo puede tambien confirmar??...gracias :cold:
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queria saber si alguien tiene ese dato y de que año, y si a nadie le sorprendio a principios de octubre creo que fue del 91 (coincidio con la conferencia internacional para el oriente proximo aqui en madrid y, con datos propios recuerdo dias de niebla con 3 o 4 bajo cero de minima y 5 a 7 de maxima...si alguien me lo puede tambien confirmar??...gracias
Hombre mi abuelo me contó, que en sus años más de una vez el Manzanares se congelo durante días, y que el descampado que había al lado de su casa permanecia con hielo durante días y días.
Hace unos años vi en Moncloa un termometro que marcaba 0º a mediodia.
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Yo hablo de los 11 años que llevo aquí en Villalba.
18 de Febrero del 2003, máxima -3,2º
Años y días con máxima inferior o igual a 0º (desde 1999)
1999: 2 (Noviembre, -1,3º)
2000: 2 (Enero, -0,4º)
2001: 2 (Diciembre, -1,9º)
2002: 0
2003: 2 (Febrero, -3,2º)
2004: 1 (Diciembre, 0º)
2005: 2 (Enero, -1,1º)
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6.0ºC el 27 de enero de este año
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Este invierno pasado la máxima mas pequeña fue de -1ºC
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El 15 o 16 de diciembre de 2001, no recuerdo el día exactamente, con 2.5º. Estaba nublado, y a partir de mediodía se fue despejando, pero no lo suficiente para que el Sol calentase.
Con el cielo totalmente despejado, las más bajas han sido 4 dias de este mes de enero pasado.
Día 25: 5 / 0
Día 26: 4 / -4
Día 27: 5 / -7
Día 28: 4.8 / -6
Pongo al lado las mínimas de los dias, porque también es significativo que los -6 y -7 son las mínimas más bajas que he registrado desde el año 96. La gente mayor de aquí dice que no recordaba tanto frío desde hace 50 años.
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En León tán sólo este pasado invierno se registraron 11 días con máximas negativas!!! :o :o :o
Casi todas ellas entre -0,1 y -1,5º aunque la máxima más baja se registró el 19 de Enero, en un dia de niebla densa con una mínima la noche anterior de -9,00. Ese día la mñáxima absoluta se quedó e los -3,4º
Todos los dias de maxima negativa se registraron con niebla, salvo uno que se registró el dia de la gran nevada del 26 de diciembre, marcando -0.8º de máxima.
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En Huelva capital(Zona centro)
Max y min mas altas:
1999-> max + alta: + 41'5ºC min + alta: + 30'3ºC
2000-> max + alta: + 42'9ºC min + alta: + 26'0ºC
2001-> max + alta: + 42'0ºC min + alta: + 24'5ºC
2002-> max + alta: + 40'5ºC min + alta: + 23'0ºC
2003-> max + alta: + 44'8ºC min + alta: + 29'8ºC
2004-> max + alta: + 46'1ºC min + alta: + 30'8ºC
2005-> max + alta: + 41'5ºC min + alta: + 25'8ºC
Max y min mas bajas:
1999-> max + baja: + 16'3ºC min + baja: + 3'9ºC
2000-> max + baja: + 16'5ºC min + baja: + 2'0ºC
2001-> max + baja: + 14'9ºC min + baja: + 4'0ºC
2002-> max + baja: + 16'8ºC min + baja: + 6'9ºC
2003-> max + baja: + 14'2ºC min + baja: + 3'8ºC
2004-> max + baja: + 14'8ºC min + baja: + 1'9ºC
2005-> max + baja: + 11'5ºC min + baja: - 1'0ºC
Un saludo
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Desde que tomo datos (2001) +2,8ºC en enero de este año.
En enero de 1985 la máxima fue de -0,2ºC en L'Estartit, a 6km. de aquí.
Un saludo.
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En mi pueblo, en los últimos 4 años, que es desde que llevo anotando datos, ha sido de 3,0ºC. :cold:
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Como record están los 2º de un día de niebla ...
Este mes de Enero tuve 3.9º de temperatura máxima pero el Aeropuerto se fue hasta los 7º.
En los últimos 10 años, los 6º del 27 y 28 de Febrero y los 5º del 1 de Marzo, todos los 2005.
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Aquí 3,1º C los dias 26 y 27 de de enero de este año :cold:
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No sé qual ha sido la máxima mas baja de siempre (habrá sido en Feb del 56 o algo :cold:) pero del ultimo invierno fue de -0.6ºC el 8 de Enero (con niebla).
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En Cáceres, en el último Periodo Climatológico Internacional (1961-1990) la Temperatura Máxima más baja registrada fué de:
- 0.2ºC (25 de Diciembre de 1962).
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Como temperatura maxima mas baja para el periodo 1971-2005 en Albacete-Los Llanos serian -18.0º en Enero de 1971 (en un dia nublado y con -24º de minima) :cold: :cold:, segun las palabras del anterior jefe de predicción. Me gustaria que alguien confirmase el dato.
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Ese dato me parece totalmente imposible. No veo viable una máxima de -18ºC con una iso -7 sobre Albacete.
P.D. La máxima ese día debió rondar los -2ºC, similar a otros observatorios de España.
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Tampoco seria posible una minima de -24.0º, ¿no?
¿22º de amplitud termica en un dia nublado? ;D
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Sí, las mínimas dependen del frío de las masas de aire, de la pérdida de calor por irradiación, de la inversión térmica y de la inexsistencia de viento, pero de día, dependen, básicamente, de la ISO, salvo casos de nieblas muy densas, que no dejan que la temperatura baje tanto.
En esos días, en las que la temperatura baja tanto (niveles cercanos a los records) la amplitud térmica suele ser grande. En febrero del 56 no se llegaron a esas mínimas, pero las máximas fueron más bajas.
p.d. En un día nublado es IMPOSIBLE que Albacete marque su mínima histórica.
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Supongo que la máxima sería de -1.8ºC y que alguien se comió la coma (valga la redundancia), algo habitual en el inm.
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Sí, las mínimas dependen del frío de las masas de aire, de la pérdida de calor por irradiación, de la inversión térmica y de la inexsistencia de viento, pero de día, dependen, básicamente, de la ISO, salvo casos de nieblas muy densas, que no dejan que la temperatura baje tanto.
En esos días, en las que la temperatura baja tanto (niveles cercanos a los records) la amplitud térmica suele ser grande. En febrero del 56 no se llegaron a esas mínimas, pero las máximas fueron más bajas.
Tienes parte de razon en lo que dices, pero las temperaturas tan bajas registradas en 1971 no se debio a una situacion tipica del invierno, con el anticiclon casi perenne (heladas por irradiacion), sino a la advección de una masa de aire extremadamente fria (por lo que me extraña la iso -7).
Es imposible una maxima de -1.8º (por no decir irrisoria), cuando por ejemplo en un año normalito como el pasado se llego a esa temperatura, con una minima y una maxima el dia 28 de Enero de -13.9 y -1.0, respectivamente, con una amplitud de 12.9 (nada del otro mundo).
p.d. En un día nublado es IMPOSIBLE que Albacete marque su mínima histórica.
Un dia nublado y con abundante precipitacion solida (eso si la noche pudo estar despejada, pero amanecio nevando).
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En fin, espero que alguien disponga del dato exacto ;).
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Ese dato me parece totalmente imposible. No veo viable una máxima de -18ºC con una iso -7 sobre Albacete.
P.D. La máxima ese día debió rondar los -2ºC, similar a otros observatorios de España.
Aquí si es posible, de hecho yo tambien había oido lo de los -18º de máxima
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Papa haydn, yo tube una de -3,2º de máxima con una iso de -2 o -3
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desde que dispongo de termometro,hace 1 año y medio/2 años,LA MAX mas alta ha sido 6 grados,un dia de mucha niebla,ese dia bajamos hasta los -4,saludos
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Papa haydn, yo tube una de -3,2º de máxima con una iso de -2 o -3
Y para una máxima de -18ºC, ¿qué iso necesitarías?
Lo veo imposible a todas luces, si por la noche ha estado despejado y comienza a nevar, seguirá durante un tiempo la inversión térmica si el viento es casi nulo, pero a lo largo del día la etmperatura remontará. Sólo me creería ese dato si la lluvia helada fuera MUY frecuente sobre Albacete, pero va a ser que no.
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Si seguiria, 6º si, 22º imposible, como muchos otros dias en los que se produce precipitacion; de hecho se han registrado ampl. termicas minimas de 2º en un lugar que destaca por su gran a.t..
Yo no aseguro una maxima de -18º (son palabras del anterior jefe de predicción), lo que si aseguro es una maxima por debajo de los -10º (similar a la situacion de Febrero de 1983, -20.0º y nevando, distinta fue la situación de Febrero de 1965, -20.8º y despejado).
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Como temperatura maxima mas baja para el periodo 1971-2005 en Albacete-Los Llanos serian -18.0º en Enero de 1971 (en un dia nublado y con -24º de minima) :cold: :cold:, segun las palabras del anterior jefe de predicción. Me gustaria que alguien confirmase el dato.
... Debes haberte confundido a la hora de interpretar los datos. Me parece sencillamente imposible. ¿Tú sabes lo que es una máxima de - 18.0ºC?. Vamos, te lo digo con total respeto pero eso no puede ser.
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Ud mismo, yo sólo le digo que en zonas muy frías de Europa, Rusia y Escandinavia, se necesitan isos cercanas a -20ºC para tener máximas de -18ºC, y con una insolación infinitamente menor que Albacete, que tendrá casi cinco horas más de luz, por lo menos.
En Varsovia mismamente nos tenemos que remontar a 1985 para encontrar máximas del entorno de -18ºC, y tenían la iso -20 sobre sus cabezas.
Compare mapas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Máxima en Varsovia de -17ºC
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Máxima en Albacete de ¿-18ºC?
Y -20ºC nevando sobre Albacete es imposible, como mucho los primeros copitos después de una noche despejada.
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Pues aquí la máxima más baja se dió el 27 de Enero de 2005 con 3,7ºC, la mínima ese día fue de -4,9ºC.
Un Saludo
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Como temperatura maxima mas baja para el periodo 1971-2005 en Albacete-Los Llanos serian -18.0º en Enero de 1971 (en un dia nublado y con -24º de minima) :cold: :cold:, segun las palabras del anterior jefe de predicción. Me gustaria que alguien confirmase el dato.
... Debes haberte confundido a la hora de interpretar los datos. Me parece sencillamente imposible. ¿Tú sabes lo que es una máxima de - 18.0ºC?. Vamos, te lo digo con total respeto pero eso no puede ser.
No soy el unico que tienen entendido ese dato (c-storm tb). Yo tb desde un total respeto ¿tu sabes lo que es una minima de -24.0º?
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Como temperatura maxima mas baja para el periodo 1971-2005 en Albacete-Los Llanos serian -18.0º en Enero de 1971 (en un dia nublado y con -24º de minima) :cold: :cold:, segun las palabras del anterior jefe de predicción. Me gustaria que alguien confirmase el dato.
... Debes haberte confundido a la hora de interpretar los datos. Me parece sencillamente imposible. ¿Tú sabes lo que es una máxima de - 18.0ºC?. Vamos, te lo digo con total respeto pero eso no puede ser.
No soy el unico que tienen entendido ese dato (c-storm tb). Yo tb desde un total respeto ¿tu sabes lo que es una minima de -24.0º?
... Por supuesto que no ;D. La temperatura más baja a la que he estado en toda mi vida ha sido en la base de La Covacha, Sierra de Gredos (Cáceres) a - 15º :cold:
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Y para una máxima de -18ºC, ¿qué iso necesitarías?
Ya, la verdad que si, es algo imposible....
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El problema es que no tengo datos de lugares cercanos, pero los tengo, por ejemplo, de Reinosa.
Día 2: max -3.8ºC; mín -20ºC
Día 3: max -3.6ºC; mín -24.4ºC
Día 4: max -2.2ºC; mín -24.6ºC
En Reinosa estaba despejado, pero ¿pueden unas nubes hacer que la máxima en Reinosa sea más de catorce grados superior a la de Albacete?, mi respuesta es no.
Estaría bien disponer de más datos de essos días.
Saludos.
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Ud mismo, yo sólo le digo que en zonas muy frías de Europa, Rusia y Escandinavia, se necesitan isos cercanas a -20ºC para tener máximas de -18ºC, y con una insolación infinitamente menor que Albacete, que tendrá casi cinco horas más de luz, por lo menos.
En Varsovia mismamente nos tenemos que remontar a 1985 para encontrar máximas del entorno de -18ºC, y tenían la iso -20 sobre sus cabezas.
Sencillamente, no se pq te extraña una amplitud termica de 6º con una advección de aire frio proveniente del NE (te recuerdo que no fue una situación tipica de un inverno cualquiera, con heladas por irradiacion). En febrero de 1983, con una situacion similar, mientras en Moscu se registraba una minima de -10º (y una maxima en torno a -5º) en Albacete-Los Llanos, con una isoterma superior, se registraba una minima de -20.0º.
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... Por supuesto que no ;D. La temperatura más baja a la que he estado en toda mi vida ha sido en la base de La Covacha, Sierra de Gredos (Cáceres) a - 15º :cold:
Yo tampoco me sorprendo, la temperatura mas baja a la que he estado fueron -20º, asi que no me sorprendo de -18 ;D
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El problema es que no tengo datos de lugares cercanos, pero los tengo, por ejemplo, de Reinosa.
Día 2: max -3.8ºC; mín -20ºC
Día 3: max -3.6ºC; mín -24.4ºC
Día 4: max -2.2ºC; mín -24.6ºC
En Reinosa estaba despejado, pero ¿pueden unas nubes hacer que la máxima en Reinosa sea más de catorce grados superior a la de Albacete?, mi respuesta es no.
Estaría bien disponer de más datos de essos días.
Saludos.
Comparar los registros de Reinosa con Albacete durante un determinado dia, es como comparar los registros de Minneapolis y Moscu ;D
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Pero como ya he dicho antes, lo que quiero es que alguien aporte el dato (RECUERDO que he citado a una persona que trabaja en el INM), en lugar de especular con si pudo o no pudo.
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El problema es que no tengo datos de lugares cercanos, pero los tengo, por ejemplo, de Reinosa.
Día 2: max -3.8ºC; mín -20ºC
Día 3: max -3.6ºC; mín -24.4ºC
Día 4: max -2.2ºC; mín -24.6ºC
En Reinosa estaba despejado, pero ¿pueden unas nubes hacer que la máxima en Reinosa sea más de catorce grados superior a la de Albacete?, mi respuesta es no.
Estaría bien disponer de más datos de essos días.
Saludos.
Comparar los registros de Reinosa con Albacete durante un determinado dia, es como comparar los registros de Minneapolis y Moscu ;D
No se haga el gracioso, explique, si puede, como en el sureste de España, a menor altura, con una iso más alta y en un lugar con medias de máximas muy superior, puede haber una diferencia en máximas de ¡quince grados!, eso solo es posible si llega una masa muy cálida que desplaza a otra muy fría... y ni aun así.
La nubosidad tiene influencia en la temperatura máxima, pero seamos serios... sopondrá del entorno de cinco grados en situaciones similares de frío en altura.
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Ud mismo, yo sólo le digo que en zonas muy frías de Europa, Rusia y Escandinavia, se necesitan isos cercanas a -20ºC para tener máximas de -18ºC, y con una insolación infinitamente menor que Albacete, que tendrá casi cinco horas más de luz, por lo menos.
En Varsovia mismamente nos tenemos que remontar a 1985 para encontrar máximas del entorno de -18ºC, y tenían la iso -20 sobre sus cabezas.
Sencillamente, no se pq te extraña una amplitud termica de 6º con una advección de aire frio proveniente del NE (te recuerdo que no fue una situación tipica de un inverno cualquiera, con heladas por irradiacion). En febrero de 1983, con una situacion similar, mientras en Moscu se registraba una minima de -10º (y una maxima en torno a -5º) en Albacete-Los Llanos, con una isoterma superior, se registraba una minima de -20.0º.
Estamos hablando de máximas, no de mínimas, en las mínimas hay otras consideraciones que hacer, pero en máximas no, la temperatura de las masas de aire manda, salvo en situaciones de niebla densísima, en las que por supuesto, no se baten records de mínimas.
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Pero como ya he dicho antes, lo que quiero es que alguien aporte el dato (RECUERDO que he citado a una persona que trabaja en el INM), en lugar de especular con si pudo o no pudo.
Está clarísimo, o es una confusión o es un error en la toma de datos.
Vitoria tiene una máxima más baja (anterior a 1971) de -7.5ºC, Burgos de -8ºC, León similar... Albacete no puede tener un registro de diez grados menos... que son más, estos datos no son de 1971.
Canfranc tiene una máxima más baja de -16ºC, pero OJO con una iso de -17ºC (1956) y a casi 1300 m de altura.
Desengáñese, no es posible tal registro, si Varsovia (cercana a la noche polar) no ha llegado a tener una máxima inferior a -18ºC en los últimos veinticinco años. Munich la tuvo hace ya más de veinte, y a Oslo hay años que se le resite, con noche polar incluida...
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En mi pueblo Hacinas con los pocos datos que tengo:
-3.1 ºC 28/feb/2005 Y todo el día soleado.
En Burgos también ese día con:
-2.8 ºC
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hombre....
me juego el cuello a que la maxima mas baja en madrid a estado por debajo de cero casi seguro. :crazy:
no tengo datos xo me baso en valladolid, mi ciudad q durante este invierno hemos padecido esta situacion durante varios dias y aunq el clima es mas frio,tampoco tiene q haber tanta diferencia.seguro q si ;)
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Comparar los registros de Reinosa con Albacete durante un determinado dia, es como comparar los registros de Minneapolis y Moscu ;D
No se haga el gracioso, explique, si puede, como en el sureste de España, a menor altura, con una iso más alta y en un lugar con medias de máximas muy superior, puede haber una diferencia en máximas de ¡quince grados!, eso solo es posible si llega una masa muy cálida que desplaza a otra muy fría... y ni aun así.
Explique, si puede, como en el SE de España, a menor altura, SE REGISTRAN LAS MINIMAS ABSOLUTAS MAS BAJAS de todas las capitales de provincia.
Como ya le he comentado, HE CITADO LAS PALABRAS DE UN MIEMBRO DEL INM, yo no afirmo si son o no ciertas (de hecho recuerde que solicito que alguien confirme el dato, no que especule), ahora bien lo que es evidente que no hubo una amplitud termica de 22º como sugiere, simplemente imposible.
Sobre la explicacion, ya le he dicho que yo sostengo que la maxima seguro que bajo de los -10º, no hay nada de extraño, y es muy facilmente explicable que con nubosidad la temperatura no subiera en exceso.
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Sencillamente, no se pq te extraña una amplitud termica de 6º con una advección de aire frio proveniente del NE (te recuerdo que no fue una situación tipica de un inverno cualquiera, con heladas por irradiacion). En febrero de 1983, con una situacion similar, mientras en Moscu se registraba una minima de -10º (y una maxima en torno a -5º) en Albacete-Los Llanos, con una isoterma superior, se registraba una minima de -20.0º.
Estamos hablando de máximas, no de mínimas, en las mínimas hay otras consideraciones que hacer, pero en máximas no, la temperatura de las masas de aire manda, salvo en situaciones de niebla densísima, en las que por supuesto, no se baten records de mínimas.
No hace falta ser un genio para saber que es mas facil registrar una temperatura maxima mas baja partiendo de una minima mas baja, a igualdad de condiciones (nubosidad, viento, etc.).
Nadie discute que temperaturas minimas y maximas deban tener consideraciones distintas, como tampoco nadie puede discutir que con nubosidad y con advección de una masa de aire siberiano las temperaturas maximas no suelen subir demasiado (con entradas de aire siberiano, y con cielo despejado, nunca he visto a.t. superiores a 10-14º por esta zona; p.e. este año 12º de a.t. y retirandose la masa de aire frio).
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Una máxima en Albacete de -18 ºC es totalmente imposible.
Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
En Albacete el clima es muy similar al de la Meseta de Requena. Tanto los registros extremos de máximas y mínimas, como las situaciones de nieblas, y las precipitaciones, se dan en circunstancias muy similares.
En Albacete, para que nieve, hace falta agua. El agua viene del SO, así que entrando un frente por el SO es imposible una máxima de varios grados bajo cero. Para producirse una nevada a varios grados bajo cero, tendría que ser una invasión polar, que lo único que trae a esa zona son cielos despejados, y alguna nubá suelta de 4 copos en los casos más extremos.
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Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
El año pasado nevo con -17º
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Pero como ya he dicho antes, lo que quiero es que alguien aporte el dato (RECUERDO que he citado a una persona que trabaja en el INM), en lugar de especular con si pudo o no pudo.
Está clarísimo, o es una confusión o es un error en la toma de datos.
Vitoria tiene una máxima más baja (anterior a 1971) de -7.5ºC, Burgos de -8ºC, León similar... Albacete no puede tener un registro de diez grados menos... que son más, estos datos no son de 1971.
Canfranc tiene una máxima más baja de -16ºC, pero OJO con una iso de -17ºC (1956) y a casi 1300 m de altura.
Ya he repetido claramente que este dato es proporcionado por un miembro del INM, no soy yo quien lo aporta (no discuta conmigo si -18 si o no, discuta si quiere < de -10º si o no).
Si Vitoria tiene una minima de -17, Leon de -17.8º, o Burgos de -22.0º.....Albacete porque iba a tener una minima absoluta mas baja a una menor latitud, menor altitud, e igualmente favorecida para las inversiones termicas (o incluso menos) que capitales como Burgos, Avila o Leon.....(y si ya se que hablamos de temperaturas maximas).
Desengáñese, no es posible tal registro, si Varsovia (cercana a la noche polar) no ha llegado a tener una máxima inferior a -18ºC en los últimos veinticinco años. Munich la tuvo hace ya más de veinte, y a Oslo hay años que se le resite, con noche polar incluida...
Por cierto, minima absoluta para Oslo -29º, para Munich -30º (ciudad) , y para Varsovia -31º....para Albacete -24º, +5 - +7º respecto a estas poblaciones, aun teniendo en cuenta la mayor insolacion, no es descabellado pensar en una maxima por debajo de los -10º, hace mas de 35 años.
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Una máxima en Albacete de -18 ºC es totalmente imposible.
ReuWSisTe, me refiero a lo comentado por el antiguo jefe de prediccion de meteorologia, yo no se si fueron o no -18º (ya lo dije en el primer mensaje); lo que si asevero es que se bajo de -10º a la hora de las maximas.
Un saludo.
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Más baja de -10º es seguro
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Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
El año pasado nevo con -17º
Imposible, entre otras cosas, porque no se llegó a -17 ºC en Albacete el año pasado.
Y segundo, se puede escapar algún copo, pero "abundante precipitación sólida a -20 ºC" como se ha dicho es totalmente imposible.
Sólo en puntos de alta montaña es posible nevar abundantemente a temperaturas tan bajas.
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Albacold, lo repito una vez más ,con riesgo de que algún moderador de meteored me expulse por pesado y trisca.
Los mecanismos meteorológicos que hacen que las mínimas sean bajas, son totalmente distintos de las máximas. Una mínima es baja por una serie de motivos: frío en altura, noche despejada que favorezca la pérdida de calor por irradiación, viento nulo, baja humedad, y una orografía favorable para la inversión térmica. El SE es una zona perfecta para que todo ésto se dé.
Pero, pera tener una máxima baja, las variables que influyen son otras. La temperatura de la masa de aire es fundamental, una humedad alta o una orografía que permita la ventilación del aire (totalmente al revés que para las mínimas).
Es por todo ésto, que los lugares en los que se dan mínimas de escándalo, son poco adecuados para que se registren máximas bajas. Y el SE es perfecto para lo primero y horrible para lo segundo.
Y digo más, una máxima de -18ºC es imposible para Albacete, pero también para cualquier capital de España (incluso Ávila que es la más alta), al menos para registros de este siglo. Sólo está al alcance de observatorios de alta montaña, o no de tan alta montaña pero cercanos a la zona pirenaica.
Si para tener máximas muy bajas, la altura o la latitud no es primordial, para las máximas es fundamental.
Saludos.
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Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
El año pasado nevo con -17º
Imposible, entre otras cosas, porque no se llegó a -17 ºC en Albacete el año pasado.
Y segundo, se puede escapar algún copo, pero "abundante precipitación sólida a -20 ºC" como se ha dicho es totalmente imposible.
Sólo en puntos de alta montaña es posible nevar abundantemente a temperaturas tan bajas.
En el interior de la ciudad registre -13º por la isla de calor, pero en las afueras se llegaron a los -17º segun la estacione del Siar, y una de la DGT creo que tambien. La nieve cuajo 3cm, pero logicamente al caer se congelaba. Tengo recortes de periodicos que lo demuestran
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No hace falta ser un genio para saber que es mas facil registrar una temperatura maxima mas baja partiendo de una minima mas baja, a igualdad de condiciones (nubosidad, viento, etc.).
Nadie discute que temperaturas minimas y maximas deban tener consideraciones distintas, como tampoco nadie puede discutir que con nubosidad y con advección de una masa de aire siberiano las temperaturas maximas no suelen subir demasiado (con entradas de aire siberiano, y con cielo despejado, nunca he visto a.t. superiores a 10-14º por esta zona; p.e. este año 12º de a.t. y retirandose la masa de aire frio).
Eso no es así, los lugares que apenas tienen inversiones térmicas, suelen tener máximas más bajas, la orografía les es más propicia, otra cuestión es si se mide en un sitio poco adecuado o en una zona sombría mal ventilada.
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Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
El año pasado nevo con -17º
Imposible, entre otras cosas, porque no se llegó a -17 ºC en Albacete el año pasado.
Y segundo, se puede escapar algún copo, pero "abundante precipitación sólida a -20 ºC" como se ha dicho es totalmente imposible.
Sólo en puntos de alta montaña es posible nevar abundantemente a temperaturas tan bajas.
En el interior de la ciudad registre -13º por la isla de calor, pero en las afueras se llegaron a los -17º segun la estacione del Siar, y una de la DGT creo que tambien. La nieve cuajo 3cm, pero logicamente al caer se congelaba. Tengo recortes de periodicos que lo demuestran
Si no recuerdo mal, a -16'3 ºC en Las Tiesas, y sin precipitación ese día.
En todo caso, si tras una mínima muy baja se produce precipitación de nieve granulada esta se da a bastantes más grados.
Jamás nieva con temperaturas muy negativas en el SE, porque para darse esas temperaturas hace falta una importante invasión polar, que en el centro y Sur se traduce en viento y sol, con alguna nube que puede dejar algún copo, pero siempre con temperaturas por cercana a los 0 ºC como muy bajo. Y si viene el frente por el SO para traer la precipitación, ese mismo frente se encarga de que la temperatura suba hasta cerca de 0 ºC o incluso a temperaturas positivas.
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Fíjese, en la temperaturas de Varsovia de enero de 1985:
día 5: máx -15.0, mín -20.0
día 6: máx -16.6, mín -25.0
día 7: máx -12.0, mín -25.0
Es decir, que con mínimas más bajas que las de Albacete no lo consigue, y ojo, que Varsovia en enero tiene una excursión térmica mucho menor que Albacete.
Y es más, con la siguiente serie de mínimas, la iso -20 encima de sus cabezas y un día cortísimo, no alcanzan los -18ºC: -15, -17, -20, -25, -25, -19, -24.
Vd me pregunta si creo que se bajó de -10ºC, lo dudo mucho. Cuando se baten records de frío con inversión térmica, la excursión térmica es bastante grande, más cercana a veinte grados que a diez. De hecho, la mayoría de capitales españolas, tienen el record de máxima más baja en el 56, en el que curiosamente, se batieron pocos registros históricos.
Saludos.
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Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Papahaydn. Imposibles los -18ºC de máxima en Albacete. Albacete como máxima absoluta mas baja justamente habrá tenido -5ºC y gracias.
Un saludo
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Además, estar a -20 ºC nevando es también totalmente imposible.
El año pasado nevo con -17º
Imposible, entre otras cosas, porque no se llegó a -17 ºC en Albacete el año pasado.
Y segundo, se puede escapar algún copo, pero "abundante precipitación sólida a -20 ºC" como se ha dicho es totalmente imposible.
Sólo en puntos de alta montaña es posible nevar abundantemente a temperaturas tan bajas.
En el interior de la ciudad registre -13º por la isla de calor, pero en las afueras se llegaron a los -17º segun la estacione del Siar, y una de la DGT creo que tambien. La nieve cuajo 3cm, pero logicamente al caer se congelaba. Tengo recortes de periodicos que lo demuestran
Sería interesante ver esos recortes de periódicos... no por la credibilidad del dato o no, sino por la curiosidad del periódico. ;)
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A mi tambien me parece completamente imposible una maxima de -18ºC para una ciudad peninsular a 700m. Mira lo que remonto la temperatura el 28 de Enero de este año, mas de 15ºC creo.
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A mi también me parece poco fiable se dato de -18º de máxima, incluso dudo que la máxima sea inferior a -10º. Como ha dicho Ukerdi, -4º/-6º de máxima más baja. E incluso que puede que sea más alta.
Y lo que dice Papahaydn de la inversión térmica es completamente cierto. Os pongo un ejemplo: cuando en Córdoba este año se batió el record de mínima absoluta con
-8.2º, la máxima se fue hasta los 10.1º, es decir, una amplitud de 18.3º. En Albacete ese día ocurriría lo mismo, y cuando se alcanzaron los -24.0º la máxima sería de -3º o -4º.
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Y segundo, se puede escapar algún copo, pero "abundante precipitación sólida a -20 ºC" como se ha dicho es totalmente imposible.
Yo en ningun caso he dicho que nevase abundantemente a -20, he dicho que el dia 14 de Feb de 1983 se registraron -20 en Los Llanos y que en ese dia, si dia, nevo considerablemente (solo hace falta mirar las hemerotecas), ascendiendo notablemente la temperatura despues de ese dia.
P.D.: Entrecomillar una frase no textual es un error que debe evitarse.
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Albacold, lo repito una vez más ,con riesgo de que algún moderador de meteored me expulse por pesado y trisca.
Los mecanismos meteorológicos que hacen que las mínimas sean bajas, son totalmente distintos de las máximas. Una mínima es baja por una serie de motivos: frío en altura, noche despejada que favorezca la pérdida de calor por irradiación, viento nulo, baja humedad, y una orografía favorable para la inversión térmica. El SE es una zona perfecta para que todo ésto se dé.
En eso estoy de acuerdo, lo que sucede es que la situacion de enero de 1971 se debe a una adveccion de aire siberiano, y en esas condiciones es imposible una amplitud termica de 22º (salvo retirada de la masa de aire, que no es el caso.)
Pero, pera tener una máxima baja, las variables que influyen son otras. La temperatura de la masa de aire es fundamental, una humedad alta o una orografía que permita la ventilación del aire (totalmente al revés que para las mínimas).
Tambien de acuerdo en eso, pero tb es cierto que como dije anteriormente partiendo de una minima bajisima (-24) es bastante "facil" tener una maxima por debajo de los -10º. Para afirmar si una maxima queda por debajo de un determinado umbral, no deberiamos hablar en terminos absolutos sino relativos, por tanto la pregunta es: en una invasion de aire siberiano ¿es posible una amplitud termica por debajo de 14º? ....La respuesta es evidente: SI.
Es por todo ésto, que los lugares en los que se dan mínimas de escándalo, son poco adecuados para que se registren máximas bajas. Y el SE es perfecto para lo primero y horrible para lo segundo.
En condiciontes tipicas del invierno, asi es, sin embargo en una entrada de aire del NE eso no es problema. Sino fuese asi, como explica amplitudes termicas de menos de 12º en dias plenamente soleados.
Y digo más, una máxima de -18ºC es imposible para Albacete, pero también para cualquier capital de España (incluso Ávila que es la más alta), al menos para registros de este siglo. Sólo está al alcance de observatorios de alta montaña, o no de tan alta montaña pero cercanos a la zona pirenaica.
Ya le he comentado en mas de una ocasion, que son palabras del anterior jefe de prediccion del INM. La pregunta no es si se pueden haber registrado -18º, sino es posible una a.t. de 6º bajo la mencionada entrada del NE.
Las comparaciones con otros puntos son absurdas, porque sino expliqueme a mi como Albacete, situada mas al sur, a menor altitud e igual o inferiormente favorecida por las inversiones termicas tiene un registro minimo de -24º y Soria de -15º, casi !!10º!! de diferencia (igual que esta comparacion no tiene sentido, tampoco tiene sentido comparar la temp. max. con Avila).
Si para tener máximas muy bajas, la altura o la latitud no es primordial, para las máximas es fundamental.
Son parametros esenciales, ademas de las inversiones termicas, ¿como es posible que Leon, Avila o Soria no tengan unos registros tan bajos?
Un saludo.
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No hace falta ser un genio para saber que es mas facil registrar una temperatura maxima mas baja partiendo de una minima mas baja, a igualdad de condiciones (nubosidad, viento, etc.).
Nadie discute que temperaturas minimas y maximas deban tener consideraciones distintas, como tampoco nadie puede discutir que con nubosidad y con advección de una masa de aire siberiano las temperaturas maximas no suelen subir demasiado (con entradas de aire siberiano, y con cielo despejado, nunca he visto a.t. superiores a 10-14º por esta zona; p.e. este año 12º de a.t. y retirandose la masa de aire frio).
Eso no es así, los lugares que apenas tienen inversiones térmicas, suelen tener máximas más bajas, la orografía les es más propicia, otra cuestión es si se mide en un sitio poco adecuado o en una zona sombría mal ventilada.
No es a eso a lo que me refiero. Lo que le pretendo decir es que aun en un lugar propicio para las inversiones termicas, si parte de una minima extremadamente baja puede perfectamente tener registros maximos mas bajos que otros sitios menos favorecidos para las inversiones (en determinadas condiciones), es algo de pura logica.
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Fíjese, en la temperaturas de Varsovia de enero de 1985:
día 5: máx -15.0, mín -20.0
día 6: máx -16.6, mín -25.0
día 7: máx -12.0, mín -25.0
Es decir, que con mínimas más bajas que las de Albacete no lo consigue, y ojo, que Varsovia en enero tiene una excursión térmica mucho menor que Albacete.
Y es más, con la siguiente serie de mínimas, la iso -20 encima de sus cabezas y un día cortísimo, no alcanzan los -18ºC: -15, -17, -20, -25, -25, -19, -24.
Vd me pregunta si creo que se bajó de -10ºC, lo dudo mucho. Cuando se baten records de frío con inversión térmica, la excursión térmica es bastante grande, más cercana a veinte grados que a diez. De hecho, la mayoría de capitales españolas, tienen el record de máxima más baja en el 56, en el que curiosamente, se batieron pocos registros históricos.
Para comparar, primero habria que ver si es posible la comparacion tmin, nubosidad, viento, nivosidad, retirada/entrada de la masa de aire, etc....)
Como ya he comentado no se trata de una situacion tipica, donde la inversion termica fue el factor primoridial; en aquellos dias se sufrio la adveccion de una masa de aire extremadamente frio que ayuda a que no suba en demasia la temp. max. Como dije anteriormente en Enero de este año, en plena invasion de aire frio (y ojo, cielo despejado) se tuvo una minima de -13.9º y una maxima de -1.0º (solo 12.9º de a.t.), por tanto en esas condiciones se esta mas cerca a una a.t. de 10º que a 20º.
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A mi tambien me parece completamente imposible una maxima de -18ºC para una ciudad peninsular a 700m. Mira lo que remonto la temperatura el 28 de Enero de este año, mas de 15ºC creo.
En plena entrada de aire frio
27 de Enero de 2005
Temperatura minima: -13.2º
Temperatura maxima: -1.0º
A. termica: 12.2º
Otra cosa muy distinta, es cuando el dia 28 empezo a retirarse la masa de aire frio.
Por tanto, ¿porque no iba a ser posible una a.t. de <14º en condiciones similares e incluso mas favorables para una a.t. menor?
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EnRIX y Ukerdi,
como ya comente, ese dato proviene de un miembro del INM.
Por mi parte, yo no puedo afirmar que sea cierto; sin embargo si sostengo que es algo muy probable que la max. mas baja de Albacete este por debajo de los -10º (a.t. <14º), debido a que en invasiones de aire del NE la a.t. no es muy notoria. Por ejemplo no tiene nada que ver la reciente situacion de Enero (una a.t. de 12.2º) o Febrero del 83 con la sucedida en Febrero del 65 cuando en Los Llanos se registraron -20.8º (donde si fue patente la inversion termica).
Un saludo, y gracias a todos por aportar vuestros comentarios; pero me gustaria menos especulaciones y mas datos.
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en una invasion de aire siberiano ¿es posible una amplitud termica por debajo de 14º? ....La respuesta es evidente: SI.
SI, si esta cubierto, nevando y con viento........ peeeeeeero si ocurre esto olvidate de inversión térmica ya que lo que mandara sara la iso.
Si algo hemos aprendido este año es que las entradas siberianas traen masas de aire muy frío y SECO que posibilitan notables amplitudes térmicas. Remendía este año registró los -24.8ºC tras una máxima de -8.5ºC(día cubierto, nevando y con iso-12) y al día siguiente, tras semejante mínima, subió hasta 0.7ºC (día despejado y en calma), es decir, 25.5ºC de amplitud......
La única posibilidad que harían posibles semejante máxima sería que tras los -24ºC se hubiera formado niebla..... pero va a ser que no viendo las condiciones atmosfericas de tal día.
Un saludo
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Ukerdi,
He comentado anteriormente que estuvo nevando, tanto en dias anteriores como el propio dia 3 (que no estoy diciendo que nevara durante la noche); en general las condiciones eran muy variables (recordar que los -24º son motivados por la advección de aire siberiano, no solo por una brutal inversion termica tipica del invierno). Ademas, conviene recordar la gran acumulacion de hielo y nieve en el suelo.
Las entradas siberianas no son obice para tener amplitudes termicas relativamente pequeñas.
Datos Albacete-SIAR, 27 de Enero de 2005.
Minima: -13.2º Maxima: -1.0º A. Termica: 12.2º, con cielo despejado.
Cuando en Remendia se produjieron los -24.8º (con una gran ampl. termica) fue el dia 28 (si mal no recuerdo) para a continuación comenzar la rapida retirada de la masa de aire siberiana; aquel dia si se produjieron grandes constrastes termicos en toda la peninsula, pero se debieron en gran medida a la retirada de la masa de aire frio (solo tienes que ver las minimas registradas el dia 29).
Un saludo.
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No me creo yo tampoko los -18º de maxima en Albacete ni en broma...por varias cosas.
Aki ese día 3 Min: -17,8º Max:-4,9º Y nevando intermitentemente
Para empezar Cuenca y otras ciudades como Teruel, Soria, Avila... siempre tienen temperaturas máximas más bajas que Albacete en cualquier periodo de frío, sin ir más lejos este mismo año, simplemente imposible :nononono: :nononono:
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Interesante dato el que aportas, kukusumusu.
Dia 3 (Cuenca): Min -17.8 Max -4.9 -> A. Termica=12.9º (nevando)
Ademas, en Lleida la amplitud termica para ese dia fue: 13.8º (desconozco condiciones)
Kukusumusu, la pregunta planteada es si el dia 3 en Albacete era posible una a. termica de menos de 14º (aqui tambien nevaba, ademas se acumularon grandes espesores, un dato muy relevante), es decir si la temperatura maxima estuvo por debajo de los -10º, ya sea 6º o 12º (los -18º son una cita de un miembro del INM, podra o no ser cierto, lo que debatimos es si la a.t. fue menor de 14º). Si aplicamos la misma a.t. a Albacete para ese dia obtendriamos (aunque no sea extrapolable, concedeme esta licencia) una temp. Min: -24.0º y una Max: -11.1º (curioso, por debajo de los -10º).
Lo que parece claro es que aquel dia (y en general durante buena parte de la ola de frio) en la mitad oriental y sur hubo precipitaciones en forma solida, en contraposición a la mitad occidental.
Por otra parte, Albacete no siempre tiene maximas mas bajas en cualquier periodo de frio (ver Feb 1983).
Entrada fria de Enero 2005:
Min -14.0º Max: -1.0º (Albacete-SIAR, despejado)
Min -10.9º Max: +0.6º (Cuenca, despejado)
Min -15.6º Max -1.5º (Teruel, despejado)
Min -10.2º Max: -3.4º (Soria, nevando)
Sin datos de Avila
Un saludo.
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Máxima menor de 2.005 en Fuengirola = +8,9º :o
Otros años: (Bastante mayor)
2.004: +13,8º
2.003: +12,6º
2.002: +11,6º
2.001: +11,5º
2.000: +12,1º
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A ver según los mapas que editaba el Servicio Meteorológico Nacional, ese día 3 de enero de 1971 la máxima en Albacete fue de -6ºC (hubo máximas más bajas como la de Teruel -7ºC o Calamocha -9ºC). Vamos que nada de -18ºC.
Por cierto, de récord de temperatura mínima absoluta para Albacete nada de nada, es sólo uno de los tópicos más extendidos. En el aeródromo de Ávila en enero de 1945 se registraron -27.6ºC (además de -25ºC en Calamocha por ejemplo). Así que el récord como mucho se referirá al periodo 1971-2000. Las condiciones para que Albacete dé la mínima peninsular (en cuanto a capitales de provincia) responde a un conjunto de factores (una determinada configuración sinóptica y otros factores mesoscálicos favorables) que se dan con muy poca frecuencia, la última de ellas probablemente en 1971 ni más ni menos. Las otras mínimas que tienes en la firma sino me equivoco datan de alrededor de 1870 (diciembre) y la década de los 40 (la de febrero).
Por cierto los datos del SIAR en Albacete son bastante diferentes a los del INM (y eso que los datos de la Base Aérea de los Llanos no sé si será muy representativa de la ciudad), y puestos a confiar en alguno de los dos organismos confío más en el INM. No digo que la estación del SIAR marque mal, que no lo creo, sino que esté situada en alguna zona muy proclive a las inversiones térmicas. Lo normal cuando se comparan temperaturas de diversas capitales es que se haga con los datos del INM, ya que si coges los del SIAR de Albacete, en Teruel puedes poner los de la Oficina del Regante (situada en el barrio de San Blas que también da valores más bajos que el INM), para Cuenca los del SIAR de Mariana y para Soria los datos de la Junta de CyL.
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Se me olvidaba, aquí en Cañete, con datos únicamente desde el 2000, la máxima más baja fueron los -3ºC de diciembre de 2001, este año también nos acercamos algún día a ese valor, pero sin superarlo (bueno, realmente superándolo :crazy:).
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Cañetero,
En cuanto a la maxima del 3 de enero, no me parece en absoluto fiable esos -6º, a.t.=18º nevando ;D ;D (si puedes te agradeciria que pusieras uno de esos mapas, ¿no seria una predicción? jeje).
Segundo, SIAR y Los Llanos marcan unos registros muy parecidos (aprox. +1º de diferencia), esta situacion se debe a una mayor cercania del observatorio de Los Llanos (observatorio REFERENTE para Albacete) a la ciudad (A unos 3-4km de la ciudad), mientras que AB-SIAR esta situado a unos 4-5Km de Los Llanos, y a menor altitud (y precisamente no esta situado en una zona mas proclive a las inversiones termicas que Los Llanos).
Simplemente escojo SIAR, puesto que el INM no tiene accesibles sus datos historicos. Por cierto, para ubicaciones proclives a inversiones termicas, te remito a la estacion INM Guadalajara-El Serranillo (donde SIAR tiene otra estacion), donde se esta batiendo registro tras registro ;D ;D.
En cuanto al record de temperatura minima absoluta en capitales de provincia corresponde a ALBACETE. No se donde has sacado que Avila tiene una minima de -27.6º, cuando Avila en todo el s.XX apenas se ha bajado de los -20º (minima absoluta de Avila -20.4º, el 17 de enero de 1945).
Algunos datos (INM):
-Según una publicación oficial (INM), las minimas absolutas en capitales de provincia (desde que se tienen registros) son:
1. Albacete-Los Llanos -24.0º (3/01/71)
2. Burgos-Villafria -22.0º (3/01/71)
3. Teruel-Instituto -21.5º (28/01/52)
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/efemerides/efemerides.html
Algunos registros de temperatura inferiores a -20º en Albacete:
-21.0º (16 Ene 1885) en Albacete-Instituto
-22.0º (12 Dic 1875) en Albacete-Instituto
-24.0º (3 Ene 1971) en Albacete-Los Llanos
-22.5º (25 Feb 1944) en Albacete-Los Llanos
-20.8º (Feb 1965) en Albacete-Los Llanos
-22.0º (Feb 1956) en Albacete-Los Llanos
-20.0º (14 Feb 1983) en Albacete-Los Lanos
*La mayoria de los datos corresponden a efemerides, siendo mas dificil tener conocimiento de registros similares cuando no son constituyentes de efemeride.
No solo los -24.0º corresponden con el record historico (en capitales de provincia), sino que son precedidos por los -22.5º tambien registrados en AB-Los Llanos.
Periodos de observación:
Albacete-Instituto 1869-1936
Albacete-Los Llanos 1940-2005
Albacete-Observatorio 1983-2005
Albacete-SIAR 1999-2005
Mas datos:
Top-10 s.XX de minimas absolutas (en capitales):
1. ALBACETE-LOS LLANOS -24.0 (3 Ene 1971)
2. BURGOS 'VILLAFRIA' -22.0 (3 Ene 1971)
3. TERUEL INSTITUTO -21.5 (28 Ene 1952)
4. AVILA -20.4 (17 Ene 1945)
5. SALAMANCA 'MATACAN' -20.0 (5 Feb 1963)
6. VALLADOLID 'VILLANUBLA' -18.8 (3 Ene 1971)
7. VITORIA INSTITUTO -17.8 (31 Ene 1935)
8. CUENCA -17.8 (3 Ene 1971)
9. LEON 'VIRGEN DEL CAMINO' -17.4 (13 Ene 1945)
10. PAMPLONA INSTITUTO -17.0 (30 Dic 1917)
Top-5 s.XIX de minimas absolutas desde aprox. 1870-1900 (*):
1. ALBACETE INSTITUTO -22.0 (12 Dic 1875) (1869-1936)
2. BURGOS 'OBSERVATORIO' -21.0 (20 Ene 1885) (1869-1991)
3. PAMPLONA INSTITUTO -18.0 (20 Ene 1885) (1880-1953)
4. TERUEL INSTITUTO -15.3 (29 Nov 1890) (1878-1985)
5. HUESCA 'INSTITUTO' -14.0 (17 Ene 1891) (1869-1948)
*Datos parciales debido a la escasez de observatorios, y de su periodo de observacion (aunque estan representados los observatorios mas proclives a registrar las temperaturas mas bajas).
FUENTE: INM
Un saludo.
P.D.: Los topicos extendidos son situar como capitales "extremadamente" frias a Guadalajara, Soria o Palencia (minimas absolutas no inferiores a los -15º).
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A ver, si únicamente te remites a la página del INM es normal que no sepas de donde salen esos datos. Además de los datos de esa página existen más en Boletines Meteorológicos y en Calendarios Meteorológicos, ambos anuales, editados por el INM (los primeros por el anterior SMN). De ahí provienen esos datos de Ávila (concretamente registrados el 17 de enero), así como otros muchos que no aparecen en la página como los -25ºC de Uña, -28ºC de Monreal del Campo, -30ºC de Ademuz, -25ºC de Sabiñánigo, -26.5ºC de Riaño, -27.5ºC de Camesa de Valdivia, -27ºC de Luco de Jiloca, Piqueras, -26ºC de Munera, Villaverde etc. Lógicamente la lista es inmensa.
En cuanto a que no te parecen fiables esos -6ºC de máxima en Albacete, pues qué quieres que te diga, son los datos registrados por el SMN (actual INM), no son ninguna estimación ni me los he inventado. Si no te los quieres creer y prefieres seguir engañándote con esos -18ºC de máxima a mí me da exactamente igual. Desde luego algunos se creen que viven en Siberia, -18ºC de máxima...de locos. Por cierto eso de que estaba nevando, entre las 6 y las 18 horas (UTC) únicamente se recogieron 2 mm de precipitación.
En Ciudad Real tuvieron la misma precipitación con una máxima de -5ºC. Esos -6ºC de Albacete fueron (sin contar Teruel y Calamocha) la más baja de la península junto con Valladolid (sin precipitación, supongo que debido a la niebla). Me refiero lógicamente a los observatorios de primer orden (de Molina de Aragón no hay datos ese día).
Otras máximas.
Zamora: -4ºC
Salamanca: -3ºC
León: -2ºC
Burgos: -1ºC
Soria: 1ºC
Vitoria: -4ºC
Madrid: 2ºC
Toledo: -1ºC
Pamplona: 0ºC
Ávila: 0ºC
Segovia: 1ºC
Lérida: -1ºC
Vamos, viendo las máximas del resto de España la de Albacete me parece más que normal (en todo caso lo que no es normal es que sea de las más bajas). No sé como puedes pensar que la máxima fue de -18ºC.
En cuanto a la diferencia entre INM y SIAR ahora no tengo datos pero recuerdo que este invierno la diferencia era bastante mayor de 1ºC, esto ya se discutió en algún tópic este invierno.
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A ver, si únicamente te remites a la página del INM es normal que no sepas de donde salen esos datos. Además de los datos de esa página existen más en Boletines Meteorológicos y en Calendarios Meteorológicos, ambos anuales, editados por el INM (los primeros por el anterior SMN). De ahí provienen esos datos de Ávila (concretamente registrados el 17 de enero), así como otros muchos que no aparecen en la página como los -25ºC de Uña, -28ºC de Monreal del Campo, -30ºC de Ademuz, -25ºC de Sabiñánigo, -26.5ºC de Riaño, -27.5ºC de Camesa de Valdivia, -27ºC de Luco de Jiloca, Piqueras, -26ºC de Munera, Villaverde etc. Lógicamente la lista es inmensa.
No me remito unicamente a la pagina Web del INM, sino a sus publicaciones tanto electronicas como impresas (p.e. Guia del Clima en España), asi como estudios de otros organimos y/o autores (p.e. Capel Molina).
La minima absoluta para Avila es -20.4º (17 de Enero de 1945), eso es un hecho, y por tanto Avila no posee el record de temperatura mas baja registrada en capitales de provincia españolas.
Por otra parte, me he referido exclusivamente a CAPITALES DE PROVINCIA, no municipios.
En cuanto a que no te parecen fiables esos -6ºC de máxima en Albacete, pues qué quieres que te diga, son los datos registrados por el SMN (actual INM), no son ninguna estimación ni me los he inventado.
Lo que no me creo es una amplitud termica de 18º en un dia donde estuvo nevando.
Si no te los quieres creer y prefieres seguir engañándote con esos -18ºC de máxima a mí me da exactamente igual. Desde luego algunos se creen que viven en Siberia, -18ºC de máxima...de locos.
En primer lugar los -18ºC es un dato aportado por un miembro del INM (creo que lo he dejado claro en mis intervenciones). Yo en ningun caso he afirmado que ese dato fuese cierto o no, simplemente he citado el dato y su fuente (casi mejor lee mis aportaciones antes de constestar). Y desde luego algunos se creen que Avila capital es el polo del frio español, con -27.6º de minima...de locos :crazy: :crazy:
Por cierto eso de que estaba nevando, entre las 6 y las 18 horas (UTC) únicamente se recogieron 2 mm de precipitación.
Ergo, nevaba.
En Ciudad Real tuvieron la misma precipitación con una máxima de -5ºC. Esos -6ºC de Albacete fueron (sin contar Teruel y Calamocha) la más baja de la península junto con Valladolid (sin precipitación, supongo que debido a la niebla). Me refiero lógicamente a los observatorios de primer orden (de Molina de Aragón no hay datos ese día).
Minima Albacete-Los Llanos 3/01/71: -24.0º (nevando)
Minima Ciudad Real-Escuel de Mag. 3/01/71: -13.8º Max -5º (nevando)
Minima Cuenca 3/01/71:-17.8º Max -4.9º (nevando)
Vamos que Ciudad Real y Albacete (con las mismas condiciones, nevando), Ciudad Real iba a tener una amplitud termica de 8.8º y Albacete de 18º, ¡¡¡¡increible!!!!!
Desde luego si esos -6º estan sacados del mismo boletin que publica los -27.6º de Avila, simplemente no me lo creo.
Vamos, viendo las máximas del resto de España la de Albacete me parece más que normal (en todo caso lo que no es normal es que sea de las más bajas). No sé como puedes pensar que la máxima fue de -18ºC.
Compara estas minimas:
Reinosa -25.6º (4/01/71) (aprox. 900msnm)
Ponferrada -10.4º (4/01/71) (aprox. 600msnm)
Diferencia: 15.2º
Una vez mas las comparaciones del tipo si en A hubo X en B tuvo que haber Y, son inservibles y sin sentido alguno.
En cuanto a la diferencia entre INM y SIAR ahora no tengo datos pero recuerdo que este invierno la diferencia era bastante mayor de 1ºC, esto ya se discutió en algún tópic este invierno.
Te pongo algunos datos:
Minima 27/01/05 Albacete-SIAR: -13.3º
Minima 27/01/05 Albacete-Los Llanos: -12.4º
Dif: -0.9º
Minima 28/01/05 Albacete-SIAR: -13.9º
Minima 28/01/05 Albacete-Los Llanos: - (aprox. -13.0º)
Minima 11/10/05 Albacete-SIAR: 13.6º
Minima 11/10/05 Albacete-Los Llanos: 13.8º
Dif: -0.2º
Maxima 11/10/05 Albacete-SIAR: 22.3º
Maxima 11/10/05 Albacete-Los Llanos: 21.1º
Dif: +1.2º
Como puedes observar las diferencias son minimas, en las cercanias de Albacete las estaciones no pueden tener registros muy dispares debido a su regular orografia, salvo por el efecto isla de calor (AB-ITAP, esta exactamente en las mismas condiciones que Los Llanos o el observatorio, pero a 15Km con lo que el efecto isla de calor es casi inexistente, y de hay que registre minimas mucho mas bajas, -16.5º el 28/01/05).
Un saludo.
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Yo no quiero discutir en un asunto que ni me va ni me viene, pero vamos que esos -6ºC son los datos del INM, sino te los quieres creer, como he dicho, me importa bien poco. Que en 6 horas cayeran 2 mm puede suponer perfectamente que a las 8 o las 10, o las 11 ya hubiera parado de nevar.
En cuanto a considerar a Albacete el polo del frío de las capitales de provincia, creo que es un poco para echarse a reir. Ávila, por supuesto, es bastante más fría que Albacete, así como la gran mayoría de capitales de la meseta norte, Cuenca, Teruel, Vitoria, etc. Creo que esto nadie lo discute. Es como decir que Calamocha es el pueblo más frío de toda la península.
No sé de que te extraña ese valor de Ávila, creo que el observatorio actual está en una zona poco representativa de la ciudad, si el aeródromo ese se situaba en alguna zona más propensa a la inversión que el actual observatorio, no me extraña en absoluto ese valor. Pero vamos, que me da igual, para ti la perra gorda, Albacete es la capital más fría de toda la península y ese día tuvo una máxima de -15ºC por lo menos. ¿Contenta?
:mucharisa:
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Mas datos:
Top-10 s.XX de minimas absolutas (en capitales):
1. ALBACETE-LOS LLANOS -24.0 (3 Ene 1971)
2. BURGOS 'VILLAFRIA' -22.0 (3 Ene 1971)
3. TERUEL INSTITUTO -21.5 (28 Ene 1952)
4. AVILA -20.4 (17 Ene 1945)
5. SALAMANCA 'MATACAN' -20.0 (5 Feb 1963)
6. VALLADOLID 'VILLANUBLA' -18.8 (3 Ene 1971)
7. VITORIA INSTITUTO -17.8 (31 Ene 1935)
8. CUENCA -17.8 (3 Ene1971)
9. LEON 'VIRGEN DEL CAMINO' -17.4 (13 Ene 1945)
10. PAMPLONA INSTITUTO -17.0 (30 Dic 1917)
Solo decir que el 26/12/62 el observatorio del aeropuerto de Vitoria que entonces estaba al este de la ciudad registró una mínima de -21º y una máxima de
-9º según EL DIARIO VASCO
Y en estas mismas fechas Vitoria (Arkaute) registró -23º
-
queria saber si alguien tiene ese dato y de que año, y si a nadie le sorprendio a principios de octubre creo que fue del 91 (coincidio con la conferencia internacional para el oriente proximo aqui en madrid y, con datos propios recuerdo dias de niebla con 3 o 4 bajo cero de minima y 5 a 7 de maxima...si alguien me lo puede tambien confirmar??...gracias :cold:
Hola a todos.
Estas son las Mínimas Oficiales por Observatorios en Madrid,
segun el INM:
Madrid-Retiro.......................... - 10,1 16/Ene /1945
Madrid-Cuatro Vientos............ - 11,4 5/Febr/1963
Madrid-Astronómico................ - 12,5 29/Nov/1890
Madrid-Barajas....................... - 14,8 5/Feb/ 1963
Madrid-Puerto Navacerrada.... - 20,3 25/Dic/ 1962
Y estos otros datos curiosos:
Máx. numero de días de nieve en el mes, en Madrid: 8 días Enero 1952.
6 DICIEMBRE 1950
Nevada fuerte entre los días 5 y 6, en Madrid, con espesores importantes de la capa de nieve. Una de las más importantes, si no la mayor.
La temperatura más baja medida en España fue de -32,0ºC en el Lago Estangento (Lérida) el 2 de febrero de 1.956.
La zona donde se producen en verano las temperaturas máximas más elevadas se sitúan en las Vegas Bajas del Guadiana (Badajoz) y en el Valle del Guadalquivir, (provincias de Sevilla y Córdoba). El municipio de Écija da una temperatura extrema de 47,0ºC y existe un registro de 48,8ºC en Cazalla (Sevilla) el 30 de agosto de 1926, que es un tanto dudoso pero así consta en los archivos.
En muchas publicaciones entre ellas en los “RECORDS GUINNES”, se da como record en España los 51ºC de temperatura registrada en Sevilla el 30 de julio de 1876.
Todos estos datos estan sacados del INM.
Saludos,
-
Yo no quiero discutir en un asunto que ni me va ni me viene, pero vamos que esos -6ºC son los datos del INM, sino te los quieres creer, como he dicho, me importa bien poco. Que en 6 horas cayeran 2 mm puede suponer perfectamente que a las 8 o las 10, o las 11 ya hubiera parado de nevar.
El dato que cite tambien proviene del INM.
Por cierto, el INM en sus publicaciones ofrece como minimo un decimal de precisión.
No es que no me crea los -6º, lo que no me creo son los 18º de amplitud termica en un dia de nieve. Como tampoco me creo que ese dia Ciudad Real y Albacete tuviesen practicamente la misma temperatura maxima, bajo las mismas condiciones (nevando), cuando Albacete registro mas de 10º menos que Ciudad Real en la noche del 3/1/71: Minima Ciudad Real -13.8º y maxima -5 (a.t. 8.8º) y Minima Albacete -24.0º, segun tus datos una a.t. de 18º en un dia de nieve, simplemente ¡¡increible!!
En cuanto a considerar a Albacete el polo del frío de las capitales de provincia, creo que es un poco para echarse a reir. Ávila, por supuesto, es bastante más fría que Albacete, así como la gran mayoría de capitales de la meseta norte, Cuenca, Teruel, Vitoria, etc. Creo que esto nadie lo discute. Es como decir que Calamocha es el pueblo más frío de toda la península.
Polo del frio de un determinado territorio: Dicese de aquel lugar que registra las temperaturas mas bajas.
Top-10 de Minimas absolutas en capitales de provincia españolas (datos desde 1869):
1. ALBACETE-LOS LLANOS -24.0 (3 Ene 1971)
2. BURGOS 'VILLAFRIA' -22.0 (3 Ene 1971)
3. TERUEL INSTITUTO -21.5 (28 Ene 1952)
4. AVILA -20.4 (17 Ene 1945)
5. SALAMANCA 'MATACAN' -20.0 (5 Feb 1963)
6. VALLADOLID 'VILLANUBLA' -18.8 (3 Ene 1971)
7. PAMPLONA INSTITUTO -18.0 (20 Ene 1885)
8. VITORIA INSTITUTO -17.8 (31 Ene 1935)
9. CUENCA -17.8 (3 Ene 1971)
10. LEON 'VIRGEN DEL CAMINO' -17.4 (13 Ene 1945)
Contra los datos, no valen palabras. Si lo deseas te puedo ofrecer la lista priorizada de los minimos historicos de las 52 capitales de provincia españolas.
Por cierto, con los "nuevos" observatorios de Albacete y Avila para el periodo 1983-2005: AB-Obs: -19.0 (14/02/83) y -20.0º en AB-Los Llanos, AV-Obs: -16.0 (15/01/85).
No sé de que te extraña ese valor de Ávila, creo que el observatorio actual está en una zona poco representativa de la ciudad, si el aeródromo ese se situaba en alguna zona más propensa a la inversión que el actual observatorio, no me extraña en absoluto ese valor.
No es que me extrañe, es que simplemente en ese mismo observatorio el 17 de Enero de 1945 se registro como valor minimo: -20.4º, que constituye la temperatura mas baja registrada en la capital avulense. Un dato que ofrece el propio INM, y sus publicaciones (p.e. Guia del Clima en España), o la propia RAM.
Por ejemplo, dentro de la seccion efemerides del INM, se señala: "En Ávila se registra una temperatura mínima de –20,4 °C."
www.inm.es/web/sup/tiempo/climat/efefra.html
Pero vamos, que me da igual, para ti la perra gorda, Albacete es la capital más fría de toda la península y ese día tuvo una máxima de -15ºC por lo menos. ¿Contenta?
:mucharisa:
En fin, lo que me parece que realmente ""incomoda"" es que una capital del centro-sur peninsular (y relativa escasa altitud) disponga de los registros mas bajos de temperatura para capitales de provincia; y no sean acreedores de los mismos, capitales del Centro-Norte como Guadalajara (min. abs. -12.5º y 685m), Soria (-15.0 y 1082m), Palencia (-14.8º y 750m) o Zamora (-13.4º y 654m). :cold: :cold: :cold: :cold: ;D ;D ;D ;D ;D
Un saludo.
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Temperaturas mínimas registradas en algunas olas de frío
[li]Ávila/Aerodrómo.............-27.6º..........enero 1945[/li]
Guía del clima de España de Vicente Aupí. Editorial Omega
Diiiinnggg ERRORR!!
Según el propio Vicente Aupí, cuando se refiere a las localidades con valores mas bajos (ojo localidades) señala:
-30,0°C en Calamocha el 17-12-1963, -28,0ºC en Molina de Aragón el 17-12-1963,-24,6°C en Reinosa el 4-1-1971, -24,0ºC en Albacete el 3-1-1971, -23,0ºC en Riaño, -22,0ºC en Burgos el 3-1-1971, -21,5°C en Teruel el 28-1-1952, -21,0ºC en Vitoria el 25-12-1962.
Obviamente, en Avila no se registro esa temperatura que comentas, sino -20.4º.
Un saludo.
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Solo decir que el 26/12/62 el observatorio del aeropuerto de Vitoria que entonces estaba al este de la ciudad registró una mínima de -21º y una máxima de
-9º según EL DIARIO VASCO
Y en estas mismas fechas Vitoria (Arkaute) registró -23º
Cold, tengo conocimiento de esos -21º (segun V. Aupi registrados el 25/12/62), pero el INM no reconoce este valor como registro mas bajo para Vitoria, sino los -17.8º del 31 de Enero de 1935. En el "Top-10" prefiero ser cauto y solo poner los datos que reconoce extrictamente el INM (no es que dude de los -21º, solo eso). Aunque puestos a ser cautos tampoco deberian aparecer los -20.0º de Salamanca-Matacan, aunque como es un observatorio referente para la ciudad charra mantengo el dato.
Del resto de datos no tenia conocimientos. Gracias por facilitarlos.
Un saludo.
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Pues que quieres que te diga amigo albaCold....... en un día de nieve si algo no me tengo que creer serían los -24ºC de mínima ::).........
A mi lo que me parece es que la noche estuvo en calma con cielo raso y por eso bajo tanto la temperatura, posteriormente se nublo y nevo. Esos 2 mm. recogidos entre las 6 UTC y las 18 UTC pudieron haber caído tranquilamente a las 5 de la tarde en media hora.
En Ciudad Real y Cuenca no habría bajado tanto la mínima debido al viento, a la nubosidad o a su peor emplazamiento para heladas de irradiación.
SOLO hay una opción de alcanzar semejante máxima... y esa es que se hubiera formado niebla........ y parece ser que no. En máximas pocos milagros existen.
Un saludo
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Solo decir que el 26/12/62 el observatorio del aeropuerto de Vitoria que entonces estaba al este de la ciudad registró una mínima de -21º y una máxima de
-9º según EL DIARIO VASCO
Y en estas mismas fechas Vitoria (Arkaute) registró -23º
Cold, tengo conocimiento de esos -21º (segun V. Aupi registrados el 25/12/62), pero el INM no reconoce este valor como registro mas bajo para Vitoria, sino los -17.8º del 31 de Enero de 1935. En el "Top-10" prefiero ser cauto y solo poner los datos que reconoce extrictamente el INM (no es que dude de los -21º, solo eso). Aunque puestos a ser cautos tampoco deberian aparecer los -20.0º de Salamanca-Matacan, aunque como es un observatorio referente para la ciudad charra mantengo el dato.
Del resto de datos no tenia conocimientos. Gracias por facilitarlos.
Un saludo.
Exacto, fue el día 25 y sale en la prensa el día 26 que fallo ;D. Si no es oficial es porque en esa época se recogían los datos de Vitoria Instituto y no en el aeropuerto viejo
Puntualzar que los -17.8º son record de 1935 (Vitoria Instituto) y en 1985 (Vitoria Aeropuerto, donde se cogen ahora)
Por otra parte decir que los datos del Aeropuerto se recogen ahí desde 1973...por lo tanto no se tienen en cuenta los datos de Enero del 71... y viendo temperaturas de Burgos, Valladolid... no me extrañaría que Vitoria tb rondase los -20º
El problema es que ente Vitoria Instituto y Vitoria Foronda hay una par de años de vacío de datos >:( y no los encunetro ni el la hemeroteca del SVM
con lo que me GUSSSSSSTAN los datos a mi XDDD ;D
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Pues que quieres que te diga amigo albaCold....... en un día de nieve si algo no me tengo que creer serían los -24ºC de mínima ::).........
A mi lo que me parece es que la noche estuvo en calma con cielo raso y por eso bajo tanto la temperatura, posteriormente se nublo y nevo.
Urkedi, la cuestion es que del unico dato que se puede afirmar categoricamente como cierto son los -24.0º ;) Y si, es cierto durante la noche estuvo despejado, y despues comenzo a nevar.
Esos 2 mm. recogidos entre las 6 UTC y las 18 UTC pudieron haber caído tranquilamente a las 5 de la tarde en media hora.
En Ciudad Real y Cuenca no habría bajado tanto la mínima debido al viento, a la nubosidad o a su peor emplazamiento para heladas de irradiación.
De los datos de precipitacion,son de Cañetero, yo no tengo datos (aunque es cierto que estuvo cubierto durante todo el resto del dia).
En serio, a ti te parece que con unas condiciones similares (nubosidad, y si tambien viento), Ciudad Real y Albacete tuviesen casi la misma marca, cuando hubo mas de 10º de diferencia durante la noche, con iguales condiciones???
Ciudad Real tiene un emplazamiento similar para heladas de irradiación que Albacete (aunque hiele bastante menos), mientras que Cuenca si que esta peor emplazada. Sin embargo, las fortisimas heladas de ese dia no solo son debiadas a la irradiación, sino a la advección de aire frio.
En máximas pocos milagros existen.
Ni en minimas, y ya ves.
Un saludo!
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Exacto, fue el día 25 y sale en la prensa el día 26 que fallo ;D. Si no es oficial es porque en esa época se recogían los datos de Vitoria Instituto y no en el aeropuerto viejo
Puntualzar que los -17.8º son record de 1935 (Vitoria Instituto) y en 1985 (Vitoria Aeropuerto, donde se cogen ahora)
Por otra parte decir que los datos del Aeropuerto se recogen ahí desde 1973...por lo tanto no se tienen en cuenta los datos de Enero del 71... y viendo temperaturas de Burgos, Valladolid... no me extrañaría que Vitoria tb rondase los -20º
Muchas gracias por la información. De todos modos por lo que comentas el dato si seria oficial (supongo que ese observatorio perteneceria a la red del antiguo SNM), aunque no proveniese de un observatorio referente para Vitoria. Si es asi, ascendeis al 4º puesto del ranking ;), (aunque no sea referente)
El problema es que ente Vitoria Instituto y Vitoria Foronda hay una par de años de vacío de datos >:( y no los encunetro ni el la hemeroteca del SVM
con lo que me GUSSSSSSTAN los datos a mi XDDD ;D
Eso tambien pasa por aqui, entre el antiguo observatorio de Albacete-Instituto (mas que probablemente destruido durante la GC) y el observatorio de Albacete-Los Llanos, no se tienen datos en el intervalo que va desde 1936 a 1940.....Joderrr, con lo que a mi tb me gustan los datos jejeje
Un saludo.
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Como tampoco me creo que ese dia Ciudad Real y Albacete tuviesen practicamente la misma temperatura maxima, bajo las mismas condiciones (nevando), cuando Albacete registro mas de 10º menos que Ciudad Real en la noche del 3/1/71: Minima Ciudad Real -13.8º y maxima -5 (a.t. 8.8º) y Minima Albacete -24.0º, segun tus datos una a.t. de 18º en un dia de nieve, simplemente ¡¡increible!!
Mire, un ejemplo de este mismo año, día uno de marzo en Navarra.
Remendía 1050 m: máx 0.7; mín -24.8ºC
Roncesvalles 950 m: máx 0.6ºC; mín -12.9ºC
Aralar 1350 m: máx -1.0ºC; -14.5ºC
Una vez rota la inversión térmica (la única manera de que continúe, aún durante el dí,a es una espesa niebla con nulo viento), las máximas vienen determinadas por el frío en altura, independientemente de las mínimas durante la noche.
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Polo del frio de un determinado territorio: Dicese de aquel lugar que registra las temperaturas mas bajas.
Top-10 de Temperaturas medias anuales más bajas (1971-2000):
1. Burgos: 10.1ºC
2. Ávila: 10.4ºC
3. Soria: 10.6ºC
4. León: 10.9ºC
5. Lugo (Aeropuerto): 11.5ºC
6. Vitoria (Aeropuerto): 11.5ºC
7. Salamanca: 11.7ºC
8. Teruel: 11.8ºC
9. Segovia: 11.9ºC
10. Valladolid: 12.3ºC
(Media de Albacete - Los Llanos: 13.6ºC)
Top-10 de Temperaturas mínimas medias más bajas (1971-2000):
1. Burgos: 4.4ºC
2. Soria: 4.6ºC
3. Ávila: 4.8ºC
4. Teruel: 4.9ºC
5. León: 5.3ºC
6. Salamanca: 5.5ºC
7. Vitoria (Aeropuerto): 6.1ºC
8. Valladolid: 6.2ºC
9. Cuenca: 6.3ºC
10. Lugo (Aeropuerto): 6.3ºC
(Media de Albacete - Los Llanos: 7.1ºC)
Si la definición de polo frío fuera tan fácil no nos habríamos tirado todo un invierno buscando el polo del frío peninsular (sin encontrarlo, lógicamente).
Otra cosa, no le veo mucha lógica a otra cosa que has dicho. Vicente Aupí no nombra en ese párrafo los -27.6ºC de Ávila (que por otra parte, el dato aparece en dos tablas diferentes, lo que hace difícil que sea un error), ¿y qué tiene eso que ver? Tampoco nombra otras muchas poblaciones con temperaturas menores que también aparecen en sus tablas como los -27.6ºC de Camesa de Valdivia o los -27ºC de Luco de Jiloca o Piqueras. Vamos que por no nombrar los -27.6ºC de Ávila en ese párrafo digas que se trata de un error, no le veo mucho sentido.
Los -20.4ºC de Ávila que tú dices no se registraron en el aeródromo me parece a mí.
En cuanto a la máxima de ese día yo creo que la cosa está clara. Los -18ºC no sé donde los has visto tú (me parece que simplemente los has oído, aunque sea de alguien procedente del INM). Como se suele decir una imagen vale más que mil palabras, y yo veo escrito en los mapas del SMN una máxima de -6ºC y creo que hay poco más que discutir. Vuelvo a repetir que simplemente cayeron 2 mm, eso puede caer en 10 minutos perfectamente, así que de nevada durante toda la mañana nada de nada, ni mucho menos. De todas formas por muy baja que sea la mínima lo normal es que durante el día en dos zonas con similar altitud y afectada por la misma masa de aire la temperatura se unifique bastante (a no ser que aparezcan fenómenos locales de niebla), es de lógica. Una amplitud así es perfectamente viable ya que durante la noche la temperatura se había desplomado, y es muy difícil retener todo ese frío en una zona de escasa altitud y sin niebla. Deja de engañarte a ti misma.
Pd: No me he dado cuenta, esto último es prácticamente lo mismo que dice PapaHaydn en su mensaje anterior.
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Mire, un ejemplo de este mismo año, día uno de marzo en Navarra.
Remendía 1050 m: máx 0.7; mín -24.8ºC
Roncesvalles 950 m: máx 0.6ºC; mín -12.9ºC
Aralar 1350 m: máx -1.0ºC; -14.5ºC
Una vez rota la inversión térmica (la única manera de que continúe, aún durante el dí,a es una espesa niebla con nulo viento), las máximas vienen determinadas por el frío en altura, independientemente de las mínimas durante la noche.
Todas esas estaciones tenian las mismas condiciones ??, es decir en todas ellas nevaba, y lo hacia durante un intervalo de tiempo similar, yo creo que NO (que yo sepa en Remendia estuvo despejado durante todo el dia y noche del 1/3/05). Ademas, recuerdo una vez mas que la minima del 3/1/71 no corresponde en exclusiva al fenomeno de irradiación, sino tambien al de advección.
Si las maximas vienen determinadas EXCLUSIVAMENTE por el frío en altura, independientemente de las minimas durante la noche; se llegaria a situaciones de amplitudes termicas desorbitadas. No digo que no influya el frio en altura, pero no es un parametro exclusivo. Por tanto, si en un punto A y en otro punto B, sometidos a las mismas condiciones (y con a.t. similares), registrandose en el punto A -13.8º de temperatura minima y en el punto B -24.0º, es IMPOSIBLE que el punto A tenga una a.t. de 8.8º y el punto B de 18.0º.
Un saludo.
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Top-10 de Temperaturas medias anuales más bajas (1971-2000):
1. Burgos: 10.1ºC
2. Ávila: 10.4ºC
3. Soria: 10.6ºC
4. León: 10.9ºC
5. Lugo (Aeropuerto): 11.5ºC
6. Vitoria (Aeropuerto): 11.5ºC
7. Salamanca: 11.7ºC
8. Teruel: 11.8ºC
9. Segovia: 11.9ºC
10. Valladolid: 12.3ºC
(Media de Albacete - Los Llanos: 13.6ºC)
Top-10 de Temperaturas mínimas medias más bajas (1971-2000):
1. Burgos: 4.4ºC
2. Soria: 4.6ºC
3. Ávila: 4.8ºC
4. Teruel: 4.9ºC
5. León: 5.3ºC
6. Salamanca: 5.5ºC
7. Vitoria (Aeropuerto): 6.1ºC
8. Valladolid: 6.2ºC
9. Cuenca: 6.3ºC
10. Lugo (Aeropuerto): 6.3ºC
(Media de Albacete - Los Llanos: 7.1ºC)
Si la definición de polo frío fuera tan fácil no nos habríamos tirado todo un invierno buscando el polo del frío peninsular (sin encontrarlo, lógicamente).
La definición es bastante sencilla: A menor temperatura, mayor frio. Consecuentemente, los polos del frio se deciden en función de sus registros minimos, no de valores calculados que no reflejan fielmente la realidad (no refleja amplitudes termicas, no tiene en cuenta como es la dispersión de la distribución, etc.).
Asi por ejemplo, tu criterio para el "frio" tambien tienen en cuenta periodos calidos, viendose favorecidas capitales "frescas" como Oviedo o Lugo frente a capitales extremas como Albacete o Granada con estios mas acusados.
En consecuencia el TOP-10 de Polos del Frio para las capitales españolas es el siguiente (1869-2005):
1. ALBACETE-LOS LLANOS -24.0 (3 Ene 1971)
2. BURGOS 'VILLAFRIA' -22.0 (3 Ene 1971)
3. TERUEL INSTITUTO -21.5 (28 Ene 1952)
4. VITORIA APT. -21.0 (25 Dec 1962)
5. AVILA -20.4 (17 Ene 1945)
6. SALAMANCA 'MATACAN' -20.0 (5 Feb 1963)
7. VALLADOLID 'VILLANUBLA' -18.8 (3 Ene 1971)
8. PAMPLONA INSTITUTO -18.0 (20 Ene 1885)
9. CUENCA -17.8 (3 Ene 1971)
10. LEON 'VIRGEN DEL CAMINO'-17.4 (13 Ene 1945)
Otra cosa, no le veo mucha lógica a otra cosa que has dicho. Vicente Aupí no nombra en ese párrafo los -27.6ºC de Ávila (que por otra parte, el dato aparece en dos tablas diferentes, lo que hace difícil que sea un error), ¿y qué tiene eso que ver?
Tiene que ver que en su lista priorizada de localidades con registros mas bajos no destaca esos "-27.6º" de Avila.
En Guia del Clima de España (he consultado y consultado dicha guia), y no veo que aparezca en ninguna tabla (tal vez en ediciones anteriores). En cualquier caso un error de bulto.
Tampoco nombra otras muchas poblaciones con temperaturas menores que también aparecen en sus tablas como los -27.6ºC de Camesa de Valdivia o los -27ºC de Luco de Jiloca o Piqueras.
Solo nombra determinadas estaciones en función de su relativa "importancia" y de si son OBSERVATORIOS propios del INM o simplemente estaciones colaboradoras.
Vamos que por no nombrar los -27.6ºC de Ávila en ese párrafo digas que se trata de un error, no le veo mucho sentido.
No solo es que no se destaque entre las temperaturas mas bajas registradas en capitales españolas, es que los -20.4º se referencian en multitud de publicaciones y sitios Web. Ya te comente lo que dicen las efemerides del INM, o lo que dice la RAM, por poner algun ejemplo: "En Ávila se registra una temperatura mínima de –20,4 °C." (17 de Enero de 1945)
www.inm.es/web/sup/tiempo/climat/efefra.html
Los -20.4ºC de Ávila que tú dices no se registraron en el aeródromo me parece a mí.
Avila solo tenia un observatorio en 1945 (igual que ahora), y ese mismo dia, el 17 de Enero de 1945, registro -20.4º.
En cuanto a la máxima de ese día yo creo que la cosa está clara. Los -18ºC no sé donde los has visto tú (me parece que simplemente los has oído, aunque sea de alguien procedente del INM).
1. He citado en innumerables veces en este topic, que provienen de un miembro del INM, del antiguo jefe del observatorio.
2. No soy el unico que tiene entendido ese dato (puedes leerte el topic).
3. Es una cita, no una afirmacion por mi parte (tambien puedes leerte el topic).
Como se suele decir una imagen vale más que mil palabras, y yo veo escrito en los mapas del SMN una máxima de -6ºC y creo que hay poco más que discutir.
Pues, podias enseñar algunos de esos mapas, ¿no? Unos mapas, que segun tu, no tienen errores (aunque ofrecen un margen de error de +-1º, cuando el INM y cualquier organismo nos ofrece +-0.1º), pero que si lo tiene el INM en sus diferentes publicaciones cuando hace referencia a los -20.4º de temperatura minima absoluta para Avila, el dia 17 de enero de 1945.
Vuelvo a repetir que simplemente cayeron 2 mm, eso puede caer en 10 minutos perfectamente, así que de nevada durante toda la mañana nada de nada, ni mucho menos.
Tambien segun los mapas, ¿no?
En primer lugar, he afirmado que el cielo estuvo cubierto todo el dia y la noche siguiente, y en segundo lugar nevo durante ese dia segun unas 80.000 personas.
De todas formas por muy baja que sea la mínima lo normal es que durante el día en dos zonas con similar altitud y afectada por la misma masa de aire la temperatura se unifique bastante (a no ser que aparezcan fenómenos locales de niebla), es de lógica. Una amplitud así es perfectamente viable ya que durante la noche la temperatura se había desplomado, y es muy difícil retener todo ese frío en una zona de escasa altitud y sin niebla. Deja de engañarte a ti misma.
Sobretodo con cielo cubierto y nevando. ;D
Mira estos datos:
Minima -9.8º (27/01/05) Maxima +4.5º (26/01/05 Ciudad Real-SIAR)
Minima -13.3º (27/01/05) Maxima -1.0 (26/01/05 Albacete-SIAR)
A. termicas: CR: 14.3º AB: 12.3º
Condiciones: Nieve intermitente en ambas ciudades durante las primeras horas del dia 26 (8H), y cielos despejados durante el resto del dia y noche.
Diferencia en temp. minimas: +3.5º en Ciudad Real
Diferencia en temp. maximas: +5.5º en Ciudad Real
Por tanto, de los +3.5º registrados durante aquella noche de enero de 2005 en Ciudad Real, durante el dia no solo se mantenia esa diferencia sino que era aun mayor la diferencia (+2º).
Por cierto, quien debe dejar de engañarse eres tu (yo solo he citado, y no he afirmado), puesto que las temperaturas medias son valores calculados, y por tanto "facilmente" manipulables (sabias que en Cuenca y en Santiago de Compostela hace el mismo frio segun tu criterio ¿?); sin embargo los registros de temperatura NO: Son una medida directa. Sobre los valores "calculados" cabe la especulación (¿que criterio es mejor para...?, ¿media?, ¿media en mes mas frio/calido?, ¿cual es el mes mas frio/calido?, ¿el de valor medio o minimo?, ¿porque no escoger otro periodo (años, meses, etc.)?, ¿cuantas medidas se han tomado para "calcular" el valor medio?, ¿porque no utilizar la mediana?, ¿porque no utilizar la dispersión?, etc....), sobre la medida de temperatura NO (-24.0º).
Un saludo.
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(sabias que en Cuenca y en Santiago de Compostela hace el mismo frio segun tu criterio ¿?)
Pues según tu criterio en Albacete hace más frío que en Teruel, Burgos, León, Soria... También en Calamocha hace más frío que en Reinosa o Riaño. No sé que me parece más descabellado.
Además yo no sé si lo has visto pero he puesto dos tablas, la otra de las medias de las mínimas, dando a entender que para determinar qué ciudad es más fría que otra se puede disponer de muchos factores (y claro que contando el verano). Determinarlo todo simplemente por la temperatura mínima absoluta me parece de una simplicidad bestial. Nadie duda que en determinadas condiciones en Albacete las mínimas se pueden desplomar, pero por lo general es bastante más suave que las capitales de la meseta norte, Teruel, Vitoria, Cuenca... ¿O realmente crees que Albacete es la capital más fría? Vamos, según tu criterio la temperatura que marca el termómetro una sola noche (la más fría de la serie) es más representativo del frío de un lugar que la media de todas las noches.
Tambien segun los mapas, ¿no?
En primer lugar, he afirmado que el cielo estuvo cubierto todo el dia y la noche siguiente, y en segundo lugar nevo durante ese dia segun unas 80.000 personas.
Hay algunas cosas que no entiendo. ¿Quien ha dicho que no haya nevado ese día? ¿Y cómo sabes que estubo el cielo cubierto? ¿Memoria meteorológica de los lugareños? ¿Has preguntado a 80.000 personas para descubrir que nevó ese día? Casi es más cómodo ir al INM y aunque sea comprar los datos. :P
Pd: Sino pongo el mapa lógicamente es porque no tengo escáner. Por cierto que yo sepa hasta el momento sólo hay una edición del libro de Vicente Aupí (tampoco estoy seguro), y el valor de Ávila sale en las tablas 6 y 16.
Yo ya no digo más del tema de la máxima de ese día, yo he dicho lo que dice el INM.
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Pd: Sino pongo el mapa lógicamente es porque no tengo escáner. Por cierto que yo sepa hasta el momento sólo hay una edición del libro de Vicente Aupí (tampoco estoy seguro), y el valor de Ávila sale en las tablas 6 y 16.
Yo ya no digo más del tema de la máxima de ese día, yo he dicho lo que dice el INM.
Sácale una foto hombre ;D
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A ver, existen portadas de periódicos locales diciendo que nevó el año pasado. No nevo mucho, unos 4mm, pero con esas temperaturas al caer se congelaba, lo que provoco que cuajase. Empezó a nevar sobre las 7 o las 8, no se exactamente y duró entre una hora o dos. (esto que voy a decir no estoy totalmente seguro de que fuera el mismo día, pero estoy casi seguro que si): Ese mismo día en Cuenca calló un nevazo que dejo sin colegio a muchos niños, etc, creo que sobre 20cm
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(sabias que en Cuenca y en Santiago de Compostela hace el mismo frio segun tu criterio ¿?)
Pues según tu criterio en Albacete hace más frío que en Teruel, Burgos, León, Soria... También en Calamocha hace más frío que en Reinosa o Riaño. No sé que me parece más descabellado.
Segun mi criterio:
Albacete, minima absoluta: -24.0º; Teruel -21.5º; Burgos -22.0º, León -17.4º, y Soria -15.0º. Que yo sepa hace mas frio donde se registra una temperatura mas baja, ese es mi criterio.
Calamocha, -30.0º, Reinosa -24.6º, Riaño -23.0º. Efectivamente en Calamocha hace mas frio que en Reinosa o Riaño, como tambien hace mas calor que en estas localidades (patrones de este tipo son imposibles de detectar con un valor medio).
De verdad, piensas que en Santiago de Compostela hace el mismo frio que en Cuenca, tu mismo.
Además yo no sé si lo has visto pero he puesto dos tablas, la otra de las medias de las mínimas, dando a entender que para determinar qué ciudad es más fría que otra se puede disponer de muchos factores (y claro que contando el verano).
Como por ejemplo emplear medidas directas, como el registro de temperatura minimo en un determinado punto (y por periodo) en contraposición a un valor calculado, y por tanto manipulable.
El verano como todo el mundo sabe es uno de los factores mas importantes para determinar lo fria que es una localidad. ;D ;D
Determinarlo todo simplemente por la temperatura mínima absoluta me parece de una simplicidad bestial.
Los registros minimos son datos sin manipular y por tanto incuestionables; resultando ser un buen instrumento de medida. Por contra, los valores medios son "artificiales" y poco representativos (a ti que te dice una temperatura "media" de 12.4º??, un clima suave, un clima extremado, etc.).
Nadie duda que en determinadas condiciones en Albacete las mínimas se pueden desplomar, pero por lo general es bastante más suave que las capitales de la meseta norte, Teruel, Vitoria, Cuenca...
Respondo con datos:
Albacete, -24.0º; Teruel -21.5º; Vitoria -21.0º, Cuenca -17.8º.
Ante tus ojos tienes los datos, juzga tu mismo.
A saber que significa "por lo general" en climatologia.
¿O realmente crees que Albacete es la capital más fría? Vamos, según tu criterio la temperatura que marca el termómetro una sola noche (la más fría de la serie) es más representativo del frío de un lugar que la media de todas las noches.
Una sola noche??, te pongo algunos datos, solo algunos, de una ciudad que segun tu es mas fria que Albacete, como Soria, y la propia Albacete:
Albacete. Periodo 1940-2005:
-24.0º (3 Ene 1971) en Albacete-Los Llanos
-22.5º (25 Feb 1944) en Albacete-Los Llanos
-22.0º (Feb 1956) en Albacete-Los Llanos
-20.8º (Feb 1965) en Albacete-Los Llanos
-20.0º (14 Feb 1983) en Albacete-Los Lanos
Soria. Periodo 1940-2005:
-15.0º (17 Dic 1963)
-14.0 (18 Ene 1957)
-14.0 (10 Feb 1986)
-12.8 (1 Mar 2005)
-12.0º (25 Dic 2001)
De verdad, te parece que hace mas frio en Soria???
Hay algunas cosas que no entiendo. ¿Quien ha dicho que no haya nevado ese día?
En el topic alguno lo ha dudado. Pero, por lo que respecta a ti, me refiero a lo mucho que minimizas la nieve de ese dia, segun los datos que nos ofreces.
¿Y cómo sabes que estubo el cielo cubierto? ¿Memoria meteorológica de los lugareños?
Es un dia que ha quedado grabado en la memoria (como tu bien dices) de los lugareños, y tambien en los fenomenos de extrusion karstica de diversos rios de la geografia albaceteña ;)
¿Has preguntado a 80.000 personas para descubrir que nevó ese día? Casi es más cómodo ir al INM y aunque sea comprar los datos. :P
Mira que si te digo que si he preguntado a los 80.000 ;D ;D eh??
Ahhh pero que en Madrid me van a decir exactamente las nubes que habia sobre el cielo aquel dia, ... en fin, si con cada ola de frio ya nos recuerdan desde el observatorio lo "dificil" que seria volver a repetir una ola de frio con tan bajas temperaturas y con tanta nivosidad.
Pd: Sino pongo el mapa lógicamente es porque no tengo escáner. Por cierto que yo sepa hasta el momento sólo hay una edición del libro de Vicente Aupí (tampoco estoy seguro), y el valor de Ávila sale en las tablas 6 y 16.
Una pena :(
Pues si parece ser que solo existe una edicion, y mira tu por donde que me ha decepcionado un poquitin que Vicente Aupi sea periodista (y no climatologo). Volvere a consultar la guia para encontrar ese magnifico error ;D.
Yo ya no digo más del tema de la máxima de ese día, yo he dicho lo que dice el INM.
Anda, como yo ;).
Tambien dice el INM que hubo -27.6º en Avila??, o solo lo dice Aupi.
Un saludo.
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Empezó a nevar sobre las 7 o las 8, no se exactamente y duró entre una hora o dos. (esto que voy a decir no estoy totalmente seguro de que fuera el mismo día, pero estoy casi seguro que si): Ese mismo día en Cuenca calló un nevazo que dejo sin colegio a muchos niños, etc, creo que sobre 20cm
El dia que te refieres fue el 26/01/05 (una de los 7 dias de nieve de este año; para tener la mayor sequia desde que se tienen registros, no esta mal, aunque fuesen poco cuantiosas). Ese dia se registro una minima de -9.9º y una maxima de -1.0º en Albacete-SIAR (8.9º de amplitud termica en un dia de escasa precipitacion solida, pero de plena advección de aire siberiano).
Un saludo.
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Empezó a nevar sobre las 7 o las 8, no se exactamente y duró entre una hora o dos. (esto que voy a decir no estoy totalmente seguro de que fuera el mismo día, pero estoy casi seguro que si): Ese mismo día en Cuenca calló un nevazo que dejo sin colegio a muchos niños, etc, creo que sobre 20cm
El dia que te refieres fue el 26/01/05 (una de los 7 dias de nieve de este año; para tener la mayor sequia desde que se tienen registros, no esta mal, aunque fuesen poco cuantiosas). Ese dia se registro una minima de -9.9º y una maxima de -1.0º en Albacete-SIAR (8.9º de amplitud termica en un dia de escasa precipitacion solida, pero de plena advección de aire siberiano).
Un saludo.
El día que yo hablo se bajo de los -12º
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Efectivamente estoy de acuerdo con otros foreros que han dicho que simplificar de una forma bestial que el clima de una zona sea mas frio que el de otras zonas tomando solo los datos de las temperaturas minimas extremas que se dan excepcionalmente en determinados años.
Los datos de temperaturas minimas absolutas del orden de -20ºC en Albacete capital que se produjeron en una serie de años durante el Siglo XX son datos excepcionales (no se producen ni mucho menos frecuentemente) y por lo tanto no se puede decir que en Albacete hace mas frio que en Avila, Teruel o Soria. Para eso tenemos los datos de las temperaturas medias que son absolutamente imprescindibles en Climatologia para decir que el Clima de una zona es frio, Templado o calido, o si un clima tiene Inviernos frios, Inviernos moderados o suaves.
Por lo tanto aunque efectivamente Albacete haya marcado una temperatura minima absoluta de -24ºC frente a los -22ºC de Avila y los -21ºC de Teruel, sin embargo viendo las temperaturas medias del Mes de Enero, con los datos del INM EN LA MANO PARA EL PERIODO 1.971-2000 queda claro que Albacete hace algo menos de frio con una media de Enero de 4,8ºC que Teruel con 3,6 grados y bastante menos frio normalmente que en Avila con una media de 2,4ºC.
Para que un Clima sea considerado como mas continental que otro se deben tener en cuenta otros muchos datos que el de las temperaturas extremas, como por ejemplo las medias de las temperaturas minimas absolutas, las medias de las maximas en los meses invernales, los dias de helada al año. Y POR SUPUESTO LOS DIAS DE NIEVE AL AÑO. Entonces los datos son demoledores para Albacete, debemos reconocerlo los Albaceteños, Avila y Teruel tiene medias de temperaturas minimas absolutas mas bajas que las de Albacete.
Ademas los valores igual a -10ºC o inferiores son muchos mas frecuentes en Avila y Teruel que en Albacete. Para mi Avila y Teruel tienen clima bastante mas continental que Albacete por que Avila tiene 22 dias de nieve al año, Teruel mas de 10 dias y Albacete solo tiene de media 4 dias de nieve al año, capital que tiene un clima Continental pero con mas influencia mediterranea que Avila y Teruel.
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No comparto tu opinion (en parte), noby.
No se trata de simplificar o clasificar un clima en función de su registro minimo o maximo; sino de establecer umbrales de temperatura maxima o minima; y en base a dichos umbrales poder establecer el "polo del frio" o viceversa. Estos umbrales ofrecen valores directos y no calculados, y por tanto irrefutables.
Por su parte, un valor medio admite miles de especulaciones, y no puede ser un criterio fijo para catalogar el clima de una region; asi por ejemplo sin medidas de dispersion no se puede ni tan siquiera discernir periodos frios y calidos, amplitudes termicas, etc....
Debido a que un valor extremo es una medida directa, y por tanto no manipulable (como podria ser un valor medio), este es el unico criterio que no induce a error alguno (no cabe la especulacion). Como ya dije anteriormente, ¿que dice por si sola la temperatura "media" de 12.4º para Santiago de Compostela y Cuenca?
Sin embargo la mayor "incoherencia" del valor medio es la escasa cantidad de observaciones que se tienen en cuenta para su calculo. Generlamente, se utiliza para calcular la temperatura media de un dia, tan solo dos registros: umbral maximo y minimo registrados durante ese dia. De esta forma, se obvia el comportamiento de la temperatura en un determinado lugar y periodo de observación. Asi por ejemplo, en Albacete (y cualquier sitio con clima "extremo"), durante el invierno la temperatura maxima se alcanza de forma muy rapida y por tanto el umbral maximo no deberia tener el mismo peso que el umbral minimo (un error muy grave). Por contra, en una estacion con un clima de escasas amplitudes termicas (tipica estacion cercana al mar) el peso de los umbrales maximo y minimo es muy similar. Asi, por ejemplo:
Albacete-Los Llanos (Enero 2005):
Media Maximas: 11.5º
Media Minimas: -4.6º
Si calculamos la media de estos valores obtenemos: 3.5º
Si calculamos la media de cada dia (con 6 observaciones/dia) obtenemos: 2.6º
Es decir, con la media se ha cometido como minimo un "error" de 0.9º sobre el teorico "medio", ¡¡inaceptable!!
Por otra parte, cuando reflejo algunos de los registros inferiores a los -20.0º en Albacete, lo que pretendo mostrar es como estos picos minimos son enmascarados por un valor medio. Si bien, no digo que sean frecuentes (aprox. un periodo de retorno de una decada), si afirmo que es mucho menor este periodo de retorno que el de cualquier otra capital española.
Para que un Clima sea considerado como mas continental que otro se deben tener en cuenta otros muchos datos que el de las temperaturas extremas, como por ejemplo las medias de las temperaturas minimas absolutas, las medias de las maximas en los meses invernales, los dias de helada al año. Y POR SUPUESTO LOS DIAS DE NIEVE AL AÑO.
Si estableces la media de minimos absolutos, estamos siempre en la misma situacion, ¿porque considerar el verano para catalogar el "frio" que hace en una determinada poblacion?, ¿porque establecer el mismo peso a los umbrales maximos (en invierno) cuando queda patente que son menos importantes para estaciones con gran constraste termico?
Ademas los valores igual a -10ºC o inferiores son muchos mas frecuentes en Avila y Teruel que en Albacete.
En Albacete los valores igual a -20ºC o inferiores son mucho mas frecuentes que en Avila y Teruel.
Para finalizar, el numero de dias de nieve no es un parametro fundamental para establecer que region es mas fria (mas bien serian los espesores anuales), en todo caso es un indicativo de pluviometria (creo que todos conocemos autenticos desiertos helados).
Un saludo.
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El día que yo hablo se bajo de los -12º
Entonces seria el dia 27 o 28 de enero.
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En Huelva capital(Zona centro)
Max y min mas altas:
1999-> max + alta: + 41'5ºC min + alta: + 30'3ºC
2000-> max + alta: + 42'9ºC min + alta: + 26'0ºC
2001-> max + alta: + 42'0ºC min + alta: + 24'5ºC
2002-> max + alta: + 40'5ºC min + alta: + 23'0ºC
2003-> max + alta: + 44'8ºC min + alta: + 29'8ºC
2004-> max + alta: + 46'1ºC min + alta: + 30'8ºC
2005-> max + alta: + 41'5ºC min + alta: + 25'8ºC
Max y min mas bajas:
1999-> max + baja: + 16'3ºC min + baja: + 3'9ºC
2000-> max + baja: + 16'5ºC min + baja: + 2'0ºC
2001-> max + baja: + 14'9ºC min + baja: + 4'0ºC
2002-> max + baja: + 16'8ºC min + baja: + 6'9ºC
2003-> max + baja: + 14'2ºC min + baja: + 3'8ºC
2004-> max + baja: + 14'8ºC min + baja: + 1'9ºC
2005-> max + baja: + 11'5ºC min + baja: - 1'0ºC
Un saludo
Tus datos Onuebense son extremos de altos, por estar cogidos en un sitio que da el Sol.
Yo se que varios dias de este invierno pasado no se pasaron de los 7º de maxima en Huelva, y nevo a partit de 600 metros
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
*Sobre las mínimas , en Albacete sí se han registrado días de mínimas de menos de 20 bajo cero ;
*Por otro lado me gustaría que alguien em aclarara sobre esa célebre mínima del aeródromo de Avila en enero de 1945 de 27.6 ºC bajo cero , no sé de dónde ha salido :cold:
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Vamos a ver, hacía días que no entraba y he leído algunas cosas que se pueden llamar realmente como tonterías.
1) Para empezar, la continentalidad no tiene nada que ver con la nieve, ni con las medias, sino con la oscilación térmica diurna y anual, y con las precipitaciones (cantidad, distribución, periodicidad). Continentalidad viene de continente, y hace referencia a los climas propios del interior de un continente o gran isla, lejos de la influencia marítima, la cual a su vez está influenciada por la orografía. También puede influir en la continentalidad la presencia/cercanía o no de una gran unidad orográfica (meseta, cordillera, valle aluvial). Por ejemplo, es más continental Albacete que Salamanca, puesto que la influencia del Atlántico es mayor, más poderosa (es un océano), que la del Mediterráneo (es un mar), y Salamanca pertenece a la cuenca Atlántica y Albacete en la cuenca Mediterránea.
Explicado este punto, Albacete gana por goleada a cualquier capital. Puede llegar a marcar mínimas tan bajas como las capitales más frías, y máximas casi tan altas como las capitales más cálidas. Su precipitación es escasa, irregular, y está expuesta tanto a períodos de larga sequía, como a tormentas severas o situaciones de gota fría. La oscilación térmica entre el mes más frío y el más cálido es de 20 ºC, y por ejemplo en Teruel es de 17'6 ºC (17'8 ºC Salamanca). Requena tiene una oscilación anual de 19 ºC, estando mucho más cerca del mar que Teruel, pero es que está la Meseta Manchega a las puertas (en verano se nota), y el Ibérico sur también (en invierno se nota).
2) Lo de la máxima de -18 ºC en Albacete, no sé si es que hay que hacer un mapa o qué... ::)
La nieve necesita de 2 ingredientes: frío y agua. En Albacete el primer ingrediente viene con una invasión polar o siberiana. En ambos casos (más en el segundo), la situación en Albacete se traduce en cielos despejados y resecamiento del aire. El agua en Albacete viene o del SO, o de Levante (si hay una borrasca asociada en el S/SO, si no se queda solo cubierto o con chopabobos como mucho).
Para que se den los -24 ºC hacen falta varios días de invasión polar, y al menos unas tres noches con cielo raso y tiempo totalmente en calma. Entonces se produce la inversión. Si luego entra un frente que produzca precipitación, evidentemente será con una borrasca de SO, con flujo de SO, o con Levante asociado. Esto se traduce en una retirada de las ISOs polares hacia el norte, entrando ISOs más templadas. Este hecho, sumado a que la inversión térmica no existe durante el día, sino que la máxima viene dada por la ISO, nos da una clara pista de que en Albacete no se alcanzaron ni de coña los -18 ºC de máxima, y que la misma estuvo bastante por encima de -10 ºC... como mucho, rondando los -5 ºC.
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
*Sobre las mínimas , en Albacete sí se han registrado días de mínimas de menos de 20 bajo cero ;
*Por otro lado me gustaría que alguien em aclarara sobre esa célebre mínima del aeródromo de Avila en enero de 1945 de 27.6 ºC bajo cero , no sé de dónde ha salido :cold:
A ver, ese aerodromo estaba en una explanada que hay yendo hacia Sonsoles, queda parte de la torre de control, ahora han edificado justo al lado. Yo si me creo ese dato, pero no lo puedes comparar con los actuales de Avila, ya que el obsevatorio está en otra zona distinta.
Saludos
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
*Sobre las mínimas , en Albacete sí se han registrado días de mínimas de menos de 20 bajo cero ;
*Por otro lado me gustaría que alguien em aclarara sobre esa célebre mínima del aeródromo de Avila en enero de 1945 de 27.6 ºC bajo cero , no sé de dónde ha salido :cold:
A ver, ese aerodromo estaba en una explanada que hay yendo hacia Sonsoles, queda parte de la torre de control, ahora han edificado justo al lado. Yo si me creo ese dato, pero no lo puedes comparar con los actuales de Avila, ya que el obsevatorio está en otra zona distinta.
Saludos
Gracias Gloria , esa zona está un poco más alta que el actual observatorio , cerca de 1200 msnm , pero no creo que eso justifique -27.6ºC , yo creo que se trata de un error de medición .Si hubiera habido eso , en Navarredonda de Gredos hubiera habido -34ºC y me resulta muy difícil de creer .
Saludos . ;)
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
*Sobre las mínimas , en Albacete sí se han registrado días de mínimas de menos de 20 bajo cero ;
*Por otro lado me gustaría que alguien em aclarara sobre esa célebre mínima del aeródromo de Avila en enero de 1945 de 27.6 ºC bajo cero , no sé de dónde ha salido :cold:
A ver, ese aerodromo estaba en una explanada que hay yendo hacia Sonsoles, queda parte de la torre de control, ahora han edificado justo al lado. Yo si me creo ese dato, pero no lo puedes comparar con los actuales de Avila, ya que el obsevatorio está en otra zona distinta.
Saludos
Gracias Gloria , esa zona está un poco más alta que el actual observatorio , cerca de 1200 msnm , pero no creo que eso justifique -27.6ºC , yo creo que se trata de un error de medición .Si hubiera habido eso , en Navarredonda de Gredos hubiera habido -34ºC y me resulta muy difícil de creer .
Saludos . ;)
Hombre, la temperatura de Avila y de Navarredonda no son linealmente dependientes :sonrisa:
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
*Sobre las mínimas , en Albacete sí se han registrado días de mínimas de menos de 20 bajo cero ;
*Por otro lado me gustaría que alguien em aclarara sobre esa célebre mínima del aeródromo de Avila en enero de 1945 de 27.6 ºC bajo cero , no sé de dónde ha salido :cold:
A ver, ese aerodromo estaba en una explanada que hay yendo hacia Sonsoles, queda parte de la torre de control, ahora han edificado justo al lado. Yo si me creo ese dato, pero no lo puedes comparar con los actuales de Avila, ya que el obsevatorio está en otra zona distinta.
Saludos
Gracias Gloria , esa zona está un poco más alta que el actual observatorio , cerca de 1200 msnm , pero no creo que eso justifique -27.6ºC , yo creo que se trata de un error de medición .Si hubiera habido eso , en Navarredonda de Gredos hubiera habido -34ºC y me resulta muy difícil de creer .
Saludos . ;)
Hombre, la temperatura de Avila y de Navarredonda no son linealmente dependientes :sonrisa:
Primeramente bienvenido Abulense.
Y sobre la temperatura del aerodromo no te creas que no este muy desencaminada porque las inversiones que se producen en esa zona son considerables.Haz la prueba un dia que halla inversion y mide la temperatura cerca del INM y luego te vas a esa zona y no te exagero pero yo e visto diferencias de 7ºC. Sin ir mas lejos el dia que se marcaron los -13,4ºC este invierno, compañeros de curro que viven en la zona San Nicolas y la Toledana marcaban sus termometros del coche entre -18ºC y -20ºC vale que no suelen marcar muy exactos pero si dejan ver la diferencia, pero tambien ahi que ver que todavia estan en la ciudad.
Saludos
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Saludos Meteoavila .
Puede ser cómo dices , en cualquier caso , ¿Te parece que el actual observatorio está mal localizado para registrar mínimas extremas ?
Mis registros están a escasos 500 metros y suelo registrar una mínima unos 0.2/0.3ºC inferior al obervatorio .Te pongo la de los últimos tres días
19: yo 3.6ºC , observatorio 4.0ºC
20: Yo 8.0ºC , observatorio 8.4ºC
hoy:yo 7.3ºC , observatorio 7.4ºC
La diferencia creo que es a que estoy unos 30 metros por encima del observatorio , lo cual ya justificaría esas 2/3 décimas .
Sobre lo que comentas de nieve con circulación SO .Me parece difícil en la capital , en la zona de alto tormes /alto alberche sí lo hace a partir de octubre con esa circulación:pero en Avila yo creo que tenemos que esperar una vagüada de NO que gire a N .
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Saludos Meteoavila .
Puede ser cómo dices , en cualquier caso , ¿Te parece que el actual observatorio está mal localizado para registrar mínimas extremas ?
Mis registros están a escasos 500 metros y suelo registrar una mínima unos 0.2/0.3ºC inferior al obervatorio .Te pongo la de los últimos tres días
19: yo 3.6ºC , observatorio 4.0ºC
20: Yo 8.0ºC , observatorio 8.4ºC
hoy:yo 7.3ºC , observatorio 7.4ºC
La diferencia creo que es a que estoy unos 30 metros por encima del observatorio , lo cual ya justificaría esas 2/3 décimas .
Sobre lo que comentas de nieve con circulación SO .Me parece difícil en la capital , en la zona de alto tormes /alto alberche sí lo hace a partir de octubre con esa circulación:pero en Avila yo creo que tenemos que esperar una vagüada de NO que gire a N .
Por lo que comentas debes de vivir por la zona de las hervencias sino me equivoco, y esas decimas se deben por la poca altitud mas que tienes y que no hemos tenido ningun dia de inversion, esos dias seguramente tengas mas temperatura que el INM.
Saludos
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El 4 de Octubre , el día de la mínima más baja hasta ahora , yo registré 2.3ºC y el observatorio 1.8ºC .
Es posible que en situaciones de inversión el INM registre temperatura inferior como dices .
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Bienvenido Abulense.
He leido que en Albacete la máxima más baja es de -5º como mucho. -5º se produce con frecuencia ;) (año si año no, año no, año si :P)
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-5º en albacete, ALGO LÓGICO!!!!!
entonces Albacete es fría, fría de cojones no? :crazy:
Porque vamos que sea algo lógico que pase cada dos o tres años una máxima de -5º.....Si me dices Ávila...pues todavía pero Albacete...... :crazy:
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Jejeje... eso de que los -5ºC de máxima en Albacete son frecuentes, va de broma no? Lo raro ya es que tengan máximas negativas, y del orden de -5ºC ya es algo excepcional. Vamos si en cualquier capital del interior peninsular con máximas bastante más bajas ese valor ya es complicado de alcanzar, en Albacete, cuyas máximas suelen ser bastante suaves (media de máximas en enero, 10.1ºC), no digamos ya. Los -6ºC de máxima de aquella ola de frío de enero de 1971 (tras los -24ºC) son algo totalmene excepcional.
A continuación las máximas más bajas de los últimos inviernos (datos del SIAR).
2004/2005: -1.0ºC 26 enero 2005
2003/2004: 6.0ºC 27 febrero 2004
2002/2003: 4.2ºC 11/12/13 enero 2003
2001/2002: 1.5ºC 22 diciembre 2001
2000/2001: 7.7ºC 15 febrero 2001
1999/2000: 1.5ºC 5 enero 2000
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*He leído sobre los -18ºC de Máxima en Albacete y eso es absolutamente imposible .En ninguna capital se ha registrado esa máxima , eso es propio de Moscú no de España .
Voy por la vez mil que lo digo; el dato procede de un miembro del INM. Yo lo que afirmo es que en Albacete se bajo de los -10º de maxima claramente (a.t. < 14º) (solo hace falta mirar observatorios con condiciones similares), aquel dia. No me creo una amplitud termica de 20º o mas, como se ha dicho, con cielo cubierto.
Por cierto, segun el INM, si el INM, Avila tiene una minima absoluta de -20.4º registrados el 17 de Enero de 1945 (si, el mismo dia que se dice lo de los -27.6º y en el mismo observatorio).
Por cierto -24º de minima son mas propios de Frankfurt o Copenhage (-24º de minima absoluta, en ambos casos).
Ahhh, y bienvenido!!
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Los -6ºC de máxima de aquella ola de frío de enero de 1971 (tras los -24ºC) son algo totalmene excepcional.
-6º segun tu "boletin", sera del mismo que señala -27.6º en Avila, cuando el INM RECONOCE -20.4º :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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2004/2005: -1.0ºC 26 enero 2005
2003/2004: 6.0ºC 27 febrero 2004
2002/2003: 4.2ºC 11/12/13 enero 2003
2001/2002: 1.5ºC 22 diciembre 2001
2000/2001: 7.7ºC 15 febrero 2001
1999/2000: 1.5ºC 5 enero 2000
Máximas algo suaves la verdad.....esos -5º :crazy:
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Me gustaría conocer las temperaturas máximas más bajas por capitales de provincia del periodo 1971-2001(o de periodos más amplios) y recogidas por el INM .En el anuario publicado por ellos , seguro que se especifica el detalle ; y seguro que no son -18ºC .Es imposible una máxima de -18ºC .Son máximas propias de ola de frío de Varsovia , Praga o Munich .
Es más , dudo que alguna capital de provincia española haya registrado una máxima inferior a -10ºC .
En el caso de Avila , debe andar por 6 o 7 bajo cero como temperatura máxima más baja . 8)
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2) Lo de la máxima de -18 ºC en Albacete, no sé si es que hay que hacer un mapa o qué... ::)
Vez 1001: DATO PROVENIENTE DEL ANTERIOR JEFE DEL OBESERVATORIO.
YO, afirmo que se bajo de los -10º, o dicho de otro modo que ese dia la amplitud termica fue inferior a 15º (como en observatorios cercanos y con las mismas condiciones, ¿como explicar amplitudes termicas que difieren en mas de 10º para dos observatorios "cercanos" sometidos a una situacion IGUAL?).
Dicho esto, suele ser mejor leer las aportaciones de cada uno antes de emitir un juicio, con el fin de evitar citas textuales que en realidad no lo son, ...tal vez tengamos que hacer un mapa para esto tambien.
La nieve necesita de 2 ingredientes: frío y agua. En Albacete el primer ingrediente viene con una invasión polar o siberiana. En ambos casos (más en el segundo), la situación en Albacete se traduce en cielos despejados y resecamiento del aire. El agua en Albacete viene o del SO, o de Levante (si hay una borrasca asociada en el S/SO, si no se queda solo cubierto o con chopabobos como mucho).
Para que se den los -24 ºC hacen falta varios días de invasión polar, y al menos unas tres noches con cielo raso y tiempo totalmente en calma. Entonces se produce la inversión. Si luego entra un frente que produzca precipitación, evidentemente será con una borrasca de SO, con flujo de SO, o con Levante asociado. Esto se traduce en una retirada de las ISOs polares hacia el norte, entrando ISOs más templadas. Este hecho, sumado a que la inversión térmica no existe durante el día, sino que la máxima viene dada por la ISO, nos da una clara pista de que en Albacete no se alcanzaron ni de coña los -18 ºC de máxima, y que la misma estuvo bastante por encima de -10 ºC... como mucho, rondando los -5 ºC.
Según Capel Molina (27/12/70): La borrasca situada en las Azores, reactivada por el chorro frío del Noreste y arrastrada por el del Oeste, salva rápidamente la distancia a la Península y penetra en ella, que al aproximarse, se originan nevadas en las 2 mesetas y en Galicia. Pero el chorro del Noreste, originó nuevas “ciclogénesis”, apareciendo una borrasca hacia el Cantábrico, registrándose otra vez, importantes precipitaciones en La Mancha y en parte de España. El frío intenso empezo a generalizarse por debajo de los -10ºC.
El desarrollo de estas “ciclogénesis” sucesivas, fue lo que produjo una situación de alternancia de precipitaciones de nieve, con la consiguiente formación del intenso hielo en superficie.
De hecho, para que se produzcan fenomenos de extrusion freatica se necesita una gran sobrecarga de presión de aguas subterráneas, a causa de grandes infiltraciones (pero lentas) de nieve (recordemos que 1971 consitituye uno de los años mas lluviosos de la historia climatologica). Esto viene al hilo ya que la gran cantidad de nieve y hielo que se acumulo en Albacete (al margen de las precipitaciones en forma de nieve del dia 3), obviamente influye en la temperatura que pueda registrarse. No todos los episodios de frio intenso son secos para el E, como quedo patente en 1971 o 1983.
Un saludo.
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A ver para que tanto pelear por una estúpida máxima....
Dudo mucho que haya bajado de los -10º alguna vez.
[Me gustaría conocer las temperaturas máximas más bajas por capitales de provincia del periodo 1971-2001(o de periodos más amplios) y recogidas por el INM .En el anuario publicado por ellos , seguro que se especifica el detalle ; y seguro que no son -18ºC .Es imposible una máxima de -18ºC .Son máximas propias de ola de frío de Varsovia , Praga o Munich .
/quote]
Ni en Munch, Varsovia o Praga llegan a esas máximas.
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La mayor parte de los años Albacete no registra ni un día de máxima bajo cero . ;)
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Yo sí recuerdo Máximas de Varsovia sobre los -20ºC .Pero es cuendo llega el "expreso de Siberia " , Y en Moscú MUY raras son las máximas de -30ºC .
hablar de máximas en capitales españolas de -10ºC o menos , no es realista .Como mucho -8ºC calculo yo algún año
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Voy por la vez mil que lo digo; el dato procede de un miembro del INM. Yo lo que afirmo es que en Albacete se bajo de los -10º de maxima claramente (a.t. < 14º) (solo hace falta mirar observatorios con condiciones similares), aquel dia. No me creo una amplitud termica de 20º o mas, como se ha dicho, con cielo cubierto.
Está claro que te voy a tener que hacer un mapa AlbaCold.
¡¡¡Repito y te requetepito!!! Que en Albacete en una situación de invasión polar o siberiana no se cubre, está despejado, y si se cubre el cielo durante el día es porque entra Levante (con la consecuente borrasca anclada en el SO) o entra un frente por el SO. En ambos casos este hecho supone la entrada de una ISO mucho más suave, y por lo tanto se traduce en una máxima más alta.
Calcular la máxima a partir de la amplitud térmica es un GRAVÍSIMO ERROR, y más en una zona tan continental como es la Meseta en sus zonas de cubeta.
La inversión térmica es un hecho nocturno, cuando no hay sol que aporte energía calorífica a las capas de aire, y depende de muchos factores coincidentes para que se dé en su máxima intensidad: orografía de cubeta, tiempo en calma, darse en los días más cortos del año (por lo que no da tiempo a recuperar la temperatura del aire durante el día, y la superficie terrestre por lo tanto va sufriendo un progresivo enfriamiento), cielos rasos, y baja humedad, además de tener encima una ISO destacablemente negativa. El proceso se intensifica si hay nieve helada en el suelo (efecto albedo). Y la máxima inversión se alcanza cuando casi todos o todos estos factores coincidentes se repiten a lo largo de varios días seguidos, como pasó en el 71 (días 1 y 2 de enero con ISO -5).
Dos estaciones próximas (incluso menos de 500 metros), a casi idéntica altitud (por ejemplo una a 700 msnm y la otra a 650 msnm), presentan en circunstancias de inversión diferencias de hasta 6 ºC en las mínimas, hecho que no se traduce en la máxima, a igualdad de ISO, la cual será de medio grado más baja a 700 msnm que a 650 msnm.
Albacete ese día, si se cubrió, tuvo una importante amplitud térmica favorecida precisamente por la entrada del frente, que no solo trajo los cielos cubiertos sino también la retirada de las ISOS negativas. Y si no se cubrió, el sol hizo recuperarse rápidamente la temperatura hasta los niveles propios de la de ISO presente, y fuera ya del proceso de inversión térmica.
Aquí se demuestra claramente el hecho:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1971/Rrea00219710104.gif
ISO 0 ºC el día 4, por lo tanto la máxima si hubiera hecho sol habría rondado los 2 ºC positivos, pero que al cubrirse se quedó bajo cero, pero tampoco te creas que mucho.
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Está claro que te voy a tener que hacer un mapa AlbaCold.
¡¡¡Repito y te requetepito!!! Que en Albacete en una situación de invasión polar o siberiana no se cubre, está despejado, y si se cubre el cielo durante el día es porque entra Levante (con la consecuente borrasca anclada en el SO) o entra un frente por el SO. En ambos casos este hecho supone la entrada de una ISO mucho más suave, y por lo tanto se traduce en una máxima más alta.
Pero ReuNímedes, has leido mi anterior aportacion, una cita a Capel Molina?. Por si acaso te la repito:
Según Capel Molina (27/12/70): La borrasca situada en las Azores, reactivada por el chorro frío del Noreste y arrastrada por el del Oeste, salva rápidamente la distancia a la Península y penetra en ella, que al aproximarse, se originan nevadas en las 2 mesetas y en Galicia. Pero el chorro del Noreste, originó nuevas “ciclogénesis”, apareciendo una borrasca hacia el Cantábrico, registrándose otra vez, importantes precipitaciones en La Mancha y en parte de España. El frío intenso empezo a generalizarse por debajo de los -10ºC.
El desarrollo de estas “ciclogénesis” sucesivas, fue lo que produjo una situación de alternancia de precipitaciones de nieve, con la consiguiente formación del intenso hielo en superficie.
Calcular la máxima a partir de la amplitud térmica es un GRAVÍSIMO ERROR, y más en una zona tan continental como es la Meseta en sus zonas de cubeta.
No es un CALCULO!!!, simplemente es aplicar la logica. Si en Ciudad Real se registra una maxima de -5º y una minima de -13.8º (amplitud termica 8.8º), mientras que en Albacete se registra -24.0º, y en ambos lugares se dan las MISMAS condiciones, ES IMPOSIBLE UNA DIFERENCIA DE MAS DE 10º DE AMPLITUD TERMICA, maxime cuando aquel dia en Cuenca y Lerida se dan amplitudes termicas similares a Ciudad Real, bajo condiciones muy parecidas. Sencillamente IMPOSIBLE.
Dos estaciones próximas (incluso menos de 500 metros), a casi idéntica altitud (por ejemplo una a 700 msnm y la otra a 650 msnm), presentan en circunstancias de inversión diferencias de hasta 6 ºC en las mínimas, hecho que no se traduce en la máxima, a igualdad de ISO, la cual será de medio grado más baja a 700 msnm que a 650 msnm.
En este caso serian 10º de diferencia. La influencia de la ISO durante el dia es clara, cierto, eso no quita dos observatorios con mas de 10º de diferencia durante la noche, puedan igualar durante el dia sus registros bajo cielo cubierto; no se trata de ninguna regla matematica (altitud, orografia, viento, son algunos factores que no permiten establecer equivalencias exactas).
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YO, afirmo que se bajo de los -10º, o dicho de otro modo que ese dia la amplitud termica fue inferior a 15º (como en observatorios cercanos y con las mismas condiciones, ¿como explicar amplitudes termicas que difieren en mas de 10º para dos observatorios "cercanos" sometidos a una situacion IGUAL?).
Mira, con datos de este año, oficiales, del IVIA. Dos zonas situadas a 5 km de distancia bajo las mismas condiciones, con medias anuales parecidas, pero climas completamente distintos.
Requena (Cerrito) - 680 msnm (en ladera de un cerro fuera de capa de inversión, en zona fría del municipio):
- Día 31/01/2005: 9'2 ºC / -2'6 ºC
- Día 01/02/2005: 12'4 ºC / -3'4 ºC
Requena (Campo Arcís) - 580 msnm (en un llano con ligera capa de inversión, zona cálida del municipio):
- Día 31/01/2005: 9'9 ºC / -8'7 ºC
- Día 01/02/2005: 13'8 ºC / -8'7 ºC
SITUACIÓN SINÓPTICA DE AMBOS DÍAS
Día 31/01/2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Día 01/02/2005
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
DIFERENCIAS
- Día 31/01/2005: +/- 0'7 ºC / +/- 6'1 ºC
- Día 01/02/2005: +/- 1'4 ºC / +/- 5'3 ºC
¿Ves como la desviación en la mínima se va entorno a 6 ºC? Y eso que te comparo zona fría con zona cálida del municipio. Porque las mínimas esas noche, en las zonas de inversión dentro de la zona fría estuvieron entre -12 y -14 ºC, es decir, casi 10 ºC de diferencia en pocos km entre zona propensa y zona no propensa a la inversión.
¡Sin embargo en la máxima los datos están totalmente relacionados con la ISO, dando una mayor continentalidad a una estación que está a solo 5 km de la otra! ¡Y eso es lo que pasó en Albacete ese día del 3 de enero de 1971!
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YO, afirmo que se bajo de los -10º, o dicho de otro modo que ese dia la amplitud termica fue inferior a 15º (como en observatorios cercanos y con las mismas condiciones, ¿como explicar amplitudes termicas que difieren en mas de 10º para dos observatorios "cercanos" sometidos a una situacion IGUAL?).
Mira, con datos de este año, oficiales, del IVIA. Dos zonas situadas a 5 km de distancia bajo las mismas condiciones, con medias anuales parecidas, pero climas completamente distintos.
Requena (Cerrito) - 680 msnm (en ladera de un cerro fuera de capa de inversión, en zona fría del municipio):
- Día 31/01/2005: 9'2 ºC / -2'6 ºC
- Día 01/02/2005: 12'4 ºC / -3'4 ºC
Requena (Campo Arcís) - 580 msnm (en un llano con ligera capa de inversión, zona cálida del municipio):
- Día 31/01/2005: 9'9 ºC / -8'7 ºC
- Día 01/02/2005: 13'8 ºC / -8'7 ºC
DIFERENCIAS
- Día 31/01/2005: +/- 0'7 ºC / +/- 6'1 ºC
- Día 01/02/2005: +/- 1'4 ºC / +/- 5'3 ºC
¿Ves como la desviación en la mínima se va entorno a 6 ºC? Y eso que te comparo zona fría con zona cálida del municipio. Porque las mínimas esas noche, en las zonas de inversión dentro de la zona fría estuvieron entre -12 y -14 ºC, es decir, casi 10 ºC de diferencia en pocos km entre zona propensa y zona no propensa a la inversión.
¡Sin embargo en la máxima los datos están totalmente relacionados con la ISO!
Situaciones identicas???
1. Emplazamiento de los observatorios.
Requena (Cerrito) - 680 msnm (en ladera de un cerro fuera de capa de inversión, en zona fría del municipio)
Requena (Campo Arcís) - 580 msnm (en un llano con ligera capa de inversión, zona cálida del municipio)
ERROR: Ubicaciones no comparables: Una ladera y un llano (y a diferentes altitudes).
Sin embargo, Albacete-Los Llanos y Ciudad Real-Magisterio, ambos se encuentran situados en un llano (y con diferencia de altitud escasa); y en zonas similares para la inversion termica.
2. Nubosidad
El 31/01/05 y 01/02/05 estuvo despejado, y por tanto la amplitud termica es superior a un dia nuboso.
Sin embargo, el dia 03/01/71 estuvo cubierto (noche despejada), debiendo darse amplitudes termicas similares en observatorios con situaciones parecidas (CIELO CUBIERTO). ¿Entiendes el matiz?
Asi:
Ciudad Real; Minima -13.8º Maxima -5.0º (Cielo cubierto durante el dia, y precipitacion en forma de nieve) A.T.: 8.8º
Albacete-Los Llanos; Minima -24.0º (Cielo cubierto durante el dia, y precipitacion en forma de nieve). Suponiendo una maxima igual que en CR; A.T.: 19º
Diferencia A.T.: 19º-8.8º = +10.2º con cielo cubierto durante el dia, y precipitacion en forma de nieve.?? :mucharisa: :mucharisa:
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Buff... ahora resulta que Ciudad Real y Albacete comparten la misma situación orográfica, lo que les permite situarse en zonas igualmene propicias para la inversión térmica, de ahí que las mínimas en general sean igual en ambos observatorios... :crazy:
Aplícate lo mismo que tú dijiste
Una vez mas las comparaciones del tipo si en A hubo X en B tuvo que haber Y, son inservibles y sin sentido alguno.
Ciudad Real y Albacete no disfrutaban ni mucho menos de la misma situación atmosférica a todas las escalas. Lógicamente a escala sinópica sí que estaban afectadas por la misma masa de aire, pero mesoscálicamente la ciudad de Albacete es mucho más propicia a la inversión, no así Ciudad Real. Al bajar drásticamente esa madrugada la temperatura en Albacete, con la lógica recuperación térmica del día siguiente (para situarse más o menos como Ciudad Real, ya que durante el día las condiciones a escala de mesoscala que difieren entre ambas capitales son prácticamente nulas en ese caso) dio lugar a una máxima similar a Ciudad Real, ya que como te han dicho la máxima depende de la temperatura en los niveles medios-bajos de la troposfera, vamos, de la situación sinóptica que lógicamente era idénica en ambas capiales y no de la mínima del día anterior, esta sí influenciada claramene por muy diversos factores locales orográficos. Esto dio lugar a la amplitud térmica que tanto te sorprende, pero que debido al contraste entre la masa extremadamente fría acumulada durante la noche y la rápida aparición en la troposfera baja de temperaturas bastante suaves es totalmene factible. Pero bueno, de todas formas tu seguirás empeñada en tus -18ºC (o en todo caso, inferior a -10ºC), por mil y una razones que te demos para imposibilitar de forma lógica el registro de ese valor.
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Además con temperaturas tan bajas es basante difícil la precipitación en forma de nieve ya que una de las condiciones esenciales para que los cristales de hielo al caer crezcan por agregación con otros cristales hasta formas grandes copos es que los valores térmicos se hallen próximos al nivel de congelación, porque con ambiente más frío los cristales están secos (escasísima capacidad higroscópica del aire lo que da lugar a una humedad absoluta muy baja) y la anexión no llega a producirse, lógicamente el otro condicionane es que la humedad sea elevada para que no se puedan evaporar.
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Además con temperaturas tan bajas es basante difícil la precipitación en forma de nieve ya que una de las condiciones esenciales para que los cristales de hielo al caer crezcan por agregación con otros cristales hasta formas grandes copos es que los valores térmicos se hallen próximos al nivel de congelación, porque con ambiente más frío los cristales están secos (escasísima capacidad higroscópica del aire lo que da lugar a una humedad absoluta muy baja) y la anexión no llega a producirse, lógicamente el otro condicionane es que la humedad sea elevada para que no se puedan evaporar.
Pero no fueron grandes nevadas ;). En otros sitios mucho más al N si nevó mucho
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Buff... ahora resulta que Ciudad Real y Albacete comparten la misma situación orográfica, lo que les permite situarse en zonas igualmene propicias para la inversión térmica, de ahí que las mínimas en general sean igual en ambos observatorios... :crazy:
1. Ambas se encuentran en medio de una gran planicie, digo yo ¿no?
2. Son zonas que ofrecen una amplitud termica similar, ¿que imposibilita que Albacete tenga registros mas bajos que Ciudad Real con una a.t. similar?
Aplícate lo mismo que tú dijiste
Una vez mas las comparaciones del tipo si en A hubo X en B tuvo que haber Y, son inservibles y sin sentido alguno.
Yo no soy quien dice eso de si en Ciudad Real hubo -5º en Albacete tuvo que haber -6º??? ¿Recuerdas?, Yo lo que afirmo es que entre ambas no puede haber una diferencia de amplitud termica de mas de 10º bajo condiciones identicas, ¿Ok?
Ciudad Real y Albacete no disfrutaban ni mucho menos de la misma situación atmosférica a todas las escalas.
Claro, a nivel de superficie un observatorio registro -13.8º y otro -24.0º jejej
Lógicamente a escala sinópica sí que estaban afectadas por la misma masa de aire, pero mesoscálicamente la ciudad de Albacete es mucho más propicia a la inversión, no así Ciudad Real.
Por eso tienen amplitudes termicas similares, a que si??
Al bajar drásticamente esa madrugada la temperatura en Albacete, con la lógica recuperación térmica del día siguiente (para situarse más o menos como Ciudad Real, ya que durante el día las condiciones a escala de mesoscala que difieren entre ambas capitales son prácticamente nulas en ese caso) dio lugar a una máxima similar a Ciudad Real, ya que como te han dicho la máxima depende de la temperatura en los niveles medios-bajos de la troposfera, vamos, de la situación sinóptica que lógicamente era idénica en ambas capiales y no de la mínima del día anterior, esta sí influenciada claramene por muy diversos factores locales orográficos.
Mas o menos como Ciudad Real, vamos que Albacete remonto 10º mas en un dia cubierto.
Y claro como la temperatura registrada durante la noche, no influye en absoluto en los registros durante el dia (aunque un 3 de enero haya poquita insolacion y grandes espesores de hielo y nieve acumulados) pues da lo mismo tener -25 que -45 que al final se llegara a la una temperatura maxima similar (-5), claro, como todo el mundo sabe. :mucharisa:
La verdad es que la dificultad orografica del emplazamiento de Albacete-Los Llanos es impresionante, con la cota 1000m a tan solo 35Km por el Sur y por el norte ni te cuento :mucharisa:
Esto dio lugar a la amplitud térmica que tanto te sorprende, pero que debido al contraste entre la masa extremadamente fría acumulada durante la noche y la rápida aparición en la troposfera baja de temperaturas bastante suaves es totalmene factible.
Y tan sorprendente, 19º de amplitud termica!!! con cielo cubierto durante el dia. No recuerdo amplitudes termicas de 25º con cielo despejado, que sera 19º con un dia cubierto.
Pero bueno, de todas formas tu seguirás empeñada en tus -18ºC (o en todo caso, inferior a -10ºC), por mil y una razones que te demos para imposibilitar de forma lógica el registro de ese valor.
Vas apendiendo, inferior a -10º,...si al final hasta lees el topic. Pero bueno, de todas formas tu seguirás empeñado en tus -27.6ºC (aunque el INM ofrezca -20.4º), por mil y una razones que te demos para imposibilitar de forma lógica el registro de ese valor.
Un saludete!
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Además con temperaturas tan bajas es basante difícil la precipitación en forma de nieve ya que una de las condiciones esenciales para que los cristales de hielo al caer crezcan por agregación con otros cristales hasta formas grandes copos es que los valores térmicos se hallen próximos al nivel de congelación, porque con ambiente más frío los cristales están secos (escasísima capacidad higroscópica del aire lo que da lugar a una humedad absoluta muy baja) y la anexión no llega a producirse, lógicamente el otro condicionane es que la humedad sea elevada para que no se puedan evaporar.
Para analizar la ola de frio y nieve acaecida entre diciembre de 1970 y enero de 1970 te recomiendo el estudio de Capel Molina: "Evolución y desarrollo de la ola de frío del 21 de diciembre de 1970 al 3 de enero de 1971, sobre la Península Ibérica. Rev. Cuadernos Geográficos, nº 2, Univ. Granada, pp. 69-83."
Por cierto, no has visto nevadas de consideracion por ejemplo en zonas como Montana o Wyoming por debajo de los -20º?? ¿en serio? Lo que tu comentas tiene sentido con temperaturas de -35º o -40º, no a -18º o -15º.
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Creo que lo de Albacete ya huele un poco... no ha bajado jamás de -10º de máxima y casi que es para afirmarlo....ese día que la "famosa" máxima de -18º y la mínima de -24º de Albacete-Los Llanos.......en Cuenca tuvimos Min: -17,8º Max:-4,9º en la ciudad y nevando, creo que estos datos ya los di....pero los repito
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Kukusumusu,
Cuenca Minima -17.8º Maxima -4.9º A.Termica: 12.9º (Nevando)
Albacete Minima -24.0º ¿A. Termica 19.0º? En fin, cada cual que juzgue y quien quiera pensar que es posible tal amplitud termica en un dia cubierto, pues alla el y su concepto del "clima". Solo con -10.0º de maxima ya habria una a.t. de 14.0º (con cielo CUBIERTO!!!!).
En fin, si ya se duda hasta de los -24.0º jejejej
Un saludo.
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Alba, el que no quiere entender es porque no quiere...
Me autocito:
"Dos zonas situadas a 5 km de distancia bajo las mismas condiciones, con medias anuales parecidas, pero climas completamente distintos".
¿Eso lo entiendes o no lo entiendes?
Lo que te he querido explicar es que una misma situación sinóptica no afecta por igual a dos zonas próximas situadas a alturas similares en las mínimas, pero sí en las máximas.
¿Qué demuestra eso? Que Ciudad Real y Albacete no tienen ni de coña las mismas condiciones para la inversión. La orientación de la provincia de Albacete, la extensión de la cubeta y la situación de Sierra Morena y Alcaraz respecto a toda esa cubeta, que es prácticamente toda la provincia, hacen de Albacete la zona óptima para las inversiones térmicas, dando registros nocturnos que luego durante el día vuelven a la normalidad (según la ISO presente) para su altitud y lejanía del mar.
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La situación planteada anteriormente, no tiene nada que ver con la situacion del 3/1/71. El 31/1/05 fue un dia despejado y sin advecciones del NE de consideración, por su parte el dia 3/1/71 estaba cubierto y bajo una advección de aire siberiano bastante mas considerable. Como ves no se trata de la misma situacion, no tiene nada que ver. Sin animo de realizar comparaciones absurdas:
Albacete: Max 26/01/05 -1.0º Min 27/01/05 -13.3º A.Termica: 12.3º (Cielo despejado y en plena advección de aire siberiano)
Ciudad Real: Max 26/01/05 +4.5º Min 27/01/05 -9.8º A.Termica: 14.3º (Cielo despejado y en plena advección de aire siberiano)
Diferencia A.T: +2º en Ciudad Real
Diferencia T. minimas: +3.5º en Ciudad Real
Diferencia T. maxima: +5.5º en Ciudad Real
Exacto, una misma situación sinóptica no afecta por igual a dos zonas proximas, no solo en minimas sino que las maximas tambien tienen un grado de dependencia de las minimas y viceversa (en otro caso se llegarian a amplitudes termicas, autenticamente desorbitadas).
¿Que demuestran estos datos? Que Ciudad Real y Albacete tienen condiciones parecidas para la inversion (durante una advección no solo la inversion influye, ni mucho menos), lo que no quita que Albacete pueda registrar temperaturas minimas (y maximas) generalmente mas bajas (no siempre). La sierra de Alcaraz (maxima altitud 1798) y del Segura permiten unas adecuadas condiciones para la inversión aun con la depresion que suponen los campos de Hellin; de forma similar a como en Ciudad Real puedan favorecer los Montes de Toledo (maxima altitud aprox. 1500) al N, Sierra Morena al S, y los Campos de Montiel al O. Si esto no fuese asi, ¿como es posible tener una amplitud termica casi igual entre Albacete y Ciudad Real?
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¿Que demuestran estos datos? Que Ciudad Real y Albacete tienen condiciones parecidas para la inversion (durante una advección no solo la inversion influye, ni mucho menos), lo que no quita que Albacete pueda registrar temperaturas minimas (y maximas) generalmente mas bajas (no siempre). La sierra de Alcaraz (maxima altitud 1798) y del Segura permiten unas adecuadas condiciones para la inversión aun con la depresion que suponen los campos de Hellin; de forma similar a como en Ciudad Real puedan favorecer los Montes de Toledo (maxima altitud aprox. 1500) al N, Sierra Morena al S, y los Campos de Montiel al O. Si esto no fuese asi, ¿como es posible tener una amplitud termica casi igual entre Albacete y Ciudad Real?
Eso demuestra que no hubo inversión (porque no hubo calma total del viento). En una advección no se produce inversión, hay movimiento de grandes masas de aire (por eso te he puesto en cursiva esa frase, porque me parece un error pensar que con advección hay inversión).
Por lo tanto es totalmente normal que las amplitudes fuesen similares.
Sin embargo en el 71 la advección se produjo antes del 3... el 3 ya estaba el tiempo encalmado. Por eso esa noche hubo una fuerte inversión.
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¿Que demuestran estos datos? Que Ciudad Real y Albacete tienen condiciones parecidas para la inversion (durante una advección no solo la inversion influye, ni mucho menos), lo que no quita que Albacete pueda registrar temperaturas minimas (y maximas) generalmente mas bajas (no siempre). La sierra de Alcaraz (maxima altitud 1798) y del Segura permiten unas adecuadas condiciones para la inversión aun con la depresion que suponen los campos de Hellin; de forma similar a como en Ciudad Real puedan favorecer los Montes de Toledo (maxima altitud aprox. 1500) al N, Sierra Morena al S, y los Campos de Montiel al O. Si esto no fuese asi, ¿como es posible tener una amplitud termica casi igual entre Albacete y Ciudad Real?
Eso demuestra que no hubo inversión (porque no hubo calma total del viento). En una advección no se produce inversión, hay movimiento de grandes masas de aire (por eso te he puesto en cursiva esa frase, porque me parece un error pensar que con advección hay inversión).
Por si no lo has entendido correctamente, con advección me refiero a una entrada de aire frio (como la entrada del NE iniciada en diciembre del 70, y que generalmente se asocia con el termino "ola de frio", aunque no "todo" durante la ola sea extrictamente adveccion); del mismo modo que durante la misma (ola de frio) se producen inversiones; es decir que en la ola de frio y nieve del 70/71 se produjeron ambas circunstancias, que no quiere decir que extrictamente confluyan a la vez (perdon, si no me explique adecuadamente).
Por lo tanto es totalmente normal que las amplitudes fuesen similares.
Sin embargo en el 71 la advección se produjo antes del 3... el 3 ya estaba el tiempo encalmado. Por eso esa noche hubo una fuerte inversión.
Mas ejemplos de comportamiento similar entre Ciudad Real y Albacete.
Albacete-SIAR: Maxima 27/01/05 0.7º Minima 28/01/05 -14.0º
A.T.=14.7º
Ciudad Real-SIAR: Maxima 27/01/05 3.4º Minima 28/01/05 -11.9º AT.=15.3º
Condiciones: CIELO DESPEJADO. El dia 28/01/05 la masa de aire frio se habia retirado.
Diferencia A.T= +0.6º en Ciudad Real.
Por si no queda claro, teniendo en cuenta las maximas y minimas del dia 28/01/05; tenemos una diferencia de A. T=+0.4º en Albacete. ¿Como puedes explicar una diferencia de mas de 10º de amplitud termica en Albacete, sobretodo teniendo en cuenta el cielo cubierto?
¿Que se demuestra una vez mas? Que en ambas localidades se dan condiciones parecidas en cuanto a inversion.
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Que en general ambas estaciones den amplitudes y temperaturas similares no quiere decir que en situaciones extraordinarias como la de enero del 71 tenga que ser así.
Igual de extraordinadiria es la diferencia de esa mínima del día 3 entre Ciudad Real (-13.8ºC) y Albacete (-24ºC) como su consiguiente amplitud térmica, derivada de esa mínima. Es cierto que no suele haber una diferencia tan acusada entre ambas ciudades en cuanto a amplitud térmica, pero tampoco en cuanto mínimas o es normal que Albacete tenga una mínima 10ºC inferior que Ciudad Real?
Si tan descabellada te parece esa diferencia de amplitud térmica lo mismo debería sucederte con la diferencia en mínimas (ojo, no estoy diciendo que esos -24ºC sean dudosos). La meteorología no son matemáticas.
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Cañetero,
la cuestion es que estamos hablando de 10º!! (no 3 o 4º) de diferencia de amplitud termica en condiciones similares, eso es una autentica burrada.
No es algo habitual que Albacete tenga 10º menos que Ciudad Real durante la noche, pero tampoco es nada del otro mundo, de hecho diferencias de +4º a +6º no son excepcionales. En cualquier caso, los datos de temperaturas minimas estan ampliamente constrastados, y aunque puedan sorprender, lo cierto es que hay quedan.
Un saludo.
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la cuestion es que estamos hablando de 10º!! (no 3 o 4º) de diferencia de amplitud termica en condiciones similares, eso es una autentica burrada.
A ver, no en condiciones similares. Si las condiciones fueran similares obviamente Albacete no habría tenido 10ºC menos de temperatura mínima, que es lo que propició esa gran amplitud térmica y su consiguiente diferencia con Ciudad Real. Ni mucho menos tenían condiciones similares, como ya dije las condiciones por lo menos a escala de mesoescala tenían que ser muy diferentes.
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Cañetero,
Condiciones similares: Cielo raso durante la noche, y cubierto durante el dia, con precipitacion en forma de nieve (misma cantidad segun tus datos). Ciudades como Cuenca y Ciudad Real no registraron amplitudes termicas superiores a 13º, en Lleida tampoco se rebasaron los 13º de a.t. (probablemente tabmien nevo aquel dia). De nuevo, es IMPOSIBLE 10º mas de amplitud termica bajo condiciones similares (en concretor serian 19.0º de a.t.). Sin embargo si se registraron amplitudes termicas superiores en observatorios en los que estuvo totalmente despejado (dia y noche).
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Durante la noche las condiciones no fueron las mismas (si quieres efectos locales orográficos o cualquier otro factor) por el simple hecho de que en Albacete se bajó a -24ºC y en Ciudad Real no se llegó a -14ºC, no sé si me explico, en condiciones iguales o similares una diferencia de 10ºC entre Ciudad Real y Albacete es casi IMPOSIBLE. Para esto creo que las condiciones deben ser muy diferentes. De ahí, con esas diferentes condiciones que hicieron bajar drásticamente las temperaturas en Albacete durante la noche, se deriva la gran amplitud térmica y su diferencia con la de Ciudad Real, ya que durante el día al estar sometidas a las mismas condiciones (sinópticas y mesoscálicas) Ciudad Real y Cuenca apenas tuvieron que ascender de temperatura mientras que Albacete sí que tuvo que remontar más grados debido a las diferentes condiciones de la ncohe anterior.
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Cañetero,
Por la misma regla, es IMPOSIBLE que Albacete tenga mas de 10º de amplitud termica que Ciudad Real con cielo cubierto.
Las condiciones por la noche eran similares en Cuenca, Ciudad Real y Albacete, cielo poco nuboso y calma, eso si el mayor embolsamiento de aire frio se dio en la mitad oriental, de hay que Ciudad Real no registrara una temperatura tan baja (las temperaturas maximas el dia anterior debieron ser bastante mas bajas en Albacete que en Ciudad Real, de hay la gran diferencia).
Diversas amplitudes termicas en lugares con condiciones similares, dia 3/1/71:
Ciudad Real: 8.8º
Cuenca: 12.9º
Lleida: 13.0º
Teruel: 12.0º
Albacete: 19.0º??? IMPOSIBLE
Un saludo.
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Me parece que no me he explicado, o no me has entendido. He dicho que con condiciones iguales o similares es imposible una diferencia de 10ºC en la mínima de Ciudad Real y Albacete, por lo tanto las condiciones no eran iguales. No sé cuantas veces lo he dicho ya. Como digo no me refiero a condiciones de escala sinóptica sino de escala de mesoescala o subsinóptica, pero vamos que esto lo he dicho ya no sé cuantas veces. Estas diferencias de la situación a escala subsinóptica son las que provocaron la gran diferencia en la temperatura mínima y por lo tanto también en la amplitud térmica, ya que durante el día las condiciones sí que eran muy similares a todas las escalas. Luego decimos de leer los mensajes, he repetido prácticamente lo mismo en mis últimos dos o tres mensajes, aunque es como hablar con la pared.
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Lo mismo te digo cañetero. He dicho que con condiciones similares (cielo cubierto) es imposible una diferencia de mas de 10ºC de amplitud termica entre Ciudad Real y Albacete, por lo tanto es imposible una amplitud termica de 19º con cielo cubierto. No sé cuantas veces lo he dicho ya. Como digo, me refiero con condiciones similares, a que el cielo estuvo raso y calma durante la noche, y cubierto y con precipitacion durante el dia, pero vamos que esto lo he dicho ya no sé cuantas veces. He repetido prácticamente lo mismo en mis últimos 10 mensajes, aunque es como hablar con la pared.
Un saludo.
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Qué guasa. :rap:
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:confused: :confused: ;D ;D
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Perdonadme que vuelva a subir este topic, pero tras días de discusión, sin que se llegara a ninguna conlusión clara sobre el quid de la cuestión, me decidí a enviar un e-mail al Centro Meteorológico Territorial del INM en Castilla la Mancha. Tras preguntarles por las temperaturas mínima y máxima del 03/01/1971 en el observatorio de Albacete - Los Llanos, la respuesta ha sido la siguiente:
"La temperatura máxima de ese día en la b.a. de Los Llanos fue de -4.8ºC a las 19.35 hora local y la mínima -24.0ºC a las 06.00 hora local"
Espero que dicha respuesta sirva para zanjar esta "polémica". En cualquier caso, me ha resultado bastante interesante, aunque a veces pareciera un diálogo de sordos ;)
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Gracias Laiotz, es que era de logica..........
Un saludo
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"La temperatura máxima de ese día en la b.a. de Los Llanos fue de -4.8ºC a las 19.35 hora local y la mínima -24.0ºC a las 06.00 hora local"
Esto ya si que me da risa :mucharisa:, la maxima UN 3 DE ENERO A LAS 19:35H local, ;D
Teniendo en cuenta que en Enero el sol se pone sobre las 17:30, pues ya ves tu :)
me decidí a enviar un e-mail al Centro Meteorológico Territorial del INM en Castilla la Mancha.
El Centro depende de Madrid, Castilla-La Mancha esta bajo su ambito (no hay ningun CMT CLM, sino que Madrid engloba a Castilla-La Mancha), !en fin!
P.D.: Ya decia yo que los boletines de Cañetero estaban equivocados ;D
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Tienes razón la hora no cuadra.....aun así no estará muy lejos de esos -4,8º
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Por eso no lo doy credibilidad alguna, es un error de bulto.
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"La temperatura máxima de ese día en la b.a. de Los Llanos fue de -4.8ºC a las 19.35 hora local y la mínima -24.0ºC a las 06.00 hora local"
Esto ya si que me da risa :mucharisa:, la maxima UN 3 DE ENERO A LAS 19:35H local, ;D
Teniendo en cuenta que en Enero el sol se pone sobre las 17:30, pues ya ves tu :)
me decidí a enviar un e-mail al Centro Meteorológico Territorial del INM en Castilla la Mancha.
El Centro depende de Madrid, Castilla-La Mancha esta bajo su ambito (no hay ningun CMT CLM, sino que Madrid engloba a Castilla-La Mancha), !en fin!
P.D.: Ya decia yo que los boletines de Cañetero estaban equivocados ;D
El hecho de que la temperatura máxima se dé a las 19:30, aunque no sea ni mucho menos lo habitual, tampoco es algo imposible.
Respecto a lo que dices de la organización territorial del INM, es cierto, Castilla - La Mancha está incluido en el mismo ámbito que la Comunidad de Madrid.
En cualquier caso, estás en tu derecho de poner en duda la respuesta que me han dado en el INM, aunque a mí me parece que dicha cifra es bastante más lógica que los -18ºC que, según tú, comentó aquel antiguo responsable del INM en Albacete.
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K hizo frío keda claro.... :cold: .... me gustaría saberlo despues de tanto revuelo nos kedaremos sin saberlo....:confused:
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El hecho de que la temperatura máxima se dé a las 19:30, aunque no sea ni mucho menos lo habitual, tampoco es algo imposible.
Respecto a lo que dices de la organización territorial del INM, es cierto, Castilla - La Mancha está incluido en el mismo ámbito que la Comunidad de Madrid.
En cualquier caso, estás en tu derecho de poner en duda la respuesta que me han dado en el INM, aunque a mí me parece que dicha cifra es bastante más lógica que los -18ºC que, según tú, comentó aquel antiguo responsable del INM en Albacete.
No pongo en duda que te respondieran desde el INM, lo que pongo en duda es que se registre la temperatura maxima pasadas las 19:30 en enero (esto no sucede ni en verano, con eso queda todo dicho).
En cualquier caso, tu comentario es tan valido como la cita que aporte al principio del topic y que tanta polemica ha creado (no dejan de ser dos referencias a miembros del INM).
En cuanto a si es logica los -4.8º, mira, eso nos ofrece una a.t. de 22.2º, con cielo cubierto!!!
Un saludo.
P.D.: Yo ni defiendo ni dejo de defender -18º, lo que si defiendo es una tmax por debajo de los -10º (e.d. una a.t. < 14º)
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Por cierto, jamas pense que un simple comentario daria para ¡11 paginas! ;D ;D...y lo que queda ;)
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A bote pronto, recuerdo un caso extremo en el que un brusco cambio de masas de aire en niveles medios de la atmósfera, provocó un caso que quizá se pudiera asemejar al que ocurrió en Albacete el 03/01/1971.
El 11/03/2004 (que tan malos recuerdos nos trae a todos, por otros motivos) se produjo en Andoain (segun Euskalmet) una temperatura mínima de -2,2ºC a las 5:50 GMT, mientras que tras una rápida irrupición de una mas de aire mucho más cálida a lo largo de dicha jornada, la máxima se produjo a las 22:10 (GMT) con 17º.
Casos así o parecidos, se producen todos o casi todos los años...
Buenas noches.
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Laiotz, cosas raras de esas suceden, como aquella doble subida en pocos minutos de Julio de 2001 en Melilla, ..., pero que vamos que por aqui, no tengo noticias de maximas a esas horas y comportamientos tan "raros"; por eso me extraña muchisimo, supondria mas de ¡13 horas! subiendo la temperatura.
Ahh y una cosa mas, el dia 4 tambien se recogieron temperaturas bastante bajas, con lo que el descenso seria brusquisimo.
Un saludo.
P.D.: Gracias por aportar tus datos y tu opinion.
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Pues no sé de qué os extrañais sobre la hora de la máxima, en invierno es muy típico registrar temperaturas máximas a deshora tras una situación de advección fría. Yo creo que cuadra perfectamente ya que justo este fue el día (sino me equivoco) que comenzó a retirarse rápidamente la masa de aire frío, en estas situaciones es más importante la naturaleza de la masa de aire que la insolación (si además estubo siempre cubierto).
Además cuadra perfectamente con mis datos, los -6ºC de máxima son los medidos hasta las 18 UTC, que posiblemente fuera la temperatura registrada en esa hora, y siguió ascendiendo hasta las 19.35 (hora local).
Sinceramente yo creo que con esto debería quedar más que zanjado el tema, sería lo normal vamos tras haber recibido la respuesta del INM.
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pues -4,8º k ya están bien.... :cold:
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En invierno, las maximas se registran de las 14 a las 16 H, siendo generosos (en esta zona). La noche del dia 4 siguio siendo de record en muchas zonas (Reinosa -24.6º el dia 4), con lo que el desplazamiento de la masa fria no fue tan rapido (hasta el dia 6 no desaparecio la ISO 0 de esta zona), no me cuadra nada.
Yo desde luego, no he visto nunca una maxima a las 19:30 pasadas (pero ni en verano).
Un saludo a todos!! ;)
P.d: Si quereis se zanja, cada uno que saque sus propias conclusiones, ...aunque me parece que todos pensamos igual que antes de iniciar el topic ;)
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El hecho de que la temperatura máxima se dé a las 19:30, aunque no sea ni mucho menos lo habitual, tampoco es algo imposible.
Tranquilo Laiotz, pues decir perfectamente que es totalmente habitual que una máxima o mínima se dé a deshoras, sin miedo a equivocarte.
Precisamente esto sucede en situaciones de olas de frío y de calor. No es la primera vez que la mínima se da a lo largo del día, con el sol fuera, o que la máxima se da bien entrada la noche, con un reventón cálido.
De hecho absolutamente todos los años estas cosas se dan varias veces.
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En las olas de calor puede tener mas sentido, en las de frio no tanto (ojo que son 13 horas subiendo!!)
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Laiotz, cosas raras de esas suceden, como aquella doble subida en pocos minutos de Julio de 2001 en Melilla, ..., pero que vamos que por aqui, no tengo noticias de maximas a esas horas y comportamientos tan "raros"; por eso me extraña muchisimo, supondria mas de ¡13 horas! subiendo la temperatura.
Ahh y una cosa mas, el dia 4 tambien se recogieron temperaturas bastante bajas, con lo que el descenso seria brusquisimo.
Un saludo.
P.D.: Gracias por aportar tus datos y tu opinion.
Quizás lo que sea aún más raro o extraordinario, es la temperatura mínima que se dio aquel día: -24ºC. Por lo que partiendo de un hecho tan excepcional como ése (la Tª más baja registrada en la ciudad en un periodo de más de 100 años, y la mínima absoluta oficial entre todas la capitales de provincia españolas), no sería de extrañar que se produjera otro hecho "anormal", como que la tª máxima se diera después de anochecer.
Buenas noches.
P.D.: Aunque ya sé que, si fuera por ti, este topic se podría alargar otras 11 páginas, con tu permiso me voy a dormir, que, si no, mañana no me tendré en pie en el trabajo ;D
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Eso si, si empezamos un nuevo debate sobre "a que hora se dan las maximas", pues casi que abrimos otro topic ;)
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Yo desde luego, no he visto nunca una maxima a las 19:30 pasadas (pero ni en verano).
Pues yo un montón de veces, tanto en verano como en invierno.
Sin ir más lejos, el 16 de julio de este año, el 2005, se alcanzó la máxima en el casco urbano de Requena a las 19'50 h con 42 ºC, siendo la máxima en observatorios a las afueras de la ciudad a las 18'30 h.
Y no es la primera vez que después de una nevada cae un buen hielo, por la tarde se pone a nevar de nuevo, con -1 ó 0 ºC, y acaba lloviendo a medianoche con 4 ºC, alcanzándose la máxima justo antes de acabar el día. De hecho, pasa más veces eso, que no que siga nevando bajo cero.
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Quizás lo que sea aún más raro o extraordinario, es la temperatura mínima que se dio aquel día: -24ºC. Por lo que partiendo de un hecho tan excepcional como ése (la Tª más baja registrada en la ciudad en un periodo de más de 100 años, y la mínima absoluta oficial entre todas la capitales de provincia españolas), no sería de extrañar que se produjera otro hecho "anormal", como que la tª máxima se diera después de anochecer.
Mucha excepcionalidad ;)
Buenas noches.
P.D.: Aunque ya sé que, si fuera por ti, este topic se podría alargar otras 11 páginas, con tu permiso me voy a dormir, que, si no, mañana no me tendré en pie en el trabajo ;D
Tienes mi permiso jejej, y me parece que yo tambien me retiro por hoy.
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Y no es la primera vez que después de una nevada cae un buen hielo, por la tarde se pone a nevar de nuevo, con -1 ó 0 ºC, y acaba lloviendo a medianoche con 4 ºC, alcanzándose la máxima justo antes de acabar el día. De hecho, pasa más veces eso, que no que siga nevando bajo cero.
Si, pero eso sera con una retirada muy muy muy rapida de la masa de aire frio, ¿no?, yo no lo veo nada claro en la situacion de enero del 71.
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En las olas de calor puede tener mas sentido, en las de frio no tanto (ojo que son 13 horas subiendo!!)
Pero vamos a ver, para qué puse los mapas... ¿Es que no viste que el día 4 de enero la ISO 0 incluso está más al norte de Albacete?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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A ver las máximas se han llegado registrado incluso a las 0.00, si llevas años observando la temperatura me extraña mucho que no hayas visto algo así en invierno (en verano sí que es mucho más difícil). Vamos esto ya se ha discutido en muchas ocasiones cuando se habla de la toma de las temperaturas máximas (y mínimas) por parte del INM, no me digas ahora que las máxiams tienen que registrarse entre las 14 y las 16 horas. Eso es lo normal, pero hay muchos otros días, cuando se retira o es advectada una masa de aire frio (o cálido) que la maxímas y la mínimas se pueden producir a cualquier hora del día. Esto yo creo que no es nada del otro mundo, mucha gente lo habrá observato todos los inviernos.
Mapa de temperatuas a 850 hPa el 3 de enero (a las 0Z).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mapa de temperatuas a 850 hPa el 4 de enero (a las 0Z).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La isolínea de los 0ºC ya se ha echado encima de Albacete (el día anterior tenían -5ºC o incluso algo menos, el cambio es más que notable), mientras que por el norte aún perdura la masa de aire frío, de todas formas la mínima del día siguiente está claro que aún pudo ser muy baja, más si quedó raso, debido a todo el aire frío acumulado y la nieve en el suelo. Pero con estos mapas yo creo que queda bastante claro el por qué de esa temperatura máxima y la hora a la que se produjo. ¿No?
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La isolínea de los 0ºC ya se ha echado encima de Albacete (el día anterior tenían -5ºC o incluso algo menos, el cambio es más que notable), mientras que por el norte aún perdura la masa de aire frío, de todas formas la mínima del día siguiente está claro que aún pudo ser muy baja, más si quedó raso, debido a todo el aire frío acumulado y la nieve en el suelo. Pero con estos mapas yo creo que queda bastante claro el por qué de esa temperatura máxima y la hora a la que se produjo. ¿No?
No, no queda claro... Teniendo en cuenta que Ciudad Real y Albacete tienen parecidas condiciones para la inversión, y que Ciudad Real tuvo ese día una a. t. de 14 ºC... bla, bla, bla, bla... :mucharisa:
Sin acritud ;).
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El dia 3 con una -5 o -6 y el dia 4 con una 0, el cambio se puede justificar para el dia 4, pero no tanto para el dia 3 por la tarde, donde la ISO aun quedaria por debajo de 0 claramente, no me cuadra nada, la retirada no es para una maxima a las 19:35.
P.D.: Ya veo el "pelaje" de algunos, sin acritud ;D
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No, si está claro que no aceptará esos datos del INM... pero bueno, a ver si somos un poco más objetivos.
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A ver, los mapas son de las 0.00, a las 19.35 perfectamente podía haber ya una iso muy cercana a los 0ºC.
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La cosa es que uno tambien aporto datos de un miembro del INM. ;)
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Pues a mi me parece perfectamente posible una maxima a esa hora... no es normal pero si que suele pasar cundo las masas de aire frio se retiran...
Por cierto igual pregunto una tontería pero esque no lo se... ¿en el 71 ya se atrasaba una hora el reloj en invierno? No me griteis mucho pero esque si no se hacía... ::) ya me entendeis
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El dia 3 con una -5 o -6 y el dia 4 con una 0, el cambio se puede justificar para el dia 4, pero no tanto para el dia 3 por la tarde, donde la ISO aun quedaria por debajo de 0 claramente, no me cuadra nada, la retirada no es para una maxima a las 19:35.
P.D.: Ya veo el "pelaje" de algunos, sin acritud ;D
El día 4 Albacete tiene una ISO superior a 0, por lo tanto es de pensar que antes de medianoche ya tenía la ISO 0 encima, así que perfectamente la máxima podía haber sido incluso positiva si llega a entrar unas horas antes esa ISO. Pero evidentemente con el cielo raso de la noche, a pesar de entrar la ISO positiva, se evitó que se superaran los 0 ºC.
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El hecho de que la temperatura máxima se dé a las 19:30, aunque no sea ni mucho menos lo habitual, tampoco es algo imposible.
Tranquilo Laiotz, pues decir perfectamente que es totalmente habitual que una máxima o mínima se dé a deshoras, sin miedo a equivocarte.
Precisamente esto sucede en situaciones de olas de frío y de calor. No es la primera vez que la mínima se da a lo largo del día, con el sol fuera, o que la máxima se da bien entrada la noche, con un reventón cálido.
De hecho absolutamente todos los años estas cosas se dan varias veces.
Como estamos hablando de Albacete, he preferido pecar de prudente, ya que no conozco muy bien el clima de la zona.
Desde luego, aquí, en la vertiente cantábrica de Euskadi, el hecho no es en absoluto anormal, más aún tras una entrada fría, cuando muchas veces irrumpen bruscamente masas de aire mucho más cálidas, provenientes del Atlántico o desde el Sur. En esos, casos, suele ser bastante habitual que las temperaturas máximas se den a horas, a priori, llamativas. Y a ello le sumamos el efecto Foehn... entonces sí que da absolutamente igual la hora, ya que las temperaturas se disparan irremediablemente.
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Yo creo que intentó impresionarte. :confused:
Sino de qué va a decir eso, lo que está claro que con una temperatura cercana a los 0ºC durante la tarde y noche no pudo mantenerse la máxima en -18ºC (es imposible) ni por debajo de -10ºC por todo el cielo cubierto que quieras tener.
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El dia 3 con una -5 o -6 y el dia 4 con una 0, el cambio se puede justificar para el dia 4, pero no tanto para el dia 3 por la tarde, donde la ISO aun quedaria por debajo de 0 claramente, no me cuadra nada, la retirada no es para una maxima a las 19:35.
P.D.: Ya veo el "pelaje" de algunos, sin acritud ;D
El día 4 Albacete tiene una ISO superior a 0, por lo tanto es de pensar que antes de medianoche ya tenía la ISO 0 encima, así que perfectamente la máxima podía haber sido incluso positiva si llega a entrar unas horas antes esa ISO. Pero evidentemente con el cielo raso de la noche, a pesar de entrar la ISO positiva, se evitó que se superaran los 0 ºC.
Juerrr, ya si es positiva la leche, una a.t. superior a 24º, ¿quien da mas?
Esto tambien va sin acritud ;D
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Yo creo que intentó impresionarte. :confused:
Sino de qué va a decir eso, lo que está claro que con una temperatura cercana a los 0ºC durante la tarde y noche no pudo mantenerse la máxima en -18ºC (es imposible) ni por debajo de -10ºC por todo el cielo cubierto que quieras tener.
En eso estaba yo pensando ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cuidado Molina, que tu record de a.t. de 29º esta a punto de caer ;D ;D ;D
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Sino de qué va a decir eso, lo que está claro que con una temperatura cercana a los 0ºC durante la tarde y noche no pudo mantenerse la máxima en -18ºC (es imposible) ni por debajo de -10ºC por todo el cielo cubierto que quieras tener.
Perdón, quería decir: "Sino de qué va a decir eso, lo que está claro que con una temperatura cercana a los 0ºC a 850 hPa durante la tarde y noche no pudo mantenerse la máxima en -18ºC (es imposible) ni por debajo de -10ºC por todo el cielo cubierto que quieras tener".
Realmente piensas que con ese valor de temperatura a 850hPa la máxima se puedo mantener por debajo de los -10ºC...?
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Por debajo de los -10º con cielo cubierto, SI. Por ejemplo, con una situacion mas que parecida, comentaste que Teruel tuvo -7º de maxima, partiendo de -19º de minima, no se porque tanto extrañarse de una maxima por debajo de -10º
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Pues a mi me parece perfectamente posible una maxima a esa hora... no es normal pero si que suele pasar cundo las masas de aire frio se retiran...
Por cierto igual pregunto una tontería pero esque no lo se... ¿en el 71 ya se atrasaba una hora el reloj en invierno? No me griteis mucho pero esque si no se hacía... ::) ya me entendeis
sabeis o no lo sabeis? esque no lo encuentro....
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No me acuerdo :confused:, con lo del frío se me pasó yo kreo.... :cold: :cold: :cold: ;D
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Yo la verdad es que lo veo claro, -6ºC a las 18 horas y -4.8ºC a las 19.35, con una temperatura cercana a los 0ºC a 850hPa. Siendo un poco objetivos (si dejamos de barrer para casa), parece lo más lógico. Por que ahora va a resultar que el dato que yo tengo está equivocado, igual que el que le han dado a laiotz (demasiada coincidencia no?), cuando ambos cuadran perfectamente,. El único que no cuadra aquí son esos -18ºC que parece ser dijo alguien del INM, pero que no aparece registrado/escrito por ningún lugar.
Pd: Cold, la pregunta sería si en verano se adelantaba aunque yo no sé la respuesta.
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Además k son más acorde con los de las demás ciudades de alrededo: Cuenca -4,8º Ciudad Real: -5º
Si si si...
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Yo la verdad es que lo veo claro, -6ºC a las 18 horas y -4.8ºC a las 19.35, con una temperatura cercana a los 0ºC a 850hPa. Siendo un poco objetivos (si dejamos de barrer para casa), parece lo más lógico. Por que ahora va a resultar que el dato que yo tengo está equivocado, igual que el que le han dado a laiotz (demasiada coincidencia no?), cuando ambos cuadran perfectamente,. El único que no cuadra aquí son esos -18ºC que parece ser dijo alguien del INM, pero que no aparece registrado/escrito por ningún lugar.
Pd: Cold, la pregunta sería si en verano se adelantaba aunque yo no sé la respuesta.
A mi lo que no me cuadran son los 19.2º de amplitud termica en un dia cubierto (teniendo en cuenta que otros observatorios registraban a.termicas entre 8º y 12º), como tampoco me cuadra la hora de registro de la supuesta maxima.
P.D.1 Si en invierno se atrasaba, en verano tampoco se adelantaba, ;D
P.D.2 Si no recuerdo mal, su nombre era R. Acebal (ex-jefe del observatorio).
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Me refería a que la hora correcta es la invernal, y cuando se optó por el cambio fue al adelantar la hora en verano. Con lo que la hora en invierno, en cualquier caso sería la misma (que hay que explicarlo todo). Sobre el resto ya no hay más que decir.
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Vamos a ver.... que no se me hace caso cagüentoloquesemenea! ;D
El cambio horario se implantó después de la primera crisis del petroleo, despues de 1974 y solo en algunos paises, en todo caso en 1971 ese cambio horario no existía.
Por lo tanto las 19:35 de 1971 equivalen a las 18:35 hora local de la actualidad, por lo tanto no es tan descabellado una máxima a esa hora coincidiendo con al retirada de una masa de aire frío...
Por ejemplo este mismo mes de enero en un par de ocasiones se ha dado la máxima del día en Vitoria sobre las 17:00
Lo que quiero decir es que extraña ver una máxima a las 19:35 pero un poco menos verla a las 18:35 (hora local)
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Vamos a ver.... que no se me hace caso cagüentoloquesemenea! ;D
El cambio horario se implantó después de la primera crisis del petroleo, despues de 1974 y solo en algunos paises, en todo caso en 1971 ese cambio horario no existía.
Por lo tanto las 19:35 de 1971 equivalen a las 16:35 hora local de la actualidad, por lo tanto no es tan descabellado una máxima a esa hora coincidiendo con al retirada de una masa de aire frío...
Por ejemplo este mismo mes de enero en un par de ocasiones se ha dado la máxima del día en Vitoria sobre las 17:00
Lo que quiero decir es que extraña ver una máxima a las 17:35 pero un poco menos verla a las 16:35 (hora local)
Mo serian las 17:35 :confused: (pregunto)
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Mo serian las 17:35 :confused: (pregunto)
Pues si, me han bailado los numeros ;D (serían las 18:35 creo)
Aún así es una hora "rara" para dar la máxima pero bueno...
yo paso -_- que me duele la neurona
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Mo serian las 17:35 :confused: (pregunto)
Pues si, me han bailado los numeros ;D (serían las 18:35 creo)
Aún así es una hora "rara" para dar la máxima pero bueno...
yo paso -_- que me duele la neurona
Ala yo tambien me he equivocado en 1 hora :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Me refería a que la hora correcta es la invernal, y cuando se optó por el cambio fue al adelantar la hora en verano. Con lo que la hora en invierno, en cualquier caso sería la misma (que hay que explicarlo todo). Sobre el resto ya no hay más que decir.
Siendo puristas ni la hora invernal, ni la estival son las "correctas", en concreto la hora solar es una hora menos de la estival, creo recordar.
Juerr, como a degenarado esto ;D
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pues SI, :mucharisa: el topic era la temperatura maxima absoluta mas baja registrada en madrid.... y mira en lo que hemos acabado...jajajaja
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pues SI, :mucharisa: el topic era la temperatura maxima absoluta mas baja registrada en madrid.... y mira en lo que hemos acabado...jajajaja
pues si :risa: ya que estais, podria alguien responder con datos del INM o en su caso, cual fue la temperatura maxima en madrid de aquel famoso, famoisisimo, famosisisisimo dia historico de la marca de albacete????? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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:cold: :cold: :cold:
La máxima más baja que tuvimos aqui en Vallirana (a 20 km de Barcelona) fue de unos 3,1º el 3 de febrero con una amplitud termica de 3º, dia nublado y nieve lijera, la máxima se dio a la 1h de la madrugada...
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6,6º de máxima en Salt el 26 de febrero. Pero el día 22 tuvimos 4,2º en Salt-XOM, 8,1º en Salt (la máxima se produjo a la medianoche) y después de las 8 horas no se pasó de 4,2º de máxima en Salt.
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Rectifico, este año, máxima mas baja= 6.1º en 23 de febrero, el dia de la nieve.
Año pasado: 2.4º el 3 de febrero.