En las predicciones del INM para Navarra a medio plazo realizadas ayer domingo a las 12:15 horas locales para el proximo martes y miercoles aparecia lo siguiente:
Para el martes: MUY NUBOSO O CUBIERTO. CHUBASCOS MODERADOS, QUE PUEDEN SER
LOCALMENTE FUERTES Y EN OCASIONES IR ACOMPANADOS DE TORMENTAS.
LAS TEMPERATURAS MINIMAS EN LIGERO DESCENSO, Y LAS MAXIMAS EN
MODERADO DESCENSO. EL VIENTO DE COMPONENTE NORTE, FLOJO.
Para el miercoles: MUY NUBOSO. PROBABLES CHUBASCOS MODERADOS, LOCALMENTE FUERTES,
OCASIONALMENTE CON TORMENTA. LAS TEMPERATURAS EN LIGERO
DESCENSO. EL VIENTO DE COMPONENTE NORTE, FLOJO, TENDIENDO A
MODERADO POR LA TARDE.
Estas predicciones el INM las hace con la pasada de las 00.
Pues bien la pasada de las 12 ha pegado un vuelco tremendo y estas dos predicciones han quedado bastante mal.
Queda claro que las predicciones a mas de 24 horas todavia pueden fallar y mucho y a veces hasta las de 24 horas.
Ahora bien el tema de las alertas que lo pueden actualizar cuando les parezca teniendo delante la pasada de las 12 no se como tienen a Navarra en alerta amarilla por lluvias el martes y para hoy lunes nada.
Son cosas que sigo sin comprender.
Es increible lo de las alertas del I.N.M.
Pero vamos a ver...como no ponen en alerta naranja a Navarra a partir de ya??
Solo asomarse a la ventana se vé que la inestabilidad prefontal que tenemos es explosiva por estos lares.
En mi zona acaba de caer agua de una manera extrema en intensidad y solo es el principio.
No lo entiendo.
Saludos
El INM reacciona tarde, apoltronado y mal.
Llevo tiempo diciendo que es una verguenza que los centros territoriales se despeachen las predicciones con 4 linaes estilo a lo visto arriba. Navarra es mas pequeñica, pero en Aragon no van más alla de lluvia en el norte, sol en el valle y tormentas en el sur. temperaturas en descenso.
Es lamentable. A ver si cojn los cambios anunciados mejora la cosa.
http://www.inm.es/web/sup/anunconv/conopo/pdf/ex_met_lib_2006.pdf
Cita de: Onuba en Lunes 17 Septiembre 2007 08:43:50 AM
http://www.inm.es/web/sup/anunconv/conopo/pdf/ex_met_lib_2006.pdf
El tema del topic es que las previsiones a 48/72 horas todavia pueden fallar bastante y que el tema alertas funciona bastante mal.
No comprendo que nos quieres indicar con ese enlace.
Cita de: Onuba en Lunes 17 Septiembre 2007 08:43:50 AM
http://www.inm.es/web/sup/anunconv/conopo/pdf/ex_met_lib_2006.pdf
Lo que nos quiere decir el amigo onuba, es que se pasan horas y horas estudiando esos examenes, y cuando trabajan por en el inm, las alertas digamos que se la pasan por el forro de sus cojones ;D ;D ;D
Yo tambien lo haria, que conste, pero si despues hay inundaciones, que hablen con los de saneamiento, que tienen las alcantarillas atascadas :rcain: :rcain:
En cuanto al asunto que nos ocupa: mi opinión es que es muy complicado hilar fino en situaciones como esta y más en una comunidad como Navarra, que aunque pequeña, tiene una orografía complicada. No digamos ya de Aragón, por ejemplo.
Pues bien, seguramente a los organismos meteorológicos (no sólo INM, sino Meteocar, Euskalmet y de otros estados) no les hará mucha gracia tener que sacar una predicción a medio plazo en situaciones como ésta. Para ellos sería mucho más fácil y supondría menos quebraderos de cabeza disponer de un "pronóstico reservado", como tienen los médicos en algunas ocasiones. (De esto se hablaba en un artículo de la RAM papel nº3).
Pero el caso es que sacan esa previsión, y cuando toca actualizarla, se revisa y queda mejorada. En cuanto al tema de las alertas, en el curso de riesgos climáticos de la UNED estuvo Carlos Almarza Mata, cuyo equipo creó Meteoalerta para el INM. Lo que nos vino a decir es que muchas veces se incluirían alertas si sólo se tuviesen en cuenta factores meteorológicos. Pero entran en juego factores de seguridad de la población.
Lo que sí parece contradictorio es que se meta alerta amarilla para mañana martes y no se haga para hoy lunes, ya que en la misma web del INM podemos ver el HIRLAM y la predicción de lluvia para hoy y mañana. En ambos casos vemos que se espera más lluvia en Navarra para hoy.
Yo creo que lo ideal es que hubiese alerta amarilla hoy y mañana, ya que la próxima noche quizás sea movida por el Norte de Navarra. Por la Ribera espero menos, pero ese es otro tema.
Saludos.
Rogamos encarecidamente que el tópic discurra por el camino de la buena educación y no por el de la confrontación personal.
Saludos.
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 09:03:30 AM
En cuanto al asunto que nos ocupa: mi opinión es que es muy complicado hilar fino en situaciones como esta y más en una comunidad como Navarra, que aunque pequeña, tiene una orografía complicada. No digamos ya de Aragón, por ejemplo.
Pues bien, seguramente a los organismos meteorológicos (no sólo INM, sino Meteocar, Euskalmet y de otros estados) no les hará mucha gracia tener que sacar una predicción a medio plazo en situaciones como ésta. Para ellos sería mucho más fácil y supondría menos quebraderos de cabeza disponer de un "pronóstico reservado", como tienen los médicos en algunas ocasiones. (De esto se hablaba en un artículo de la RAM papel nº3).
Pero el caso es que sacan esa previsión, y cuando toca actualizarla, se revisa y queda mejorada. En cuanto al tema de las alertas, en el curso de riesgos climáticos de la UNED estuvo Carlos Almarza Mata, cuyo equipo creó Meteoalerta para el INM. Lo que nos vino a decir es que muchas veces se incluirían alertas si sólo se tuviesen en cuenta factores meteorológicos. Pero entran en juego factores de seguridad de la población.
Lo que sí parece contradictorio es que se meta alerta amarilla para mañana martes y no se haga para hoy lunes, ya que en la misma web del INM podemos ver el HIRLAM y la predicción de lluvia para hoy y mañana. En ambos casos vemos que se espera más lluvia en Navarra para hoy.
Yo creo que lo ideal es que hubiese alerta amarilla hoy y mañana, ya que la próxima noche quizás sea movida por el Norte de Navarra. Por la Ribera espero menos, pero ese es otro tema.
Saludos.
Vale pues e aqui uno de los principales objetivos del tema.
Entonces poque se hacen unas predicciones a medio plazo o lo que es lo mismo a 96 horas si en muchas ocasiones estan mal hechas. :confused: :confused:
Para mi siempre el tema de las predicciones a medio plazo sobra.
Cita de: Sierra-Urbasa en Lunes 17 Septiembre 2007 09:11:35 AM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 09:03:30 AM
En cuanto al asunto que nos ocupa: mi opinión es que es muy complicado hilar fino en situaciones como esta y más en una comunidad como Navarra, que aunque pequeña, tiene una orografía complicada. No digamos ya de Aragón, por ejemplo.
Pues bien, seguramente a los organismos meteorológicos (no sólo INM, sino Meteocar, Euskalmet y de otros estados) no les hará mucha gracia tener que sacar una predicción a medio plazo en situaciones como ésta. Para ellos sería mucho más fácil y supondría menos quebraderos de cabeza disponer de un "pronóstico reservado", como tienen los médicos en algunas ocasiones. (De esto se hablaba en un artículo de la RAM papel nº3).
Pero el caso es que sacan esa previsión, y cuando toca actualizarla, se revisa y queda mejorada. En cuanto al tema de las alertas, en el curso de riesgos climáticos de la UNED estuvo Carlos Almarza Mata, cuyo equipo creó Meteoalerta para el INM. Lo que nos vino a decir es que muchas veces se incluirían alertas si sólo se tuviesen en cuenta factores meteorológicos. Pero entran en juego factores de seguridad de la población.
Lo que sí parece contradictorio es que se meta alerta amarilla para mañana martes y no se haga para hoy lunes, ya que en la misma web del INM podemos ver el HIRLAM y la predicción de lluvia para hoy y mañana. En ambos casos vemos que se espera más lluvia en Navarra para hoy.
Yo creo que lo ideal es que hubiese alerta amarilla hoy y mañana, ya que la próxima noche quizás sea movida por el Norte de Navarra. Por la Ribera espero menos, pero ese es otro tema.
Saludos.
Vale pues e aqui uno de los principales objetivos del tema.
Entonces poque se hacen unas predicciones a medio plazo o lo que es lo mismo a 96 horas si en muchas ocasiones estan mal hechas. :confused: :confused:
Para mi siempre el tema de las predicciones a medio plazo sobra.
Como decía, hay un artículo de la RAM en papel de julio de este año en el que Jaime García-Legaz Martínez,
Subdirector General de Atención al Usuario y Formación del Instituto Nacional de Meteorología reivindica un "pronóstico reservado" para determinadas sitauciones.
Es decir, los propios directivos del INM lo están solicitando. El problema, supongo, es que al tratarse de una prestación pública deberá pasar por trámites parlamentarios (o consejo de ministros o cosas así) para que pueda llevarse a cabo, y será un proceso lento.
Pero vamos, que en el INM (como es lógico, así no serían tan duramente criticados) tampoco están de acuerdo en tener que sacar predicciones cuando los modelos no hay por dónde cogerlos.
Saludos. ;)
Y evidentemente el INM acaba de retirar la alerta amarilla para Navarra en la jornada de mañana.
Para mi gusto deberia de poner una para hoy.
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
Cita de: Jose Bera en Lunes 17 Septiembre 2007 11:40:51 AM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
Tu reiteras, el reitera, nosotros reiteramos. Ayyyyyyyy el debe y el haber.
Estais sembrados, ya lo de los poros de la piel me supera. Las ventanas son para mirar otras cosas hombre, que la obsevacion meteorologica tiene mejores lugares.
Reitero que a parte de toda la modelizacion posible,en estos casos es muy importante la experiencia en visualizacion in situ de la atmosfera de la zona.En muchos casos eso falla.
Posiblemente esté equivocado pero como es un foro libre ,pues expreso lo que pienso.
Sin acritud.
Saludos
Si de mí dependiera, eliminaba de la web del INM la página de Avisos, y restringiría su acceso a profesionales y organismos afectados ante cualquier situación especial.
Ya es cansino el debate de los colorines. El por qué yo no y tú sí...Que si debo estar y no estoy...Que me han puesto y no debo estar...
Cita de: Eguzkia en Lunes 17 Septiembre 2007 11:59:47 AM
Si de mí dependiera, eliminaba de la web del INM la página de Avisos, y restringiría su acceso a profesionales y organismos afectados ante cualquier situación especial.
Ya es cansino el debate de los colorines. El por qué yo no y tú sí...Que si debo estar y no estoy...Que me han puesto y no debo estar...
Y yo digo.
No es esto un foro de meteo??????????
Pues mayor tema de meteo que discutir y opinar sobre si alertas meteorologicas estan bien o mal puestas no se si existira.
A parte que sepas que el tema de alertas es el que mayor prioridad tiene dentro del INM para darlo ha concoer publicamente en la web.
Asi me lo han comentado tropecientas mil veces.
Recuerda que aqui lo primero es la seguridad de los ciudadanos y despues ya viene si el domingo podremos ir a la playa o al monte o sera mejor quedarnos a ver el cine.
Hola,voi a poner un ejemplo sobre lo que comentaba del aislamiento de la realidad que tienen a veces esas organizaciones estatales,y no pondré al I.N.M si no al SERVEI METEOROLOGIC DE CATALUNYA.
Como sabeis en Ctalunya un motivo de riesgo es el temporal de levante junto a una bolsa fria en altura en los meses de Septiembre y Octubre dobre todo;pues bien me acuerdo de una alerta que dieron que fué muy sonada para un dia concreto,realmente se mojaron mucho para esa alerta ya que preveian un viento marcado de levante y esa bolsa fria en altura ya que una borrasca cruzaria el estrecho y se colocaría en la vertical de Ibiza.
Pues bien esa mañana estaba claro que la alerta iba a fallar,pero estaba clarisimo,los observadores lo tenian claro ya que el viento era de componente N-NE y eso significaba que la depresion se habia desplazado mucho mas al E ,pero ellos erre que erre seguian con la alerta,pero realmente era de libro que el flujo de levante no se produjera...se palpaba en el aire libre.
Pues hoy aqui enla cuenca de Pamplona se palpa Aviso naranja en el aire libre(ojalá me equivoque)
Saludos.
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
¿Y porqué crees que debe haber alerta naranja hoy en Navarra?
Yo he comentado que una amarilla no estaría mal, porque con las tormentas nunca se sabe. Pero una naranja... :confused:
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 13:01:00 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
¿Y porqué crees que debe haber alerta naranja hoy en Navarra?
Yo he comentado que una amarilla no estaría mal, porque con las tormentas nunca se sabe. Pero una naranja... :confused:
Por la situacion explosiva que hay ahora mismo.
Pongo como ejemplo la ciudad de Zaragoza en estos instantes.
Saludos
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 13:11:31 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 13:01:00 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
¿Y porqué crees que debe haber alerta naranja hoy en Navarra?
Yo he comentado que una amarilla no estaría mal, porque con las tormentas nunca se sabe. Pero una naranja... :confused:
Por la situacion explosiva que hay ahora mismo.
Pongo como ejemplo la ciudad de Zaragoza en estos instantes.
Saludos
Pero Zaragoza de momento no es Navarra, ¿no? Y está en alerta amarilla, al igual que Navarra, por cierto, que la acaban de poner. Una tormenta que deja en Zaragoza 9 litros en una hora en septiembre no es cosa rara. Con alerta amarilla creo que es suficiente.
Saludos. ;)
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 13:11:31 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 13:01:00 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
¿Y porqué crees que debe haber alerta naranja hoy en Navarra?
Yo he comentado que una amarilla no estaría mal, porque con las tormentas nunca se sabe. Pero una naranja... :confused:
Por la situacion explosiva que hay ahora mismo.
Pongo como ejemplo la ciudad de Zaragoza en estos instantes.
Saludos
¿En qué te basas para determinar que es "explosiva" esta situación?
Infórmanos.Gracias
Saludos
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 13:19:49 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 13:11:31 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 13:01:00 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 11:23:33 AM
Hola
Reitero por enesima vez que hoy deveria estar Navarra en alerta naranja.
Reitero con toda la educacion del mundo que en general la cupula del I.N.M no salen a la ventana para conocer el movimiento de la atmosfera en los poros de la piel.
Un saludo.
¿Y porqué crees que debe haber alerta naranja hoy en Navarra?
Yo he comentado que una amarilla no estaría mal, porque con las tormentas nunca se sabe. Pero una naranja... :confused:
Por la situacion explosiva que hay ahora mismo.
Pongo como ejemplo la ciudad de Zaragoza en estos instantes.
Saludos
Pero Zaragoza de momento no es Navarra, ¿no? Y está en alerta amarilla, al igual que Navarra, por cierto, que la acaban de poner. Una tormenta que deja en Zaragoza 9 litros en una hora en septiembre no es cosa rara. Con alerta amarilla creo que es suficiente.
Saludos. ;)
Me alegro que por fin pongan alerta en navarra para hoy.
Lo de los colorines pues vale...
Insisto en los fenomenos severoa que se pueden producir hoy en NAVARRA.
Posiblemente esté equivocado.
PD-efectivamente Zaragoza aún no es Navarra
Saludos
Y por supuesto que una predicción puede fallar a 48, 72 o 3654 horas, porque por eso se llama predicción, con todos los matices que ello implica en meteorología.
Y porque precisamente puede fallar a 48 horas, no se puede exigir la puesta en marcha de una alerta por vientos (es un ejemplo) a falta de 5 días para que se inicie un posible episodio insinuado por algún modelo meteorológico.
Y porque sin conocer los umbrales de riesgo, temporalidad, área de ámbito de un alerta y tipo de amenza meteorológica (por su carácter local), es poco menos que vergonzoso exigir alertas, y decir a toro pasado, y con víctimas de por medio (sic), que era una situación que se veía venir...
Y espero que este par de intervenciones, con el máximo respeto y la máxima educación, no sean consideradas constitutivas de ser borradas, por venir de un forero con un nick que insinúe algo.
Sin acritud, (Jose V. asociation)
Por cierto, Coco también está de acuerdo conmigo.
Saludos,
Troll.
yo pienso que muchas veces se ponen las alertas demasiado pronto, en situaciones normales, que puede llover mucho si, pero tanto como pra poner alerta.... en euskadi nos ponen alerta por lluvias de 30 litros en 24 horas, no creo que sea motivo para poner en alerta por unas lluvias persistenes durante 24 horas de 30 a 60 litros. No hablo de la situacion que viene, si no en general, si os fijais, al año estamos mogollon de veces en alerta y suelen ser situaciones normales.
Y a 12h tamben puden fallar,sino mirar el mapa del hirlam para hoy en la zona centro,cantidades de 1 a 5mm y ha caido 0,0.
Y a 6 horas fobos, y a 6...el GFS es un experto en eso.... ;D
Y tu querido hirlam,ya ves como tambien.El gfs no metia ese manchurron del hirlam,es mas,mete lo gordo en la meseta norte y asi ha sido.
A ver, esto no es un chat... >:( Los secretillos, por privado, que luego nos enteramos los demás.
Símplemente comentar que Troll tiene razón en una cosa: muchas veces nos ponemos a hablar de alertas bastante a la ligera. A mí me parece que pedir alerta naranja en Navarra hoy es desconocer bastante los umbrales que se manejan para este tipo de alertas.
Y siendo sincero, incluso mi comentario "yo pondría alerta amarilla" (que al final la han puesto) no la he hecho basándome en los umbrales. He dicho: "bueno, hay inestabilidad y los modelos prevén lluvia. Como puede haber tormentas no estaría de más una alerta amarilla". Pero de ahí a saber cómo se trabaja en el INM, pues va un mundo. Si algún día apruebo la oposición será otro cantar.
Podemos opinar, y lo seguiremos haciendo. Pero tenemos que ser conscientes de nuestras propias limitaciones.
Y sigo diciendo que desde el INM hay voces que piden el pronóstico reservado en determinadas situaciones.
Saludos.
Con todos mis respetos,yo estoy de acuerdo con TROLL,sobre todo cuando hace el seguimiento de BARRIO SESAMO..es realmente tornadico.
Reitero que a veces se peca en el I.N.M de estar a mucha distancia de la atmosfera real.
Saludos
Cita de: Troll en Lunes 17 Septiembre 2007 13:58:58 PM
Y por supuesto que una predicción puede fallar a 48, 72 o 3654 horas, porque por eso se llama predicción, con todos los matices que ello implica en meteorología.
Y porque precisamente puede fallar a 48 horas, no se puede exigir la puesta en marcha de una alerta por vientos (es un ejemplo) a falta de 5 días para que se inicie un posible episodio insinuado por algún modelo meteorológico.
Y porque sin conocer los umbrales de riesgo, temporalidad, área de ámbito de un alerta y tipo de amenza meteorológica (por su carácter local), es poco menos que vergonzoso exigir alertas, y decir a toro pasado, y con víctimas de por medio (sic), que era una situación que se veía venir...
Y espero que este par de intervenciones, con el máximo respeto y la máxima educación, no sean consideradas constitutivas de ser borradas, por venir de un forero con un nick que insinúe algo.
Sin acritud, (Jose V. asociation)
Por cierto, Coco también está de acuerdo conmigo.
Saludos,
Troll.
Saludos Xeo.
Vamos ha llamar a cada uno por su nick original que sino.......
Vaya que al final lo que comentabamos anoche aqui lo hace el INM pero con 12 horas de retraso.
Tenia amarilla para mañana y hoy nada. Esta mañana quita la de mañana y pone la de hoy.
Fantastico pero un poco tarde.
Enorabuena Nafarro porque el GPV de Zaragoza acaba de meter a Navarra en alerta naranja desde las 14 hasta las 00 de mañana.
Mira esto no te lo habia discutido porque yo pensaba que con amarilla iba bien pero ahora al poner la naranja pues igual se cae el cielo.
Cada dia tengo mas claro que en los GPV se lee y mucho meteored. No es la primera ni la ultima.
Pues sí, la alerta naranja es en este caso por granizo superior a 2 cm. Es el umbral que manejan.
No lo esperaba, sinceramente. Si Nafarro ha acertado, me alegro por él. Que nos siga haciendo partícipes. Y si puede justificar las respuestas mejor, que así aprendemos todos.
Saludos y a disfrutar, y a esperar que el granizo no cause daños. Y sobre todo, espero que Sierra-Urbasa no tenga razón en que ha habido que esperar a que se han relatado granizadas en el foro para poner la alerta naranja. No porque no quiera que Sierra no tenga razón, sino porque supongo que el INM funcionará mejor que eso.
:P
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 12:11:16 PM
Cita de: Eguzkia en Lunes 17 Septiembre 2007 11:59:47 AM
Si de mí dependiera, eliminaba de la web del INM la página de Avisos, y restringiría su acceso a profesionales y organismos afectados ante cualquier situación especial.
Ya es cansino el debate de los colorines. El por qué yo no y tú sí...Que si debo estar y no estoy...Que me han puesto y no debo estar...
Y yo digo.
No es esto un foro de meteo??????????
Pues mayor tema de meteo que discutir y opinar sobre si alertas meteorologicas estan bien o mal puestas no se si existira.
A parte que sepas que el tema de alertas es el que mayor prioridad tiene dentro del INM para darlo ha concoer publicamente en la web.
Asi me lo han comentado tropecientas mil veces.
Recuerda que aqui lo primero es la seguridad de los ciudadanos y despues ya viene si el domingo podremos ir a la playa o al monte o sera mejor quedarnos a ver el cine.
Claro, claro. Un foro de meteo de aficionados. Yo soy aficionado, tirando a "aficionaducho", pero precisamente por eso y por el tiempo que llevo en esto intentando aprender,
NUNCA se me ocurriría poner en tela de juicio el trabajo de un GPV, porque al levantarme pinche y no vea el color que a mi me hubiese gustado más.
Cita de: Eguzkia en Lunes 17 Septiembre 2007 15:56:31 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 12:11:16 PM
Cita de: Eguzkia en Lunes 17 Septiembre 2007 11:59:47 AM
Si de mí dependiera, eliminaba de la web del INM la página de Avisos, y restringiría su acceso a profesionales y organismos afectados ante cualquier situación especial.
Ya es cansino el debate de los colorines. El por qué yo no y tú sí...Que si debo estar y no estoy...Que me han puesto y no debo estar...
Y yo digo.
No es esto un foro de meteo??????????
Pues mayor tema de meteo que discutir y opinar sobre si alertas meteorologicas estan bien o mal puestas no se si existira.
A parte que sepas que el tema de alertas es el que mayor prioridad tiene dentro del INM para darlo ha concoer publicamente en la web.
Asi me lo han comentado tropecientas mil veces.
Recuerda que aqui lo primero es la seguridad de los ciudadanos y despues ya viene si el domingo podremos ir a la playa o al monte o sera mejor quedarnos a ver el cine.
Claro, claro. Un foro de meteo de aficionados. Yo soy aficionado, tirando a "aficionaducho", pero precisamente por eso y por el tiempo que llevo en esto intentando aprender, NUNCA se me ocurriría poner en tela de juicio el trabajo de un GPV, porque al levantarme pinche y no vea el color que a mi me hubiese gustado más.
Que a mi me hubiese gustado mas NO.
Que yo pienso que deberia de estar SI
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 15:56:19 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 15:53:44 PM
Pues sí, la alerta naranja es en este caso por granizo superior a 2 cm. Es el umbral que manejan.
No lo esperaba, sinceramente. Si Nafarro ha acertado, me alegro por él. Que nos siga haciendo partícipes. Y si puede justificar las respuestas mejor, que así aprendemos todos.
Saludos y a disfrutar, y a esperar que el granizo no cause daños. Y sobre todo, espero que Sierra-Urbasa no tenga razón en que ha habido que esperar a que se han relatado granizadas en el foro para poner la alerta naranja. No porque no quiera que Sierra no tenga razón, sino porque supongo que el INM funcionará mejor que eso.
:P
Je je je hayy............. amigo si yo te contara..............
Yo estoy estudiando para entrar ahí. Si algún día lo consigo, podré hablar con conocimiento de causa. Todo lo demás son suposiciones y no tengo ningún fundamento en que basarme para afirmar cómo trabajan en el INM. Dicho esto, supongo que la observación, como se comentaba anteriormente, tendrá algo que ver en la emisión de alertas, no sólo los modelos.
Saludos.
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 16:00:35 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 15:56:19 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 15:53:44 PM
Pues sí, la alerta naranja es en este caso por granizo superior a 2 cm. Es el umbral que manejan.
No lo esperaba, sinceramente. Si Nafarro ha acertado, me alegro por él. Que nos siga haciendo partícipes. Y si puede justificar las respuestas mejor, que así aprendemos todos.
Saludos y a disfrutar, y a esperar que el granizo no cause daños. Y sobre todo, espero que Sierra-Urbasa no tenga razón en que ha habido que esperar a que se han relatado granizadas en el foro para poner la alerta naranja. No porque no quiera que Sierra no tenga razón, sino porque supongo que el INM funcionará mejor que eso.
:P
Je je je hayy............. amigo si yo te contara..............
Yo estoy estudiando para entrar ahí. Si algún día lo consigo, podré hablar con conocimiento de causa. Todo lo demás son suposiciones y no tengo ningún fundamento en que basarme para afirmar cómo trabajan en el INM. Dicho esto, supongo que la observación, como se comentaba anteriormente, tendrá algo que ver en la emisión de alertas, no sólo los modelos.
Saludos.
Lo primero Ruben suerte y haber si pronto te vemos por un GPV ;)
Lo segundo decir que en efecto es el vigilante y no el predictor el que da las alertas y este se entiende que debe de estar observando minuto a minuto lo que sucede pero hay muchos ejemplos inundaciones de Baztan etc,etc en los que por desgracia no ha sido asi.
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 16:04:13 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 16:00:35 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 15:56:19 PM
Cita de: Erruben en Lunes 17 Septiembre 2007 15:53:44 PM
Pues sí, la alerta naranja es en este caso por granizo superior a 2 cm. Es el umbral que manejan.
No lo esperaba, sinceramente. Si Nafarro ha acertado, me alegro por él. Que nos siga haciendo partícipes. Y si puede justificar las respuestas mejor, que así aprendemos todos.
Saludos y a disfrutar, y a esperar que el granizo no cause daños. Y sobre todo, espero que Sierra-Urbasa no tenga razón en que ha habido que esperar a que se han relatado granizadas en el foro para poner la alerta naranja. No porque no quiera que Sierra no tenga razón, sino porque supongo que el INM funcionará mejor que eso.
:P
Je je je hayy............. amigo si yo te contara..............
Yo estoy estudiando para entrar ahí. Si algún día lo consigo, podré hablar con conocimiento de causa. Todo lo demás son suposiciones y no tengo ningún fundamento en que basarme para afirmar cómo trabajan en el INM. Dicho esto, supongo que la observación, como se comentaba anteriormente, tendrá algo que ver en la emisión de alertas, no sólo los modelos.
Saludos.
Lo primero Ruben suerte y haber si pronto te vemos por un GPV ;)
Lo segundo decir que en efecto es el vigilante y no el predictor el que da las alertas y este se entiende que debe de estar observando minuto a minuto lo que sucede pero hay muchos ejemplos inundaciones de Baztan etc,etc en los que por desgracia no ha sido asi.
Como ya han reiterado por ahi, todo depende de la ventana por la que se mire.
Cita de: Eguzkia en Lunes 17 Septiembre 2007 18:35:45 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Lunes 17 Septiembre 2007 15:44:53 PM
Enorabuena Nafarro porque el GPV de Zaragoza acaba de meter a Navarra en alerta naranja desde las 14 hasta las 00 de mañana.
Mira esto no te lo habia discutido porque yo pensaba que con amarilla iba bien pero ahora al poner la naranja pues igual se cae el cielo.
Cada dia tengo mas claro que en los GPV se lee y mucho meteored. No es la primera ni la ultima.
Claro. No tienen otra cosa que hacer en un GPV, que leernos a nosotros, y decidir en base a nuestros criterios, que tipo de aviso poner. :crazy:
GPV-Meteored ya señores. Todos saldriamos ganando
URBASA,enhorabuena por este topic.
Lo digo por que esta clase de discusiones hacen que esto sea al menos divertido.
Por otra parte la situacion de hoy es la que hacen aficion:
1-DANA pululando por el S-SW durante 2 dias
2-ABSORCION de la dana por la vaguada llegada del W
3-Llegada de frente frio
Un dia bonito bonito en la cuenca de Pamplona.
Suerte que al final no será tan explosivo pero ha dado su juego.
Saludos
Opino... :P
El topic se llama "las predicciones pueden fallar a 48/72 horas"... si, ¿y que?... :confused: nadie ha dicho nunca lo contrario, y mas cuando hablamos de situaciones sinopticas en las que intervienen masas de aire muy pequeñas, o factores muy locales, asi que no veo el objetivo del topic, vamos, que no es algo que admita discusion, debate...
Luego se habla del tema de los avisos, cansino, por cierto... felicitais a nafarro por su acierto, y digo yo, con todo el respeto, que los predictores del INM sabran mas sobre lo que puede ocurrir meteorologicamente hablando que nosotros, que somos simples aficionados...
Deciais ayer que habia que activar una alerta naranja, veamos lo que implica... a un primer nivel, muy basico, una alerta naranja implica esto:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
De verdad que ya ayer, sin datos de sondeos de medianoche, sin datos en tiempo real de la situacion, sin modelos mesoescalares, sin modelos de corto plazo, sin nada en comparacion a lo que usan en el INM (todos sabemos que hay productos no publicos), ¿ya sabiais que se iban a producir fenomenos meteorologicos NO HABITUALES y CON CIERTO GRADO DE PELIGRO PARA LA POBLACION?... ¿de verdad lo sabiais?... :cold: ¿por que no posteais mas en el topic de analisis de modelos?... ::)
En un segundo nivel, suponiendo que ya sabiais que se iban a producir esas cosas, centremonos, ya que a este nivel la alerta naranja hace distincion segun los fenomenos de los que hablemos... supongo que estariais pensando en tormentas, lluvias y/o granizo, ya que no habia posibilidad de nieve, aludes, nieblas, deshielos, etc...
Una alerta naranja en cuanto a lluvias, en Navarra, implica esto...
80 mm de lluvia en 12 horas o 30 en una hora... ¿sabiais que podia caer eso?... ::)
En cuanto a tormentas y granizo una alerta naranja implica esto...
Tormentas muy organizadas y generalizadas. Es posible que se puedan registrar lluvias localmente muy fuertes y/o vientos localmente muy fuertes y/o granizo superior a 2 cm. También es posible la aparición de tornados... ¿de verdad que sabiais/creiais que podia pasar algo de esto?... ::)
Cuando a mediodia el INM ha visto que podia caer granizo gordo ha sido cuando ha activado la alerta, haciendo mencion solo a eso, al granizo... si anoche hubiera activado la alerta no hubiera podido centrar, afinar, decir sobre que iba la alerta, porque a tantas horas es imposible saber si va a haber granizo, es un fenomeno muy local...
Si se hubiera activado ayer, hoy hubierais dicho: "ja, el INM, que nos metio ayer una alerta naranja por 80 mm en 12 horas y no han caido ni 10"... :P
En serio, mi post no va con ninguna mala intencion, solo digo que hay que entender que ningun trabajo (recoger basura, fregar una escalera o activar una alerta meteorologica) es facil...
Saludos... ;)
Sobre el tema de las alertas. Hay que ponerlas cuando se tiene cierta certeza de que los fenomenos pueden ser generadores de ciertos riesgos.
Ahora bien, hoy las alertas han ido variando a vista de imagenes de meteosat. donde se desarrollaba un núcleo convectivo... click, alerta naranja.
Esta bien esto?? bueno, si no puede hacerse antes, pues mejor asi, pero esto solo demuestra lo verdes que estamos en situaciones como estas, y eso me gusta, y mucho. ;D
Bueno pues al final en Pamplona un bodrio, ni 80 ni 8mm han caído. Esto de los colores es psicológico, como los billetes de 500€.
Cita de: Vigorro... en Lunes 17 Septiembre 2007 22:05:30 PM
Opino... :P
El topic se llama "las predicciones pueden fallar a 48/72 horas"... si, ¿y que?... :confused: nadie ha dicho nunca lo contrario, y mas cuando hablamos de situaciones sinopticas en las que intervienen masas de aire muy pequeñas, o factores muy locales, asi que no veo el objetivo del topic, vamos, que no es algo que admita discusion, debate...
Luego se habla del tema de los avisos, cansino, por cierto... felicitais a nafarro por su acierto, y digo yo, con todo el respeto, que los predictores del INM sabran mas sobre lo que puede ocurrir meteorologicamente hablando que nosotros, que somos simples aficionados...
Deciais ayer que habia que activar una alerta naranja, veamos lo que implica... a un primer nivel, muy basico, una alerta naranja implica esto:
Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
De verdad que ya ayer, sin datos de sondeos de medianoche, sin datos en tiempo real de la situacion, sin modelos mesoescalares, sin modelos de corto plazo, sin nada en comparacion a lo que usan en el INM (todos sabemos que hay productos no publicos), ¿ya sabiais que se iban a producir fenomenos meteorologicos NO HABITUALES y CON CIERTO GRADO DE PELIGRO PARA LA POBLACION?... ¿de verdad lo sabiais?... :cold: ¿por que no posteais mas en el topic de analisis de modelos?... ::)
En un segundo nivel, suponiendo que ya sabiais que se iban a producir esas cosas, centremonos, ya que a este nivel la alerta naranja hace distincion segun los fenomenos de los que hablemos... supongo que estariais pensando en tormentas, lluvias y/o granizo, ya que no habia posibilidad de nieve, aludes, nieblas, deshielos, etc...
Una alerta naranja en cuanto a lluvias, en Navarra, implica esto...
80 mm de lluvia en 12 horas o 30 en una hora... ¿sabiais que podia caer eso?... ::)
En cuanto a tormentas y granizo una alerta naranja implica esto...
Tormentas muy organizadas y generalizadas. Es posible que se puedan registrar lluvias localmente muy fuertes y/o vientos localmente muy fuertes y/o granizo superior a 2 cm. También es posible la aparición de tornados... ¿de verdad que sabiais/creiais que podia pasar algo de esto?... ::)
Cuando a mediodia el INM ha visto que podia caer granizo gordo ha sido cuando ha activado la alerta, haciendo mencion solo a eso, al granizo... si anoche hubiera activado la alerta no hubiera podido centrar, afinar, decir sobre que iba la alerta, porque a tantas horas es imposible saber si va a haber granizo, es un fenomeno muy local...
Si se hubiera activado ayer, hoy hubierais dicho: "ja, el INM, que nos metio ayer una alerta naranja por 80 mm en 12 horas y no han caido ni 10"... :P
En serio, mi post no va con ninguna mala intencion, solo digo que hay que entender que ningun trabajo (recoger basura, fregar una escalera o activar una alerta meteorologica) es facil...
Saludos... ;)
Hola
Primero decir que realmente este topic ha interesado tal y como he dicho anteriormente y que esta clase de topics son los que animan esto tambien.Una prueva de ello es la aparicion de VIGORRO opinando extensamente(para mi VIGORRO empieza a ser un maestro,lo digo muy sinceramente).
Por alusiones diré que mi opinion es muy modesta;yo no tengo estudios de fisica,solo he leido libros de Meteorologia por hobby desde que tengo uso de razon y eso si...el cielo lo observo constantemente,y por ello,eso,mi opinion es residual.Pero REITERO que desde ayer intuia que la situacion podia desembocar en situaciones gravemente adversas para la poblacion con la llegada de esa vaguada prefrontal justo despues del desmoronamiento de la DANA que teniamos y por ello y como otras veces ha pasado se podian desencadenar episodios gravemente adversos en el interior del N y NE de la peninsula(tal como así ha sido)
Solo dar de nuevo las gracias a VIGORRO y otros tantos por lo que nos enseñan aqui.
Un saludo.
La cuestión es que nosotros como aficionados a la meteorología podríamos dar las alertas que quisieramos, desde este foro. Y si nos confundiesemos nadie nos iba a pedir explicaciones.
Pero el INM no es un foro de opinión, es un organismo serio que no puede emitir avisos sin una razonable seguridad, ya que una confusión puede suponer bastantes pérdidas económicas.
Y hoy por hoy, no siempre es posible conseguir una suficiente precisión en las predicciones a 72 horas.
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 01:18:49 AM
Es increible lo de las alertas del I.N.M.
Pero vamos a ver...como no ponen en alerta naranja a Navarra a partir de ya??
Solo asomarse a la ventana se vé que la inestabilidad prefontal que tenemos es explosiva por estos lares.
En mi zona acaba de caer agua de una manera extrema en intensidad y solo es el principio.
No lo entiendo.
Saludos
Fenómenos muy adversos ayer en Navarra... dimisiones ya ;D ;D
Ahora bien: no seré yo quien caiga en la descalificación.... ::) ::)
Un saludo
Las tormentas se sucedieron a lo largo del día de ayer por todo el territorio foral. En algunos lugares, como Cárcar, Leitzaran, Valdizarbe y Burgui, lo hicieron acompañadas de granizo que, en principio, no causó daños a cultivos. Según los vecinos de Burgui, el granizo se acumuló en los arcenes, «pero no era muy gordo y no causó problemas». Y si en el campo no se registraron incidencias, tampoco las hubo por emergencias. Los bomberos no tuvieron que efectuar ningún servicio a consecuencia de la lluvia, que en algunos momentos cayó con fuerza. En Salazar y Aezkoa, por ejemplo, 15 l/m² en 20 minutos. En Tudela, 12 l/m² en 20 minutos del domingo. En Pamplona, sumando la tormenta de la noche del domingo y la de ayer, cayeron 8,3 l/m².
Para hoy, según el meteorólogo Enrique Pérez de Eulate, se espera lluvia en el norte y algo en el centro, y cielos más despejados en el sur. Mañana suben algo las temperaturas (hasta 23º) y no se esperan lluvias. El jueves entrará el viento del sur y volverán a subir
Fuente: Diario de Navarra
Cita de: dani en Lunes 17 Septiembre 2007 08:42:14 AM
El INM reacciona tarde, apoltronado y mal.
Llevo tiempo diciendo que es una verguenza que los centros territoriales se despeachen las predicciones con 4 linaes estilo a lo visto arriba. Navarra es mas pequeñica, pero en Aragon no van más alla de lluvia en el norte, sol en el valle y tormentas en el sur. temperaturas en descenso.
Es lamentable. A ver si cojn los cambios anunciados mejora la cosa.
Fenómenos muy adversos ayer en Navarra... dimisiones ya ;D ;D
Ahora bien: no seré yo quien caiga en la descalificación.... ::) ::)
Un saludo
Las tormentas se sucedieron a lo largo del día de ayer por todo el territorio foral. En algunos lugares, como Cárcar, Leitzaran, Valdizarbe y Burgui, lo hicieron acompañadas de granizo que, en principio, no causó daños a cultivos. Según los vecinos de Burgui, el granizo se acumuló en los arcenes, «pero no era muy gordo y no causó problemas». Y si en el campo no se registraron incidencias, tampoco las hubo por emergencias. Los bomberos no tuvieron que efectuar ningún servicio a consecuencia de la lluvia, que en algunos momentos cayó con fuerza. En Salazar y Aezkoa, por ejemplo, 15 l/m² en 20 minutos. En Tudela, 12 l/m² en 20 minutos del domingo. En Pamplona, sumando la tormenta de la noche del domingo y la de ayer, cayeron 8,3 l/m².
Para hoy, según el meteorólogo Enrique Pérez de Eulate, se espera lluvia en el norte y algo en el centro, y cielos más despejados en el sur. Mañana suben algo las temperaturas (hasta 23º) y no se esperan lluvias. El jueves entrará el viento del sur y volverán a subir
Fuente: Diario de Navarra
Buenos días.
Si uno de los umbrales para sacar alerta naranja es la probabilidad de caída de granizo mayor de 2 cm, parece que ayer en Navarra estuvo bien sacada.
Ahora, pretender sacar esa alerta con mucha antelación es muy difícil, pues ya sabemos todos lo complicado que es predecir dónde va a granizar y el tamaño de las piedras. Sólo predecir si va a granizar ya es complicado. Por eso entiendo que se esperara al último momento.
Saludos.
Cita de: Vigorro... en Lunes 17 Septiembre 2007 22:05:30 PM
Opino... :P
De verdad que ya ayer, sin datos de sondeos de medianoche, sin datos en tiempo real de la situacion, sin modelos mesoescalares, sin modelos de corto plazo, sin nada en comparacion a lo que usan en el INM (todos sabemos que hay productos no publicos), ¿ya sabiais que se iban a producir fenomenos meteorologicos NO HABITUALES y CON CIERTO GRADO DE PELIGRO PARA LA POBLACION?... ¿de verdad lo sabiais?... :cold: ¿por que no posteais mas en el topic de analisis de modelos?... ::)
Saludos... ;)
Ahi esta la verdadera cuestion, Vigorro, y no solo en postear mas ahi, sino en no haberlo hecho nunca.
Venga, esos espíritus críticos... digo mejor descalificadores
Venga, hombre, animaros....
Como le decía ayer a uno de ellos por privado, hay muchas cosas mejorables en el Instituto, pero lo que no es admisible es la descalificación por sistema y además supeditada a la ignorancia...
Ayer me comentaba uno en cuestión con reconcomio que no le iba a pasar una al INM, desconozco la razón, pero en esos términos se expresaba
¿Seguimos la misma política contigo?
Yo prefiero ser más benevolente, aunque sé a ciencia cierta que a la larga llevas todas las de perder....
Un saludo
Pero si es que este asunto es ridiculo, bajo mi punto de vista claro, todo el mundo tiene claro los problemas y dificultados del pronostico meteorologico en general y mas cuando la situación es complicada y peor segun nos alejamos en el tiempo. Pero como dije ayer, este asunto, no va de eso, aunque la gente de buena fe del foro lo intente, su autor tiene otro interes ocultos, bueno muy ocultos hace tiempo que no estan, que es dar caña al INM, cueste lo que cueste, con o sin razón, hay veces que los asuntos torticeros acaban siendo interesentes gracias a las aportaciones de otros foreros, pero ese es otro tema.
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 01:18:49 AM
Es increible lo de las alertas del I.N.M.
Pero vamos a ver...como no ponen en alerta naranja a Navarra a partir de ya??
Solo asomarse a la ventana se vé que la inestabilidad prefontal que tenemos es explosiva por estos lares.
En mi zona acaba de caer agua de una manera extrema en intensidad y solo es el principio.
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 19:56:13 PM
Un dia bonito bonito en la cuenca de Pamplona.
Suerte que al final no será tan explosivo pero ha dado su juego.
Pregunta tonta: esto quiere decir que te has equivocado? Como el INM?
:nocomment:
Cita de: Breitling en Martes 18 Septiembre 2007 12:19:10 PM
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 01:18:49 AM
Es increible lo de las alertas del I.N.M.
Pero vamos a ver...como no ponen en alerta naranja a Navarra a partir de ya??
Solo asomarse a la ventana se vé que la inestabilidad prefontal que tenemos es explosiva por estos lares.
En mi zona acaba de caer agua de una manera extrema en intensidad y solo es el principio.
Cita de: nafarro en Lunes 17 Septiembre 2007 19:56:13 PM
Un dia bonito bonito en la cuenca de Pamplona.
Suerte que al final no será tan explosivo pero ha dado su juego.
Pregunta tonta: esto quiere decir que te has equivocado? Como el INM?
:nocomment:
Las alertas son para prevenir.
Insisto en que en mi modesta opinion(que es una opinion de alguien que sabe muy poco de esto)creo que la alerta naranja en las provincias interiores del NE ayer eran necesarias,ya que la situacion era explosiva.
No me cuesta nada reconocer que esperaba AUN mas de esta situacion.
No voi a entrar en discusiones con los que sabeis pero ya que es un foro abierto pues digo la mía.
Un saludo.
Bueno una vez pasado el episodio hacemos balance:
Las predicciones está claro que fallaron ya que para hoy martes daban una cosa muy diferente a lo que tenemos hoy.
Lo de las alertas fue peor poniendonos el domingo en amarilla para hoy martes y para ayer lunes nada.
Ayer lunes a primera hora se puso la amarilla para el lunes y se retiro la del martes y ya hacia el mediodia cuando el fregao estaba encima se activo la naranja.
Ahora los principales datos de las estaciones de Navarra en la jornada de ayer.
En cuanto a catidades principales:
Aibar: 41 litros
Lerga: 39
Ujue: 38
Caseda: 34
San Martin de Unx: 33
Arangoiti: 32
En cuanto ha intensidades principales tenemos a San Marin de Unx donde se recogieron 23 litros en 30 minutos y Remendia donde fueron 16 litros en 20 minutos.
Con los datos sobre la mesa esta claro que Navarra merecia una alerta naranja.
De nuevo quedo demostrado que el tema de alertas funciono pesimamente.
En cuanto a daños en la zona que va desde Ujue hasta Caseda/Aibar pasando por Lerga, Eslava, Sada, San Martin de Unx, ,Ayesa, Leache los daños en los campos son importantes sobre todo en los viñedos.
En San Martin de Unx las paredes de tres corrales se vinieron abajo.
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Bueno una vez pasado el episodio hacemos balance:
Las predicciones está claro que fallaron ya que para hoy martes daban una cosa muy diferente a lo que tenemos hoy.
¿Y?... vuelvo a escribir lo que escribi ayer...
Citarnadie ha dicho nunca lo contrario, y mas cuando hablamos de situaciones sinopticas en las que intervienen masas de aire muy pequeñas, o factores muy locales, asi que no veo el objetivo del topic, vamos, que no es algo que admita discusion, debate...
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Lo de las alertas fue peor poniendonos el domingo en amarilla para hoy martes y para ayer lunes nada.
Ayer lunes a primera hora se puso la amarilla para el lunes y se retiro la del martes y ya hacia el mediodia cuando el fregao estaba encima se activo la naranja.
¿Como peor?... :confused: si el INM activa una alerta el domingo para hoy martes, supongo que sera porque cree que hay que alertar de algo, ¿no?... :confused: si ayer se vio que hoy nada, pues se quita la alerta y listo... en situaciones como esta es lo que pasa, que las predicciones son tan dificiles que hay que ir cambiando avisos y alertas sobre la marcha... digo yo que eso es lo que hay que hacer, ¿no?... ::)
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Ahora los principales datos de las estaciones de Navarra en la jornada de ayer.
En cuanto a catidades principales:
Aibar: 41 litros
Lerga: 39
Ujue: 38
Caseda: 34
San Martin de Unx: 33
Arangoiti: 32
En cuanto ha intensidades principales tenemos a San Marin de Unx donde se recogieron 23 litros en 30 minutos y Remendia donde fueron 16 litros en 20 minutos.
Una alerta naranja, como puse ayer, implica esto...
80 mm en 12 horas y/o 30 mm en una hora...
En ningun sitio se alcanzaron 80 mm ni de coña, y desconozco si de las cantidades que indicas alguna se recogio en una hora... y aunque asi hubiera sido NO se puede decir que era necesaria la alerta porque en un punto hubieran caido esos 30 mm en una hora...
Es mas, creo que ninguna de las cantidades indicadas cayeron en menos de una hora, ya que despues das lo de las intensidades de precipitacion, y hablas de lluvia en 30 y 20 minutos...
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Con los datos sobre la mesa esta claro que Navarra merecia una alerta naranja.
De nuevo quedo demostrado que el tema de alertas funciono pesimamente.
A ver, si merecia una alerta naranja, que es la que se puso, ¿como dices que el sistema fallo?... :rcain:
Aparte de todo, a posteriori es una tonteria hablar de esto... si el INM cree que habia posibilidad de que cayera granizo superior a 2 centimetros, pues avisa... ¿que luego no cae?, pues vale, pero ahi estaba la posibilidad...
Se avisa de posibilidades...Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:50:36 PM
En cuanto a daños en la zona que va desde Ujue hasta Caseda/Aibar pasando por Lerga, Eslava, Sada, San Martin de Unx, ,Ayesa, Leache los daños en los campos son importantes sobre todo en los viñedos.
En San Martin de Unx las paredes de tres corrales se vinieron abajo.
¿En los viñedos?... ¿y que paso para eso?... porque no creo que fuera pos los datos de lluvia que das...
¿Que se cayeron tres corrales?... ¡¡coño!!, si se caen tres corrales, que a lo mejor estaban medio en ruinas, ¿que le hacemos?... a ver si el INM tiene ahora la culpa de que se cayeran tres corrales... :rcain:
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Septiembre 2007 16:00:41 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Bueno una vez pasado el episodio hacemos balance:
Las predicciones está claro que fallaron ya que para hoy martes daban una cosa muy diferente a lo que tenemos hoy.
¿Y?... vuelvo a escribir lo que escribi ayer...
Citarnadie ha dicho nunca lo contrario, y mas cuando hablamos de situaciones sinopticas en las que intervienen masas de aire muy pequeñas, o factores muy locales, asi que no veo el objetivo del topic, vamos, que no es algo que admita discusion, debate...
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Lo de las alertas fue peor poniendonos el domingo en amarilla para hoy martes y para ayer lunes nada.
Ayer lunes a primera hora se puso la amarilla para el lunes y se retiro la del martes y ya hacia el mediodia cuando el fregao estaba encima se activo la naranja.
¿Como peor?... :confused: si el INM activa una alerta el domingo para hoy martes, supongo que sera porque cree que hay que alertar de algo, ¿no?... :confused: si ayer se vio que hoy nada, pues se quita la alerta y listo... en situaciones como esta es lo que pasa, que las predicciones son tan dificiles que hay que ir cambiando avisos y alertas sobre la marcha... digo yo que eso es lo que hay que hacer, ¿no?... ::)
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Ahora los principales datos de las estaciones de Navarra en la jornada de ayer.
En cuanto a catidades principales:
Aibar: 41 litros
Lerga: 39
Ujue: 38
Caseda: 34
San Martin de Unx: 33
Arangoiti: 32
En cuanto ha intensidades principales tenemos a San Marin de Unx donde se recogieron 23 litros en 30 minutos y Remendia donde fueron 16 litros en 20 minutos.
Una alerta naranja, como puse ayer, implica esto...
80 mm en 12 horas y/o 30 mm en una hora...
En ningun sitio se alcanzaron 80 mm ni de coña, y desconozco si de las cantidades que indicas alguna se recogio en una hora... y aunque asi hubiera sido NO se puede decir que era necesaria la alerta porque en un punto hubieran caido esos 30 mm en una hora...
Es mas, creo que ninguna de las cantidades indicadas cayeron en menos de una hora, ya que despues das lo de las intensidades de precipitacion, y hablas de lluvia en 30 y 20 minutos...
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:06:26 PM
Con los datos sobre la mesa esta claro que Navarra merecia una alerta naranja.
De nuevo quedo demostrado que el tema de alertas funciono pesimamente.
A ver, si merecia una alerta naranja, que es la que se puso, ¿como dices que el sistema fallo?... :rcain:
Aparte de todo, a posteriori es una tonteria hablar de esto... si el INM cree que habia posibilidad de que cayera granizo superior a 2 centimetros, pues avisa... ¿que luego no cae?, pues vale, pero ahi estaba la posibilidad...
Se avisa de posibilidades...
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 15:50:36 PM
En cuanto a daños en la zona que va desde Ujue hasta Caseda/Aibar pasando por Lerga, Eslava, Sada, San Martin de Unx, ,Ayesa, Leache los daños en los campos son importantes sobre todo en los viñedos.
En San Martin de Unx las paredes de tres corrales se vinieron abajo.
¿En los viñedos?... ¿y que paso para eso?... porque no creo que fuera pos los datos de lluvia que das...
¿Que se cayeron tres corrales?... ¡¡coño!!, si se caen tres corrales, que a lo mejor estaban medio en ruinas, ¿que le hacemos?... a ver si el INM tiene ahora la culpa de que se cayeran tres corrales... :rcain:
Nadie dice que el INM tuviese la culpa de que se cayeran tres corrales en San Martin. Eso lo apunta usted.
En cuanto a lo de que las alertas estan para cambiralas sobre la marcha como dices.
Por lo tanto el domingo a la tarde con todas las pasadas de las 12 se devio de desactivar la amarilla para hoy y sin embargo se desactivo ayer por la mañana.
A estas cosas me refiero yo. A la lentitud a la hora de activar o desactivar alertas que en algunas ocasiones es mas que clara.
En cuanto a cantidades pues ya te digo que en San Martin tenemos 23 litros en 30 minutos por lo que nos daria una intensidad de 46 en una hora. Mas claro agua para activar la alerta naranja.
Y ojo porque faltan los datos de la estacion automatica de Aibar que tuvo problemas debido a la tormenta. Precisamente la estacion manual de Aibar fue la que mas lluvia dio con 41 litros en esta situacion. Habria que ver intensidades.
Claro, pero por esa regla de tres, en un dia completo son 1104 litros, nos ha fastidiao. Y yo un dia registre 128 litros/hora, pero solo un instante, la media de aquella hora fue de 9 litros.
Hola
Subo el tono de voz para decir ...
LO QUE NO SE PUEDE ES PONER LAS ALERTAS A POSTRIORI DE LOS DAÑOS OSTIA!!!!..con perdon..
Saludos cordiales
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 17:30:35 PM
Hola
Subo el tono de voz para decir ...
LO QUE NO SE PUEDE ES PONER LAS ALERTAS A POSTRIORI DE LOS DAÑOS OSTIA!!!!..con perdon..
Saludos cordiales
Coño claro estaban esperando a que lo digerais vosotros en meteored para ponerlo corriendo.
VERA,no se de donde eres,pero yo soy catalan y allí existe el SMC y alli al INM le hacen el caso justo ya que falla mas que una escopeta de caña.Ademas que sus predicciones son tan generalistas que se pierden en el pacifico.Las alertas las ponen en los despachos y se nota mucho que no salen a mirar por la ventana..REITERO..no salen a mirar a las ventanas el aire que se respira.
Un saludo muy cordial para ti VERA.
La V supongo que será de VERA.
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 17:55:35 PM
La V supongo que será de VERA.
¿Me hablas a mi o a Jose Bera?.
Si al final ese es el tema el interes de algunos por cargarse el INM desde hace tiempo. El SMC ha tenido sonoras cagadas comentadas en este foro, pero bueno. Lo mismo que los amigos del CEAMET, pseudoservicio de meteorologia con articulos que han supuesto grandes cagadas y algunas brutalidades, tambien comentadas por aqui. Eso si, nadie se ha dedicado a realizar una campaña orquestada de acoso y derribo de ellos, solo se hace con el INM.
A mi particularmente, lo que me parece es que a algunos os corroe la envidia o algo asi. Y haga lo que haga el INM y diga lo que diga el INM como es un organismo a nivel del Estado, parece que escuece o algo por el estilo.
Hola.
VERA,de veras,creo que te expresas con poco respeto ya que denominas envidiosos a los que no piensan como tu.
Por otra parte te diré que ojalá el INM mejore y se ponga al nivel por ejemplo del SMC.
El SMC tambien tiene errores,por que las previsiones meteorologicas no son exactas.
Pero como puedes decir que las criticas al INM son orquestadas??
Mira a mi nadie me orquesta y si he cambiado el tono es por culpa tuya que pareces el legionario defensor del estatal INM
Saludos
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 18:17:15 PM
Hola.
VERA,de veras,creo que te expresas con poco respeto ya que denominas envidiosos a los que no piensan como tu.
Por otra parte te diré que ojalá el INM mejore y se ponga al nivel por ejemplo del SMC.
El SMC tambien tiene errores,por que las previsiones meteorologicas no son exactas.
Pero como puedes decir que las criticas al INM son orquestadas??
Mira a mi nadie me orquesta y si he cambiado el tono es por culpa tuya que pareces el legionario defensor del estatal INM
Saludos
El problema es que supones cosas que no debes, y que te reiteras mas que los pimientos del piquillo.
Pero vamos, a mi me da lo mismo, tu veras cuantas veces nos quieres contar lo mismo, lo de la ventana, el aire libre, puro y que se yo.
Cita de: Jose Bera en Martes 18 Septiembre 2007 18:25:37 PM
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 18:17:15 PM
Hola.
VERA,de veras,creo que te expresas con poco respeto ya que denominas envidiosos a los que no piensan como tu.
Por otra parte te diré que ojalá el INM mejore y se ponga al nivel por ejemplo del SMC.
El SMC tambien tiene errores,por que las previsiones meteorologicas no son exactas.
Pero como puedes decir que las criticas al INM son orquestadas??
Mira a mi nadie me orquesta y si he cambiado el tono es por culpa tuya que pareces el legionario defensor del estatal INM
Saludos
El problema es que supones cosas que no debes, y que te reiteras mas que los pimientos del piquillo.
Pero vamos, a mi me da lo mismo, tu veras cuantas veces nos quieres contar lo mismo, lo de la ventana, el aire libre, puro y que se yo.
Y tu te reiteras con tus argumentos de escribir cosas que he escrito yo.
Este es un foro abierto y ni tu BERA ni el VERA me callareis en mis reflexiones que aunque puede que simples igual de respetables que las vuestras.
Hoy el INM parece que está acertando con las alertas.
Un saludo.
Si leyeses lo que dicen los demas, verias que en absoluto se pretende hacerte callar.
Pero si tu te reiteras, yo tambien te puedo decir que esas cosas nos las estas repitiendo constantemente, y que te leemos, aunque lo dudes.
BERA,estamos hablando sobre Meteorologia y aqui no va nadie contra nadie..solo expresamos nuestras ideas mas o menos acertadas.
Yo puedo decir 1001 vez que no me gusta el metodo de trabajo del INM y el porque de mi razonamiento,lo que pasa es que tu como lo ves como una ofensa pues eso...te ofendes...
Un saludo cordial amigo.
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 19:30:13 PM
Yo puedo decir 1001 vez que no me gusta el metodo de trabajo del INM
¿Cuál es el método de trabajo del INM? ::) ::) ::)
Cita de: Jose V. © ® en Martes 18 Septiembre 2007 18:01:47 PM
A mi particularmente, lo que me parece es que a algunos os corroe la envidia o algo asi. Y haga lo que haga el INM y diga lo que diga el INM como es un organismo a nivel del Estado, parece que escuece o algo por el estilo.
Por ahí van los tiros, José, por ahí.... ::) ::)
Algunos aunque no tengan ni puta idea ( perdón por el exabrupto) les conviene que el INM desaparezca, así acceder a un mercado que les proporcionaría pingües beneficios y en el fondo, lo de salvaguardar vidas y bienes se la suda.... ::)
Egoísmo y más egoísmo..... ::) ::)
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 18:17:15 PM
Pero como puedes decir que las criticas al INM son orquestadas??
Pues de la misma forma que tu dices que las alertas las activan en los despachos...
Sin acritud ¿eh?
Por cierto, y ya que estoy en este topic y lo he leido mentar varias veces.
¿Alguien me puede explicar qué es una vaguada prefrontal?
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 17:53:33 PM
VERA,no se de donde eres,pero yo soy catalan y allí existe el SMC y alli al INM le hacen el caso justo ya que falla mas que una escopeta de caña.Ademas que sus predicciones son tan generalistas que se pierden en el pacifico.Las alertas las ponen en los despachos y se nota mucho que no salen a mirar por la ventana..REITERO..no salen a mirar a las ventanas el aire que se respira.
¿Cuántas publicaciones meteorológicas serias tiene el SMC?
¿Cómo contratan a sus funcionarios o personal laboral?. ¿Que cursos hacen? ¿Qué se les exige?.¿Qué tecnología disponen?.... ¿sigo?
Cita de: febrero 1956 en Martes 18 Septiembre 2007 20:14:07 PM
Cita de: Jose V. © ® en Martes 18 Septiembre 2007 18:01:47 PM
A mi particularmente, lo que me parece es que a algunos os corroe la envidia o algo asi. Y haga lo que haga el INM y diga lo que diga el INM como es un organismo a nivel del Estado, parece que escuece o algo por el estilo.
Por ahí van los tiros, José, por ahí.... ::) ::)
Algunos aunque no tengan ni puta idea ( perdón por el exabrupto) les conviene que el INM desaparezca, así acceder a un mercado que les proporcionaría pingües beneficios y en el fondo, lo de salvaguardar vidas y bienes se la suda.... ::)
Egoísmo y más egoísmo..... ::) ::)
Pensamientos suyos y fantasias. Nada mas.
Tanto cuesta reconocer que las alertas funcionaron mal?
Casualidad no es pero en muchos medios de comunicacion de Navarra hoy se estan preguntando porque se activo para hoy martes una alerta el domingo y no se corrigio hasta el lunes a la mañana despues de que en algun periodico el mismo lunes desde el punto de la mañana se indicaba que el martes seria tranquilo por aqui.
Cita de: Fran en Martes 18 Septiembre 2007 20:19:18 PM
Por cierto, y ya que estoy en este topic y lo he leido mentar varias veces.
¿Alguien me puede explicar qué es una vaguada prefrontal?
Lo que llevan los Mclaren y que han copiado de Ferrari.
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:24:40 PM
Casualidad no es pero en muchos medios de comunicacion de Navarra hoy se estan preguntando porque se activo para hoy martes una alerta el domingo y no se corrigio hasta el lunes a la mañana
Claro, claro, así como en otras ocasiones se ha criticado duramente el que no activen una alerta por viento una semana antes de que PUDIERA ocurrir...
La pescadilla que se muerde la cola. Cuando si, es porque no, y cuando no, es porque si...
Algunos tienen razón, esto no da más de si. Que los moderatas cierren el topic....hasta la siguiente vez, que será dentro de poco.... ::)
Cita de: Fran en Martes 18 Septiembre 2007 20:28:18 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:24:40 PM
Casualidad no es pero en muchos medios de comunicacion de Navarra hoy se estan preguntando porque se activo para hoy martes una alerta el domingo y no se corrigio hasta el lunes a la mañana
Claro, claro, así como en otras ocasiones se ha criticado duramente el que no activen una alerta por viento una semana antes de que PUDIERA ocurrir...
La pescadilla que se muerde la cola. Cuando si, es porque no, y cuando no, es porque si...
Algunos tienen razón, esto no da más de si. Que los moderatas cierren el topic....hasta la siguiente vez, que será dentro de poco.... ::)
Porque lo han de cerrar?
Expliquemelo por favor?
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:31:23 PM
Cita de: Fran en Martes 18 Septiembre 2007 20:28:18 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:24:40 PM
Casualidad no es pero en muchos medios de comunicacion de Navarra hoy se estan preguntando porque se activo para hoy martes una alerta el domingo y no se corrigio hasta el lunes a la mañana
Claro, claro, así como en otras ocasiones se ha criticado duramente el que no activen una alerta por viento una semana antes de que PUDIERA ocurrir...
La pescadilla que se muerde la cola. Cuando si, es porque no, y cuando no, es porque si...
Algunos tienen razón, esto no da más de si. Que los moderatas cierren el topic....hasta la siguiente vez, que será dentro de poco.... ::)
Porque lo han de cerrar?
Expliquemelo por favor?
Cuando usted me explique qué es una vaguada prefrontal.
Cita de: Fran en Martes 18 Septiembre 2007 20:50:37 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:31:23 PM
Cita de: Fran en Martes 18 Septiembre 2007 20:28:18 PM
Cita de: Pamplona/Navarra en Martes 18 Septiembre 2007 20:24:40 PM
Casualidad no es pero en muchos medios de comunicacion de Navarra hoy se estan preguntando porque se activo para hoy martes una alerta el domingo y no se corrigio hasta el lunes a la mañana
Claro, claro, así como en otras ocasiones se ha criticado duramente el que no activen una alerta por viento una semana antes de que PUDIERA ocurrir...
La pescadilla que se muerde la cola. Cuando si, es porque no, y cuando no, es porque si...
Algunos tienen razón, esto no da más de si. Que los moderatas cierren el topic....hasta la siguiente vez, que será dentro de poco.... ::)
Porque lo han de cerrar?
Expliquemelo por favor?
Cuando usted me explique qué es una vaguada prefrontal.
Vivan los razonamientos y el compañerismo en meteored.
Ala ha cerrar el topic asi por la torera.
Madre mia lo que hay que leer por aqui y lo que habra que leer todavia.
Hola,que tal?
Realmente lo de las alertas de ayer del INM fué de escandalo..no por que no dieran una,si no por la forma de ir canviando de comunidad y de color.
La verdad es que fué bastante penoso..diluviaba en una zona...alerta que te crío en esa zona...granizaba en otra...color colorao allí..
Por suerte existe esta clase de topics donde podemos expresar nuestras variapintas opiniones aunque algunos se empeñen en que se cierre.
Un saludo compañeros.
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 20:56:50 PM
Hola,que tal?
Realmente lo de las alertas de ayer del INM fué de escandalo..no por que no dieran una,si no por la forma de ir canviando de comunidad y de color.
La verdad es que fué bastante penoso..diluviaba en una zona...alerta que te crío en esa zona...granizaba en otra...color colorao allí..
Por suerte existe esta clase de topics donde podemos expresar nuestras variapintas opiniones aunque algunos se empeñen en que se cierre.
Un saludo compañeros.
estoy de acuerdo , pero que de ahí a que la unica aportacion en este foro sea cuando y como falla el INM..pues de variopinto nada, pero bueno alla vosotros..
a seguir, yo que el INM cerraba el chiringuito al publico..ea!
;D
saludos
Cita de: Punsuly en Martes 18 Septiembre 2007 21:03:37 PM
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 20:56:50 PM
Hola,que tal?
Realmente lo de las alertas de ayer del INM fué de escandalo..no por que no dieran una,si no por la forma de ir canviando de comunidad y de color.
La verdad es que fué bastante penoso..diluviaba en una zona...alerta que te crío en esa zona...granizaba en otra...color colorao allí..
Por suerte existe esta clase de topics donde podemos expresar nuestras variapintas opiniones aunque algunos se empeñen en que se cierre.
Un saludo compañeros.
estoy de acuerdo , pero que de ahí a que la unica aportacion en este foro sea cuando y como falla el INM..pues de variopinto nada, pero bueno alla vosotros..
a seguir, yo que el INM cerraba el chiringuito al publico..ea!
;D
saludos
Realmente este mensaje me ha dolido..o sea estas de acuerdo y despues me lanzas piedras por dedcir mi opinion sobre este asunto...eso si son armas oscuras.
Esta no es mi unica aportacion al foro,creo que participo en varios topics mas.
Y allá nosotros?es que hacemos algo mal?.
Tu unica aportacion es que el INM nte las criticas cierre el chiringito?.
Este mensaje si que quiere hacer daño y me ha echo.
Saludos.
Cita de: Punsuly en Martes 18 Septiembre 2007 21:03:37 PM
Cita de: nafarro en Martes 18 Septiembre 2007 20:56:50 PM
Hola,que tal?
Realmente lo de las alertas de ayer del INM fué de escandalo..no por que no dieran una,si no por la forma de ir canviando de comunidad y de color.
La verdad es que fué bastante penoso..diluviaba en una zona...alerta que te crío en esa zona...granizaba en otra...color colorao allí..
Por suerte existe esta clase de topics donde podemos expresar nuestras variapintas opiniones aunque algunos se empeñen en que se cierre.
Un saludo compañeros.
estoy de acuerdo , pero que de ahí a que la unica aportacion en este foro sea cuando y como falla el INM..pues de variopinto nada, pero bueno alla vosotros..a seguir, yo que el INM cerraba el chiringuito al publico..ea!
;D
saludos
Pero vamos ha ver.
Estamos en meteored el principal foro de meteorologia de España.
El INM es el organismo oficial en España a la hora de predicciones meteorologicas, alertas ,etc, etc.
Pues como en un foro de meteorologia no se va ha criticar al INM y decir si lo hace mal.
Je je je isque de verdad me parece una cosa de cajon.
Se que por aqui hay personas que trabajan en el INM pero tendrn que atenerse a las crticas al igual que otros tambien nos atenemos cuando escribimos en prensa o hablamos en radio y nos critican.
Pero de ahi ha cerrar topic y eso............
En fin.
Pamplona/ Navarra, pero si yo ya me he enterado DE SOBRA que el INM falla gracias a ti, por que sigues repitiendolo si como tu dices es de cajon?....
yo seguire consultando al INM.
nafarro perdon , perdon, peron no iba por ti sorryyyyyyy, tu aportas algo mas, sorryyyyyyyyyyyyyy
¿Os habeis parado a pensar que vuestras disputas PERSONALES no les interesan a nadie?...
:confused:
¿Porque me molesto yo en escribir dos post de 500 lineas, si ya estan 3 paginas atras?...
:confused:
En fin... :'(
:militaire-2942:
mis disculpas.
Hola
Ante todo,yo hace años que no tengo ninguna disputa personal con nadie(desde que mi amigo joselito me rompío mi primer termometro de mercurio).
Tambien decir que una vaguada prefrontal es una zona de aire frio en altura en decadencia que se va retroalimentando con la llegada de mas aire frio desde otra zona.
o no?
Saludos
Cita de: febrero 1956 en Martes 18 Septiembre 2007 20:14:07 PM
Cita de: Jose V. © ® en Martes 18 Septiembre 2007 18:01:47 PM
A mi particularmente, lo que me parece es que a algunos os corroe la envidia o algo asi. Y haga lo que haga el INM y diga lo que diga el INM como es un organismo a nivel del Estado, parece que escuece o algo por el estilo.
Por ahí van los tiros, José, por ahí.... ::) ::)
Algunos aunque no tengan ni puta idea ( perdón por el exabrupto) les conviene que el INM desaparezca, así acceder a un mercado que les proporcionaría pingües beneficios y en el fondo, lo de salvaguardar vidas y bienes se la suda.... ::)
Egoísmo y más egoísmo..... ::) ::)
No creo que sean esas las intenciones, ;), creo que el INM tiene base para aguantar una crítica diaria de estas si es así de fundamentada. Lo único que veo yo de estos hilos es que quitan las ganas de participar en meteored a cualquiera que trabaje en el INM (bueno, y que no trabaje ahí, osea, que baja el nivel del foro apreciablemente).
saludos
edito: bueno, no sé si serán las intenciones esas, pero de lo que estoy seguro es que este tipo de pataletas poco efecto tiene en el iNM
Cita de: Met.Txin en Martes 18 Septiembre 2007 22:03:09 PM
Cita de: febrero 1956 en Martes 18 Septiembre 2007 20:14:07 PM
Cita de: Jose V. © ® en Martes 18 Septiembre 2007 18:01:47 PM
A mi particularmente, lo que me parece es que a algunos os corroe la envidia o algo asi. Y haga lo que haga el INM y diga lo que diga el INM como es un organismo a nivel del Estado, parece que escuece o algo por el estilo.
Por ahí van los tiros, José, por ahí.... ::) ::)
Algunos aunque no tengan ni puta idea ( perdón por el exabrupto) les conviene que el INM desaparezca, así acceder a un mercado que les proporcionaría pingües beneficios y en el fondo, lo de salvaguardar vidas y bienes se la suda.... ::)
Egoísmo y más egoísmo..... ::) ::)
No creo que sean esas las intenciones, ;), creo que el INM tiene base para aguantar una crítica diaria de estas si es así de fundamentada. Lo único que veo yo de estos hilos es que quitan las ganas de participar en meteored a cualquiera que trabaje en el INM (bueno, y que no trabaje ahí, osea, que baja el nivel del foro apreciablemente).
saludos
edito: bueno, no sé si serán las intenciones esas, pero de lo que estoy seguro es que este tipo de pataletas poco efecto tiene en el iNM
OK,según tu ,por esa regla de tres,si nadie expresa opiniones negativas del INM el foro de Meteored irá hacia arriba en audiencia y en calidad.
Oido cocina.
Eso si,apostillas que las criticas no tienen ningún fundamento.
Yo quiero expresar una cosa¨:
Por un foro libre!! sin cadenas !! que cada cual exprese lo que piense con respeto!!
Un saludo cordial
Buenas,
La verdad es que dan ganas de cerrar el tópic porque al final la mayoría de los mensajes han derivado en disputas personales.
Por cuarta vez en lo que va de tópic voy a decir que el INM, por voz de uno de sus directivos -véase más atrás- reivindica el pronóstico reservado para determinadas situaciones meteorológicas, y la de ayer era de las de este tipo.
Al final se sacó la alerta naranja para Navarra, y bien sacada estuvo, eso no se puede discutir. ¿Quizás tarde? Quizás. Pero, si se hubiese sacado antes, ¿hubieran los pastores reforzado las paredes del corral? Si hubiese habido desgracias en dicho corral, ¿sería culpable el INM o el estado de deterioro de dicho corral?.
Si se hubiese sacado la alerta antes, ¿no se habrían dañado campos? Incluso aunque se hubiese sacado alerta roja: ¿Se habría podido hacer algo para salvar los campos y el corral?
¿Corrió peligro la población en general? Pues sí: el riesgo importante para la población ayer era la posibilidad de granizo. Los umbrales de lluvia no se preveía llegar a alcanzarse, y si se alcanzaron fue muy localmente. En cuanto se vio que había posibilidad de granizo de más de 2 cm (ese es el umbral) se activó la alerta... ¿Qué más queremos?
Nafarro, yo te animo a que discutas las cosas sosegadamente (y a todos, ojo)... Pero en lo que gritas no tienes razón: la alerta no se sacó a posteriori, sino cuando se vio la posibilidad de granizo de más de 2 cm. En ese momento se avisa a Protección Civil para que tome las medidas pertinentes.
Quiero que entiendas que el INM no puede sacar una alerta "porque la situación es explosiva". Ellos tienen las responsabilidad de alertar a Protección Civil y a estos no les vale que "la situación es explosiva". Tienen que saber qué hacer, y para ello el INM ha de especificar porqué activa la alerta. Y ayer lo hizo por granizo de más de 2 cm. Punto. Ni por lluvia fuerte ni nada. Sólo por granizo.
En cuanto a lo de los servicios meteorológicos autonómicos y el estatal, válgame meterme con su existencia. Preferiría personalmente una agencia estatal de meteorología puntera y a la vanguardia de Europa occidental en observación y predicciones que 17 agencias meteorológicas autonómicas compitiendo a ver qué radar falla menos. Pero los políticos sabrán. Aquí no hablamos de eso.
Saludos. 8)
Hola
ERRUBEN,tus explicaciones me parecen muy divulgativas y sosegadas.
No se que intereses tendrás o tendréis en el organismo del INM,además no me importa.
Pero estoy seguro que piensas como yo,en que la alerta naranja en Navarra la sacaron despues de ver lo que pasóó en la comarca de Zaragoza unas horas antes(granizos como pelotas de ping pong).Esa célula se podría haber producido a esas horas en cualquier punto del interior del N-NE.
Lo que no entiendo es el miedo a la contraposición de opiniones en el foro.
Yo abogo por un foro abierto y por que no,en algún momento caldeado por la contraposición de opiniones,sobre todo en según que topics que están abiertos a la participación.
Por ejemplo en los topics de Modelos no vería bien cierta anarquía,ya que ahíí si que la gente se ha de ceñir a los modelos numéricos.
Quiero aprovechar para pedir disculpas a cualquier forero que haya molestado,ya que no era esa mi intención y en especial quiero pedir perdón a VIGORRO por una pequeña broma que hize en otro topic.
Un saludo.
Cita de: nafarro en Miércoles 19 Septiembre 2007 00:27:13 AM
No se que intereses tendrás o tendréis en el organismo del INM,además no me importa.
Cita de: errubenPreferiría personalmente una agencia estatal de meteorología puntera y a la vanguardia de Europa occidental en observación y predicciones que 17 agencias meteorológicas autonómicas compitiendo a ver qué radar falla menos
Ya he dicho qué me interesa del INM.
Cita de: nafarro en Miércoles 19 Septiembre 2007 00:27:13 AM
Lo que no entiendo es el miedo a la contraposición de opiniones en el foro.
Yo abogo por un foro abierto y por que no,en algún momento caldeado por la contraposición de opiniones,sobre todo en según que topics que están abiertos a la participación.
No, si todos abogamos por eso, pero con educación y no con descalificaciones.... ::) ::) ::)
BLOQUEO EL TÓPIC.
SI NO SE HABLA SOBRE EL TEMA Y TODO VA A QUEDAR EN DISCUSIONES PERSONALES, NO TIENE SENTIDO QUE PERMANEZCA ABIERTO.
LO SIENTO MUCHO.
Pueden continuar discutiendo en privado.