Cambio climático: debates varios

Iniciado por Norte, Jueves 24 Noviembre 2011 20:08:43 PM

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benig

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Cb Calvus
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Cita de: Ventisco en Martes 12 Julio 2022 08:24:29 AM
Cita de: benig en Lunes 11 Julio 2022 22:40:28 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 11 Julio 2022 18:17:18 PM
Cita de: Lumbrerense en Lunes 11 Julio 2022 12:24:13 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 11 Julio 2022 11:43:15 AM
Ahora se teoriza con los pronósticos de la temperatura en determinado día, allá o aquí. Después, cuando el desmentido de la verdad rebaja la predicción de aquellos 47º- 48º previstos, el imaginario popular ya los ha adoptado como dato y ahí permanecen.

La verdad numérica siempre haciendo el ridículo frente al catastrofismo predictivo. Sucede como en el IPCC, que modeliza, proyecta y da esplendor al calor y cuando los registros quedan por debajo, improvisa otros.

Pero si tratas de explicar esto en tu entorno te miran raro, como si votaras a VOX, y te incineran socialmente. Estoy aprendiendo a guardar silencio.
Así es, parece que si pones en duda la corriente oficial eres un negacionista o te tachan de que eres de cualquier partido. Al igual como con la vacunación, callate, pontela y no dudes de ella ni lo más mínimo.
Que hay cambio climático, pues claro que lo habrá ya que siempre lo ha habido.
Ahora lo que pasa es que hay estaciones meteorológicas en cuaquier punto de España, hay muchos más datos que hace unas décadas.
También ha sido la primavera más lluviosa en el levante y sureste español desde que se tienen datos y no veo que lo proclamen a los cuatro vientos.
La meteorología son ciclos. ¿Que el ser humano puede cambiar esos ciclos? pues habría que estudiarlo pero no lo tengo tan claro.
El problema es el ritmo del cambio climático. Por supuesto que el clima cambia, pero comparáis cambios climático de siglos y milenios con el que se está produciendo en cuatro décadas. Si ves los glaciares del Pirineo dan pena. Cuando era chaval había un helero, casi glaciar, en la cara norte de la Brecha de Rolando, ahora sólo hay piedras, y te hablo de 30 años atrás, y no creo que sea un fenómeno local. Los días de piscina, otro ejemplo: si en Pamplona de las 12 semanas de verano nos comíamos cuatro que no íbamos a bañarnos y ahora el verano es una gozada, tienes salvo cuatro días la piscina asegurada en julio y agosto. Los carámbanos en invierno: mis hijos no saben lo qué son y nosotros jugábamos como si fueran espadas con ellos en los años ochenta. Todo esto me vais a decir que son experiencias personales y que no tienen valor, pero el problema es que los datos lo confirman: temperaturas, días de helada, número de olas de calor, de frío, concentración de dióxido de carbono en la atmósfera.
El calentamiento súbito de temperaturas es un hecho incontestable, y no tiene pinta de ir a menos las próximas décadas.
En mi caso no niego la tendencia a la calidez, que hay más olas de calor, más extensas, que caen récords de calor, etc...
Pero poner que Coruña parece Barcelona, que en Los 80 y 90 Ourense no llegaba casi nunca a 40, cuando sus récords de +42 son de 1990, y que ahora se superan todos los años los 40, cuando desde agosto de 2018 solo hubo un +40 en agosto de 2020, es soltar barbaridades para justificar el CC.
Hay que justificarlo sin animaladas, sin inventar datos.
Y eso no quita que viene una ola de calor de la ostia y caerán muchos récords, y que esta ola de calor posiblemente es posible por el contexto de calidez en que nos encontramos.
No son animaladas. Decir que Coruña cada vez parece más la Barcelona de los 70, en cuanto a temperaturas, no es ninguna barbaridad. Cuando hablo de Coruña, no me refiero a la ciudad, tan solo, me refiero a Oleiros, Sada, Arteixo, Ferrol etc. Ciudades y pueblos cercanos, que tienen clima oceánico. El clima en estas zonas se está mediterraniezando.
Las temperaturas de Ourense, cerca de lo 40, o más cada vez son más habituales. Es otra gran verdad. Desde los años 90....es justamente un ejemplo de cambio climático porque las temperaturas suben sin parar ya desde los 90, que fue cuando empezó esto a irse de madre.
Viene una ola de calor fuera de lo normal. No sabemos cuándo va a acabar. Los modelos dicen que probablemente dure dos semanas y quién sabe.... después. Yo en mi vida recuerdo eso. En Ourense van a batir record. 44!!!.
Y estamos en el fenómeno niña, como decís por ahí. No quiero ni imaginar que va a pasar cuando vuelva el niño. Los escépticos iréis cayendo uno a uno a medida que veáis como vienen y van olas de calor sin precedentes y huracanes varios.
Vas matizando y ahora dices a la Barcelona de Los 70, década que tuvo un enfriamiento generalizado de las primaveras y los inviernos en la península.
Para ver el tremendo parecido entre los sitios que comentas de Coruña y alrededores empezaría por comparar las noches tropicales de Coruña y Arteixo y Barcelona.
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benig

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Cb Calvus
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Cita de: Roberto-Iruña en Martes 12 Julio 2022 08:39:11 AM
Tengo el libro clásico de Georges Viers, Climatología, que muchos conoceréis y es muy curioso observar las tablas de temperaturas medias que da de distintos puntos del planeta referidas, muchas de ellas, al período 1931-60. Si se comparan los datos con los actuales hay algunas que tienen casi dos grados de diferencia en las temperaturas invernales.
En la península tienes claros ejemplos en los últimos años de calentamiento como es Navacerrada, pero no en el parecido del clima actual de Coruña con el de Barcelona.
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Roberto-Iruña

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Cita de: benig en Martes 12 Julio 2022 12:15:47 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 12 Julio 2022 08:39:11 AM
Tengo el libro clásico de Georges Viers, Climatología, que muchos conoceréis y es muy curioso observar las tablas de temperaturas medias que da de distintos puntos del planeta referidas, muchas de ellas, al período 1931-60. Si se comparan los datos con los actuales hay algunas que tienen casi dos grados de diferencia en las temperaturas invernales.
En la península tienes claros ejemplos en los últimos años de calentamiento como es Navacerrada, pero no en el parecido del clima actual de Coruña con el de Barcelona.
Yo creo que eso está claro. Sólo por hablar de distribución y cantidad de precipitaciones el clima de A Coruña no tiene nada que ver con el de Barcelona, aunque comparemos períodos de referencia diferentes. El régimen otoñal de lluvias de Barcelona se ha mantenido desde que hay registros, así como el régimen atlántico de lluvias de A Coruña. No creo que puedan compararse. Incluso en temperaturas, la media de julio en el siglo XXI en A Coruña rondará los 20ºC, mientras que en Barcelona creo que en todo el siglo XX han superado los 22-23ºC

Jose Bera

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Cita de: Ventisco en Martes 12 Julio 2022 08:24:29 AM
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Cita de: Harmatán en Lunes 11 Julio 2022 11:43:15 AM
Ahora se teoriza con los pronósticos de la temperatura en determinado día, allá o aquí. Después, cuando el desmentido de la verdad rebaja la predicción de aquellos 47º- 48º previstos, el imaginario popular ya los ha adoptado como dato y ahí permanecen.

La verdad numérica siempre haciendo el ridículo frente al catastrofismo predictivo. Sucede como en el IPCC, que modeliza, proyecta y da esplendor al calor y cuando los registros quedan por debajo, improvisa otros.

Pero si tratas de explicar esto en tu entorno te miran raro, como si votaras a VOX, y te incineran socialmente. Estoy aprendiendo a guardar silencio.
Así es, parece que si pones en duda la corriente oficial eres un negacionista o te tachan de que eres de cualquier partido. Al igual como con la vacunación, callate, pontela y no dudes de ella ni lo más mínimo.
Que hay cambio climático, pues claro que lo habrá ya que siempre lo ha habido.
Ahora lo que pasa es que hay estaciones meteorológicas en cuaquier punto de España, hay muchos más datos que hace unas décadas.
También ha sido la primavera más lluviosa en el levante y sureste español desde que se tienen datos y no veo que lo proclamen a los cuatro vientos.
La meteorología son ciclos. ¿Que el ser humano puede cambiar esos ciclos? pues habría que estudiarlo pero no lo tengo tan claro.
El problema es el ritmo del cambio climático. Por supuesto que el clima cambia, pero comparáis cambios climático de siglos y milenios con el que se está produciendo en cuatro décadas. Si ves los glaciares del Pirineo dan pena. Cuando era chaval había un helero, casi glaciar, en la cara norte de la Brecha de Rolando, ahora sólo hay piedras, y te hablo de 30 años atrás, y no creo que sea un fenómeno local. Los días de piscina, otro ejemplo: si en Pamplona de las 12 semanas de verano nos comíamos cuatro que no íbamos a bañarnos y ahora el verano es una gozada, tienes salvo cuatro días la piscina asegurada en julio y agosto. Los carámbanos en invierno: mis hijos no saben lo qué son y nosotros jugábamos como si fueran espadas con ellos en los años ochenta. Todo esto me vais a decir que son experiencias personales y que no tienen valor, pero el problema es que los datos lo confirman: temperaturas, días de helada, número de olas de calor, de frío, concentración de dióxido de carbono en la atmósfera.
El calentamiento súbito de temperaturas es un hecho incontestable, y no tiene pinta de ir a menos las próximas décadas.
En mi caso no niego la tendencia a la calidez, que hay más olas de calor, más extensas, que caen récords de calor, etc...
Pero poner que Coruña parece Barcelona, que en Los 80 y 90 Ourense no llegaba casi nunca a 40, cuando sus récords de +42 son de 1990, y que ahora se superan todos los años los 40, cuando desde agosto de 2018 solo hubo un +40 en agosto de 2020, es soltar barbaridades para justificar el CC.
Hay que justificarlo sin animaladas, sin inventar datos.
Y eso no quita que viene una ola de calor de la ostia y caerán muchos récords, y que esta ola de calor posiblemente es posible por el contexto de calidez en que nos encontramos.
No son animaladas. Decir que Coruña cada vez parece más la Barcelona de los 70, en cuanto a temperaturas, no es ninguna barbaridad. Cuando hablo de Coruña, no me refiero a la ciudad, tan solo, me refiero a Oleiros, Sada, Arteixo, Ferrol etc. Ciudades y pueblos cercanos, que tienen clima oceánico. El clima en estas zonas se está mediterraniezando.
Las temperaturas de Ourense, cerca de lo 40, o más cada vez son más habituales. Es otra gran verdad. Desde los años 90....es justamente un ejemplo de cambio climático porque las temperaturas suben sin parar ya desde los 90, que fue cuando empezó esto a irse de madre.
Viene una ola de calor fuera de lo normal. No sabemos cuándo va a acabar. Los modelos dicen que probablemente dure dos semanas y quién sabe.... después. Yo en mi vida recuerdo eso. En Ourense van a batir record. 44!!!.
Y estamos en el fenómeno niña, como decís por ahí. No quiero ni imaginar que va a pasar cuando vuelva el niño. Los escépticos iréis cayendo uno a uno a medida que veáis como vienen y van olas de calor sin precedentes y huracanes varios.
Escépticos  de que?

Ventisco

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Cita de: Jose Bera en Miércoles 13 Julio 2022 21:49:47 PM
Cita de: Ventisco en Martes 12 Julio 2022 08:24:29 AM
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Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 11 Julio 2022 18:17:18 PM
Cita de: Lumbrerense en Lunes 11 Julio 2022 12:24:13 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 11 Julio 2022 11:43:15 AM
Ahora se teoriza con los pronósticos de la temperatura en determinado día, allá o aquí. Después, cuando el desmentido de la verdad rebaja la predicción de aquellos 47º- 48º previstos, el imaginario popular ya los ha adoptado como dato y ahí permanecen.

La verdad numérica siempre haciendo el ridículo frente al catastrofismo predictivo. Sucede como en el IPCC, que modeliza, proyecta y da esplendor al calor y cuando los registros quedan por debajo, improvisa otros.

Pero si tratas de explicar esto en tu entorno te miran raro, como si votaras a VOX, y te incineran socialmente. Estoy aprendiendo a guardar silencio.
Así es, parece que si pones en duda la corriente oficial eres un negacionista o te tachan de que eres de cualquier partido. Al igual como con la vacunación, callate, pontela y no dudes de ella ni lo más mínimo.
Que hay cambio climático, pues claro que lo habrá ya que siempre lo ha habido.
Ahora lo que pasa es que hay estaciones meteorológicas en cuaquier punto de España, hay muchos más datos que hace unas décadas.
También ha sido la primavera más lluviosa en el levante y sureste español desde que se tienen datos y no veo que lo proclamen a los cuatro vientos.
La meteorología son ciclos. ¿Que el ser humano puede cambiar esos ciclos? pues habría que estudiarlo pero no lo tengo tan claro.
El problema es el ritmo del cambio climático. Por supuesto que el clima cambia, pero comparáis cambios climático de siglos y milenios con el que se está produciendo en cuatro décadas. Si ves los glaciares del Pirineo dan pena. Cuando era chaval había un helero, casi glaciar, en la cara norte de la Brecha de Rolando, ahora sólo hay piedras, y te hablo de 30 años atrás, y no creo que sea un fenómeno local. Los días de piscina, otro ejemplo: si en Pamplona de las 12 semanas de verano nos comíamos cuatro que no íbamos a bañarnos y ahora el verano es una gozada, tienes salvo cuatro días la piscina asegurada en julio y agosto. Los carámbanos en invierno: mis hijos no saben lo qué son y nosotros jugábamos como si fueran espadas con ellos en los años ochenta. Todo esto me vais a decir que son experiencias personales y que no tienen valor, pero el problema es que los datos lo confirman: temperaturas, días de helada, número de olas de calor, de frío, concentración de dióxido de carbono en la atmósfera.
El calentamiento súbito de temperaturas es un hecho incontestable, y no tiene pinta de ir a menos las próximas décadas.
En mi caso no niego la tendencia a la calidez, que hay más olas de calor, más extensas, que caen récords de calor, etc...
Pero poner que Coruña parece Barcelona, que en Los 80 y 90 Ourense no llegaba casi nunca a 40, cuando sus récords de +42 son de 1990, y que ahora se superan todos los años los 40, cuando desde agosto de 2018 solo hubo un +40 en agosto de 2020, es soltar barbaridades para justificar el CC.
Hay que justificarlo sin animaladas, sin inventar datos.
Y eso no quita que viene una ola de calor de la ostia y caerán muchos récords, y que esta ola de calor posiblemente es posible por el contexto de calidez en que nos encontramos.
No son animaladas. Decir que Coruña cada vez parece más la Barcelona de los 70, en cuanto a temperaturas, no es ninguna barbaridad. Cuando hablo de Coruña, no me refiero a la ciudad, tan solo, me refiero a Oleiros, Sada, Arteixo, Ferrol etc. Ciudades y pueblos cercanos, que tienen clima oceánico. El clima en estas zonas se está mediterraniezando.
Las temperaturas de Ourense, cerca de lo 40, o más cada vez son más habituales. Es otra gran verdad. Desde los años 90....es justamente un ejemplo de cambio climático porque las temperaturas suben sin parar ya desde los 90, que fue cuando empezó esto a irse de madre.
Viene una ola de calor fuera de lo normal. No sabemos cuándo va a acabar. Los modelos dicen que probablemente dure dos semanas y quién sabe.... después. Yo en mi vida recuerdo eso. En Ourense van a batir record. 44!!!.
Y estamos en el fenómeno niña, como decís por ahí. No quiero ni imaginar que va a pasar cuando vuelva el niño. Los escépticos iréis cayendo uno a uno a medida que veáis como vienen y van olas de calor sin precedentes y huracanes varios.
Escépticos  de que?
Del cambio climático causado por el ser humano.

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se hace lo que se puede
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Cb Incus
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Ahora resulta que ser escéptico es pecado.
En fin... Religión en estado puro.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

Jose Bera

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Supercélula
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Soy escéptico por que tengo dudas, sabiendo que influimos pero dudando de que seamos determinantes.
Lo que si se, es que lo que estamos haciendo no sirve para nada, por que en realidad no hacemos practicamente nada. Solo lo hacemos una minoria y en una cuantia menor, luego eso si, pagamos por el pecado cometido, emisiones, y a seguir .
Y hablando de los medios, me gustaria saber cual es la fuente de la noticia que se repitió ayer de que esta ola de calor a nivel nacional, no local era la mas potente desde hace ochenta y pico años. De verdad que hace 80 años ya hubo una ola como esta?
Pues no entiendo nada.

Ventisco

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Cumulus Húmilis
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#4579
Al final, la subida es evidente. Y si simplemente se hiciera un plan para detener la industria de la carne, ya notariamos alguna mejoría. Al fin y al cabo el metano es el causante del 25% del cambio. Pero claro, si no se hace absolutamente nada, salvo tocar los c.jones, con los motores de combustion de los pobres ciudadanos que tenemos que usar coches para vivir, pues apaga y vámonos!.

Roberto-Iruña

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Supercélula
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Nunca llueve a gusto de todos.
Ubicación: Beriáin (Navarra)
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Cita de: Ventisco en Viernes 15 Julio 2022 09:24:20 AM
Al final, la subida es evidente. Y si simplemente se hiciera un plan para detener la industria de la carne, ya notariamos alguna mejoría. Al fin y al cabo el metano es el causante del 25% del cambio. Pero claro, si no se hace absolutamente nada, salvo tocar los c.jones, con los motores de combustion de los pobres ciudadanos que tenemos que usar coches para vivir, pues apaga y vámonos!.
Yo también creo que habría que dar una vuelta al transporte aéreo. En los años 30 se abandonaron los dirigibles por problemas de seguridad, pero realmente el sistema de vuelo era de una eficiencia pasmosa a nivel energético. Los aviones vuelan por fuerza bruta, gastando una ingente cantidad de energía, sin embargo, los dirigibles flotaban sin gasto energético y la única energía era para su desplazamiento. Se acabaron por varios accidentes con el hidrógeno, sin embargo, hoy en día nos venden el hidrógeno como una forma segura y sostenible de energía. Yo creo que debería pensarse en la utilización de estos ingenios. Idem con la navegación a vela. Entiendo que se hoy en día se podrán fabricar velas, o cometas de alta eficiencia que puedan trasladar barcos de carga o por lo menos mitigar el gasto energético.

Skoll

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Sol
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#4581
Cita de: Ventisco en Viernes 15 Julio 2022 09:24:20 AM
Al final, la subida es evidente. Y si simplemente se hiciera un plan para detener la industria de la carne, ya notariamos alguna mejoría. Al fin y al cabo el metano es el causante del 25% del cambio. Pero claro, si no se hace absolutamente nada, salvo tocar los c.jones, con los motores de combustion de los pobres ciudadanos que tenemos que usar coches para vivir, pues apaga y vámonos!.

Pues a mi me viene mejor que se prohiba el transporte por ocio en avión y en coche. Que es eso de tocar los cojones a los pobres ciudadanos con lo que tienen o tienen que dejar de comer. Que eso de decir a las personas cómo se deben alimentar es muy frívolo y muy de estómagos llenos de primer mundo.
Burgos (zona este de la ciudad) - 870 m.

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se hace lo que se puede
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Cb Incus
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A mí me viene mejor que os prohiban tener ordenador o móvil.
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.

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Supercélula
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todo eso se andará ¡sin necesidad de prohibición!