Modelos. Diciembre de 2024. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Sábado 30 Noviembre 2024 18:56:09 PM

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virazón

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Cb Incus
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#456
Y ahora, ya que he leído por aquí algún reanálisis interesante, vamos a montarnos en la máquina del tiempo para trasladarnos al 31 de diciembre de 1984.

Para poner en contexto, ese diciembre había sido anticiclónico y anómalamente frío.

Pero el mapa sinóptico a escala hemisférica de aquel día es el que adjunto, con su A polar y el anticiclón abrazando la Península desde el oeste. Bajas presiones relativas abrazando el área mediterránea.

Los que vivimos aquella nochevieja no teníamos ni la más remota idea de que estabamos a pocos días del arranque de una ola de frío histórica.
De saberlo seguro que se me habría atragantado alguna uva por los nervios :yasiviene:
En Ribadesella el mismo día que volvimos a clase, tras las vacaciones escolares navideñas, nos mandaron a casa sin terminar la jornada por la nevada que estaba cayendo a nivel del mar.

Es cierto que en la estratosfera el vórtice ya estaba bilocado pero entonces no teníamos los medios de ahora para saberlo.

Con este post no estoy dando a entender que vayamos a tener una ola de frío como la de entonces en nuestro país. Sinceramente eso en el contexto climático actual lo veo muy muy complicado.
Pero deja evidencia de lo rápido que pueden cambiar los escenarios y que no es nada sencillo adivinar por dónde irá la evolución.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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virazón

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Cb Incus
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#457
Bueno, pues de madrugada, con alevosía, y a falta de ver ensembles y de que salga el europeo....veo cierta tendencia ya en los modelos.

Ya veremos si estoy en lo cierto y por fin nos vamos aclarando.
Con lo cambiantes que están los modelos cualquiera se fia [emojifacepal03]

Es un escenario que lo carga el diablo, porque son los pequeños detalles los que marcan una gran diferencia en la evolución y por ende en el pronóstico.

Buenos días.
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virazón

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Cb Incus
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Por cierto, la evolución que ha sacado el modelo inglés va en la linea de lo que modelizaba el americano ayer.
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virazón

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Cb Incus
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#459
Y hasta aquí puedo leer...

A partir de aquí (+120 horas=5 días de nada) se abre un abanico de posibilidades evolutivas.
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Odiel25

Huelva Capital
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Cumulus Congestus
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Buenos días Viendo la salida de esta mañana del modelo europeo mejora para el 5-6 de enero acercando una borrasca al norte del Cantábrico y haciendo que el frente con componente suroeste sea más activo,a partir de ahí el modelo europeo pésimo nos echa encima la dorsal africana con isos altas....no es normal tanta diferencia con el americano y otros modelos a tan pocos días,es más se queda solo....de echo apenas veo frío del bueno para gran parte de europa aleja por completo la posibilidad de frío incluido para la península,confío más en una situación como la que marca el modelo americano en su última salida que ya lleva varias marcando zonal baja, puertas del Atlántico abiertas, dorsal africana casi desaparecida ,y curioso que también allá quitado la posibilidad de frío a distintos niveles con sus choques de masas. Muchas incertidumbre aún en todos los plazos  :-\
Desde la zona del conquero , junto al río odiel

Milibar

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Cb Calvus
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#461
Cita de: DAVE en Lunes 30 Diciembre 2024 23:13:59 PM


(...)
Creo que Milibar ha comentado como ejemplo sobre la evolución de la famosa Ola de Frio de feb 1956, la más potente de siglo XX en nuestra zona. Acabo de mirar esa evolución y es totalmente imposible imaginarse lo que sucedió a partir del 01/02/56, si se mira la foto fija del día 29/01/56. Solo 3 días antes ¡¡¡

Una borrasca atlántica se descuelga en el momento justo, con la profundidad justa, con la velocidad justa para primero atraer el día 30/01/56 y despues enganchar el día 31/01/56 con el potente tren siberiano que bajaba de latitud por el este para tirarnos encima esa bestia el día 01/02/56. Irrupción siberiana de primerísima categoría que en principio no se dirigía hacía nuestra posición ni mucho menos, apuntaba hacía el este de Europa y Turquia.

Seguro que si en esa época se hubieran hecho seguimeintos de modelos, en unas salidas nos ponían la borrasca que enganchaba perfecta con la siberiana y en otras no.
(...)


Muchas gracias por tus comentarios hacia los que aquí participamos más. Al exponernos más también aumentan las probabilidades de equivocación, pero tratándose de un juego de probabilidades entra dentro de la normalidad. Si no nos equivocáramos nunca, seríamos adivinos y desgraciadamente o afortunadamente diría yo no lo somos, porque saber el futuro le restaría interés a lo que está por venir y por otros motivos mucho más tristes ya que desafortunadamente en ocasiones vienen desgracias y es mejor no saberlas con antelación.

Donde más he aprendido yo de meteorología es analizando episodios históricos pasados para entender cómo se han llegado a esas situaciones y así poder saber que si volvemos a tener configuraciones sinópticas parecidas sobre el tablero de juego podrían (en condicional porque situaciones similares no siempre dan el mismo resultado ni mucho menos) desencadenar eventos de esos calibres. No solo episodios invernales sino también de precipitaciones intensas en otras épocas del año como la desgraciada DANA que hemos sufrido este mismo año.

Muy acertado tu ejemplo que has puesto del famoso febrero del 56. Pero permite que te corrija con respecto a que apenas 3 días antes (29 de enero) no se podía intuir viendo los mapas la que se acabaría desencadenando en nuestra ubicación. No es del todo precisa si me permites. Ese día estaba ya asomando la patita en centro Europa unas isos a 850 hPa muy destacadas que no es fácil que estén ahí presentes porque ya había ascendido el anticiclón hacia Escandinavia. Pero si nos vamos solo 2 días antes del 29, ahí si que podemos decir que era totalmente imprevisible viendo a pelo ese mapa lo que iba a pasar en febrero en nuestra ubicación. Ni el más avispado meteorólogo de la época sin las herramientas actuales que tenemos podría haber previsto el 27 de enero de 1956 lo que iba a acontecer días después sobre nuestro territorio.

Y ahora la pregunta del millón, ¿qué es lo que desencadenó que ascendiera súbitamente el anticiclón de un día para otro, porque ya el 28 de enero ya estaba sobre Noruega? ¿Por qué hizo ese movimiento bloqueando el Atlántico de un plumazo? Preguntas sin respuestas, o mejor dicho con multitud de respuestas posibles y nunca podremos saber cuál fue realmente el desencadenante de ese ascenso de la manera qué lo hizo y de su configuración posterior que permitió una retrogradación muy eficaz hacia nuestra península. En aquel episodio desde hacía días estaba situado el anticiclón sobre nosotros como tantas veces lo está y nadie podía imaginarse qué intenciones iba a tener exactamente entre el día 27 y 28 de enero. Fue el punto de inflexión que provocó la gran invernada que tuvimos durante febrero de 1956.
Siempre estamos buscando en los mapas que nos ofrecen los modelos en cada salida precisamente eso, ese punto de ruptura que aparece como por arte de magia y que no siempre lo muestra la determinista del modelo. De ahí la importancia de los ENS donde se ven los distintos escenarios posibles que nos ofrece el modelo en cada salida pero que ni esos encierran tampoco siempre la verdad porque también cambian en cada salida del modelo. Al jugar en terrenos tan resbaladizos las probabilidades de tropiezo en nuestras previsiones son bastante elevadas, pero aún así seguimos queriendo jugar a este juego porque nos va la marcha de las incertidumbres (largo plazo) y huimos de las certezas (del corto plazo).

En los 3 mapas que he colgado abajo de aquel evento los separan 6 días desde el primero al tercero. Poco tiempo podemos pensar, pero en meteorología puede ser un abismo. Es un ejemplo perfecto de los cambios abruptos que pueden presentarse en los modelos cuando nos vamos a plazos de solo 5-6 días.

Cuántas veces habremos visto mapas similares a los de ese 27 de enero donde parece que quiere ascender el anticiclón vía Reino unido y al final gana la zonalidad que siempre está al acecho en el Atlántico. A toro pasado todos somos muy listos y al ver ese mapa del 27 alguno puede decir que se ve sus intenciones, pero la realidad es que era totalmente imprevisible que acabara haciendo lo que hizo, que no fue solo ascender hasta Escandinavia sino luego mantenerse y posicionarse de la mejor manera posible durante días para que nos inyectara aire procedente de la misma Siberia.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Tonnoty

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Nubecilla
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A las buenas! Pues una de cal y otra de arena...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Veremos las próximas pasadas...

ReuWeN

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Supercélula Tornádica
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Por lo pronto, que no se nos despiste lo que puede entrar por el sureste peninsular a lo largo del día de hoy. Ya por la noche han habido precipitaciones entre 20 y 35 mm en Murcia y Alicante, y están entrando más al interior de lo esperado (alrededor de 2-3 mm en algunas estaciones de Villena, Fontanares, Fuente la Higuera...). Conforme se desplazan hacia el norte, estas precipitaciones podrían coincidir con el frío instalado en la mitad norte de la C. Valenciana, y dejar alguna nevada sorpresa en las zonas más orientales del interior.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

jdm1822

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Sol
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Cita de: Milibar en Martes 31 Diciembre 2024 08:54:01 AM
Cita de: DAVE en Lunes 30 Diciembre 2024 23:13:59 PM


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Creo que Milibar ha comentado como ejemplo sobre la evolución de la famosa Ola de Frio de feb 1956, la más potente de siglo XX en nuestra zona. Acabo de mirar esa evolución y es totalmente imposible imaginarse lo que sucedió a partir del 01/02/56, si se mira la foto fija del día 29/01/56. Solo 3 días antes ¡¡¡

Una borrasca atlántica se descuelga en el momento justo, con la profundidad justa, con la velocidad justa para primero atraer el día 30/01/56 y despues enganchar el día 31/01/56 con el potente tren siberiano que bajaba de latitud por el este para tirarnos encima esa bestia el día 01/02/56. Irrupción siberiana de primerísima categoría que en principio no se dirigía hacía nuestra posición ni mucho menos, apuntaba hacía el este de Europa y Turquia.

Seguro que si en esa época se hubieran hecho seguimeintos de modelos, en unas salidas nos ponían la borrasca que enganchaba perfecta con la siberiana y en otras no.
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Muchas gracias por tus comentarios hacia los que aquí participamos más. Al exponernos más también aumentan las probabilidades de equivocación, pero tratándose de un juego de probabilidades entra dentro de la normalidad. Si no nos equivocáramos nunca, seríamos adivinos y desgraciadamente o afortunadamente diría yo no lo somos, porque saber el futuro le restaría interés a lo que está por venir y por otros motivos mucho más tristes ya que desafortunadamente en ocasiones vienen desgracias y es mejor no saberlas con antelación.

Donde más he aprendido yo de meteorología es analizando episodios históricos pasados para entender cómo se han llegado a esas situaciones y así poder saber que si volvemos a tener configuraciones sinópticas parecidas sobre el tablero de juego podrían (en condicional porque situaciones similares no siempre dan el mismo resultado ni mucho menos) desencadenar eventos de esos calibres. No solo episodios invernales sino también de precipitaciones intensas en otras épocas del año como la desgraciada DANA que hemos sufrido este mismo año.

Muy acertado tu ejemplo que has puesto del famoso febrero del 56. Pero permite que te corrija con respecto a que apenas 3 días antes (29 de enero) no se podía intuir viendo los mapas la que se acabaría desencadenando en nuestra ubicación. No es del todo precisa si me permites. Ese día estaba ya asomando la patita en centro Europa unas isos a 850 hPa muy destacadas que no es fácil que estén ahí presentes porque ya había ascendido el anticiclón hacia Escandinavia. Pero si nos vamos solo 2 días antes del 29, ahí si que podemos decir que era totalmente imprevisible viendo a pelo ese mapa lo que iba a pasar en febrero en nuestra ubicación. Ni el más avispado meteorólogo de la época sin las herramientas actuales que tenemos podría haber previsto el 27 de enero de 1956 lo que iba a acontecer días después sobre nuestro territorio.

Y ahora la pregunta del millón, ¿qué es lo que desencadenó que ascendiera súbitamente el anticiclón de un día para otro, porque ya el 28 de enero ya estaba sobre Noruega? ¿Por qué hizo ese movimiento bloqueando el Atlántico de un plumazo? Preguntas sin respuestas, o mejor dicho con multitud de respuestas posibles y nunca podremos saber cuál fue realmente el desencadenante de ese ascenso de la manera qué lo hizo y de su configuración posterior que permitió una retrogradación muy eficaz hacia nuestra península. En aquel episodio desde hacía días estaba situado el anticiclón sobre nosotros como tantas veces lo está y nadie podía imaginarse qué intenciones iba a tener exactamente entre el día 27 y 28 de enero. Fue el punto de inflexión que provocó la gran invernada que tuvimos durante febrero de 1956.
Siempre estamos buscando en los mapas que nos ofrecen los modelos en cada salida precisamente eso, ese punto de ruptura que aparece como por arte de magia y que no siempre lo muestra la determinista del modelo. De ahí la importancia de los ENS donde se ven los distintos escenarios posibles que nos ofrece el modelo en cada salida pero que ni esos encierran tampoco siempre la verdad porque también cambian en cada salida del modelo. Al jugar en terrenos tan resbaladizos las probabilidades de tropiezo en nuestras previsiones son bastante elevadas, pero aún así seguimos queriendo jugar a este juego porque nos va la marcha de las incertidumbres (largo plazo) y huimos de las certezas (del corto plazo).

En los 3 mapas que he colgado abajo de aquel evento los separan 6 días desde el primero al tercero. Poco tiempo podemos pensar, pero en meteorología puede ser un abismo. Es un ejemplo perfecto de los cambios abruptos que pueden presentarse en los modelos cuando nos vamos a plazos de solo 5-6 días.

Cuántas veces habremos visto mapas similares a los de ese 27 de enero donde parece que quiere ascender el anticiclón vía Reino unido y al final gana la zonalidad que siempre está al acecho en el Atlántico. A toro pasado todos somos muy listos y al ver ese mapa del 27 alguno puede decir que se ve sus intenciones, pero la realidad es que era totalmente imprevisible que acabara haciendo lo que hizo, que no fue solo ascender hasta Escandinavia sino luego mantenerse y posicionarse de la mejor manera posible durante días para que nos inyectara aire procedente de la misma Siberia.

Muchas gracias a todos por vuestros aportes. Soy de los que siguen el foro sin participar activamente porque me considero un mero aficionado sin formación, así que prefiero atender vuestros análisis. Es un placer leeros.


Respecto a la situación presentada en 1956, hay un detalle que siempre me ha llamado la atención en los casos de una retrogradación intensa mantenida en el tiempo en Europa, y es la completa parada de la fábrica de borrascas en Terranova. De hecho en esos mapas se puede ver que el Este de EEUU se ve abrazado por una lengua cálida procedente de un potente A en su costa atlántica, algo muy extraño de ver.
No tendrán relación ambas situaciones?
Es decir, para que se produzca el bloqueo tan sólido sobre Europa no es necesario un "tapón" Atlántico situado a la salida de EEUU?

Eso está claro que reflejaría un parón en la zonalidad, y por lo tanto al final el origen habría que buscarlo en la propia zonal y las variables que la afectan, centrando ahí el estudio inicial antes de esbozar sus efectos a 500hPa.
Es mi duda, desde la ignorancia.
Un Invierno sin nieve no es Invierno

virazón

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Cb Incus
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#465
El modelo europeo prácticamente elimina de sus escenarios la posibilidad de que tengamos un episodio invernal destacado para después de Reyes.

Baraja dos cluster para los días 6 y 7.
Ninguno de los dos escenarios favorecería la llegada hasta nosotros del frio.
Queda algún verso suelto como el ens 17.

Es así y así hay que decirlo. Estamos para comentar lo que se modeliza nos guste o no.

De todas formas personalmente sigo sin ver clara la evolución más allá de 5 días como comenté en un post anterior.

Hay otros modelos que consultar además del IFS....pero reconozco que para mí es el modelo referencia para el medio y largo plazo.

Ojalá esta vez pegue un bandazo en sus cálculos (no sería la primera vez ni la última) y vuelva a marcar probabilidades de evento frío.

Saludos.
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virazón

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Cb Incus
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Por su parte en la evolución que plantea AIFS, el bloqueo tampoco resiste ante el empuje del Atlántico y se quedaría en un quiero y no puedo.

Una baja desgajada de la vaguada atlántica podría hacer de atractora del frío con su giro ciclónico si se integra bajo el ramal descendente del Jet.

No ocurre así y la burbuja cálida al no ser alimentada adelgaza [emoji4] y cede ante los oestes.
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Odiel25

Huelva Capital
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Cumulus Congestus
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Bueno al menos los modelos ven movimientos y no estabilidad...no tiene que ser frío la situación para darle importancia, el que se habrá la posibilidad de zonal baja y temporales de lluvias también es muy buena noticia , sobre todos a zonas necesitadas como en oeste y sur penínsular. De todas formas lleva ya mucho tiempo patinando el modelo europeo y luego uniéndose al americano, nada está descartado a día de hoy, de echo no veo tan probable esa dorsal que nos meten con un chorro ondulado y muy activo sobre las ñ Atlántico
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