CLIMA NORTE DE ITALIA

Iniciado por elgranmiercoles, Sábado 05 Abril 2008 21:08:05 PM

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betula

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Cb Calvus
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Nada más lejos de mi intención el no ser "constructivo", y evidentemente, se puede comparar lo que uno quiera, pero me refiero a que no tienen nada que ver, ni siquiera a la vista de las tablas que has puesto de Florencia Y Madrid, porque repito, dar datos medios no deja de ser una manera sesgada de entender un clima. Posiblemente Madrid tenga muchas más oscilaciones térmicas diarias que Florencia, menores temperaturas mínimas invernales y mayores veraniegas (absolutas me refiero), por no hablar de las precipitaciones, Florencia sólo tiene un mes semiseco, mientras que Madrid tiene 4 secos (tomando como mes seco aquél en el que las precipitaciones no llegan al doble de la temperatura media, como se hace en los climogramas.
Posiblemente haya miles de estaciones con temperaturas medias o precipitaciones  medias similares en algún mes, y cuyos climas no tengan nada que ver.
Saludos.
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.

Pek

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Cb Calvus
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#13
 Betula tiene parte de razón en lo que dice, desde luego. Las comparaciones incompletas son poco aclaratorias y habría que matizar muchos aspectos. Yo intentaré aclarar alguno exponiendo previamente los DATOS OFICIALES del mes más frío:

Milán aeropuerto (61-90): 1,4ºC; con 2,1 ºC en la década de los 80
Florencia aeropuerto (61-90): 5,8ºC; con 6,6 ºC en los 80
Turín (61-90): 1,3 ºC; con 2,1 ºC en los 80
Turín-Bric della Croce (61-90): 2,3 ºC; con 2,7 ºC en los 80. 710 msnm y fuera de la zona de nieblas persistentes
Potenza (61-90): 3,5 ºC; con 3,9 ºC en los 80
Bolzano (61-90): 0,3 ºC; con 1,1ºC en los 80. En pleno Tirol del Sur (Alpes) y con unas características 100% alpinas. Su lengua materna es el aleman y el nombre real es Bozen. Una zona "muy poco italiana" sin duda; de hecho, fue Austria hasta 1919.

Una vez vistos estos datos llaman la atención unas cuantas cosas que hacen difícil la comparación con datod españoles (recuerdo que son de la serie 1971-2000):
-1: la divergencia del período estudiado. No es mucha pero sin duda crea diferencias importantísimas. Como nota os apunto que la media de los 60 en Milán aeropuerto fue de 0,9ºC y la de los 80 de 2,1ºC. Queda fuera la década de los 90, aún más cálida y sí incluida en la serie hispana, debiendo sacar la serie de los 60 (especialmente fria) de la comparación. ¿Qué resultado nos daría? Unas medias mucho más parecidas a las de España. Cogiendo sólo los 70 y los 80 de Milán aeropuerto, la media nos sube a 1,7 ºC Y y si a eso le añadiéramos los 90 pues se nos iba por encima de los 2ºC acercándose a los valores de Burgos (2,7 ºC).
-2: la influencia de las nieblas y las cubetas donde se acumula el aire frío en los valores finales. Véase la comparación entre Turín y Turín-Bric della Croce (a más altitud y con valores similares a algunas capitales castellanas)
-3: la posición norteña y oriental de Italia. La ciudad más al sur de todas las expuestas es Potenza (a 850 msnm) con 3,5 ºC en el mes más frío de una serie fría (61-90). Bien , pues esta ciudad está a la misma latitud (aproximadamente) que ciudades como Ávila, Salamanca, Segovia y Teruel. Y recuerdo: Ávila 2,8 ºC, Salamanca 3,6 ºC (a menos altiud), Teruel 3,6 ºC ... Su sur es para nosostros el centro-norte. E insisto, en la serie italiana sin contar los 90 y teniendo en cuenta los 60.
-4: Florencia es algo más cálida que Madrid. Tiene 5,8ºC (61-90. En los 80, 6,6ºC, recuerdo) de media en el aeropuerto y Madrid 5,4 ºC (71-00). No se pueden comparar los valores del aeropuerto florentino con una zona en plena isla de calor de Madrid porque no arrojan una visión aproximada a la realidad.

Hay muchos más datos oficiales que no he expuesto y que vienen a decir que las máximas son ligeramente más bajas en Italia y que las mínimas absolutas son inferiores en las capitales mesetarias hispanas. Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):

-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992) 
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)

Hay un valor estratosférico en enero del 85 de - 23,2 ºC en Florencia francamente difícil de creer teniendo en cuenta que todas sus demás mínimas absolutas están de -12 ºC para arriba y que no hay ningún registro parecido en otra ciudad italiana, incluso en algunas mucho más frías.
Para comparar recuerdo que las mínimas absolutas de muchos lugares mesetarios españoles están en estos valores:
- Albacete: -24 ºC (1971)
- Burgos: -22 ºC (1971)
- Madrid: -14,8 ºC (1963)
- Salamanca: -20 ºC (1963)
- Valladolis: -18,8 ºC (1971)
- Girona: -13,0ºC (1985). No costera pero comparable a Roma en latitud y altitud
- Barcelona: -10,0 ºC (1956)
- Valencia: -9,5 ºC (1956)

Asimismo, queda claro que los inviernos son más largos (y frios en términos generales) en la meseta castellana pero que al mismo tiempo es su punto culminante (diciembre-enero) son ligeramente más fríos en el valle del Po (teniendo en cuenta lo de la serie anteriormente explicado):

                        Burgos                      Milán

Enero                 2,7                           1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero              4,1                           4,1 (4,5)
Marzo                 6,3                           8,3 (9,1)
Abril                    7,8                          12,3 (12,6)
Mayo                  11,4                         16,6 (17,3)
Octubre              10,9                         13,1 (12,0)
Noviembre           6,2                          6,9 (5,9)
Diciembre            3,9                           2,3 (2,0)

El caso es que en Milán si no te quitas el sayo hasta el 40 de mayo entras en ebullición  ;D
Por cierto, no deja de ser curioso la subida de temperaturas a lo largo de todos los meses en los 70-80 salvo en noviembre y diciembre que baja paulatinamente.
En cuanto a precipitaciones no hay color, sin duda

Un abrazo

chuache

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Buen trabajo Pek,te lo has currado,la verdad es que queda bastante clara tu exposición,solo es más fria italia en Enero y diciembre  ;) vamos.

En mi opinion creo que por la menor altitud de Italia frente a España.

Saludos ;).
-VALENCIA 810.000 HAB.
               1.800.000 HAB area metropolitana // 20MSNM
-REQUENA 21.000 HAB // de650 a 741MSNM
---VALENCIA: min= -8 ;max= 38 ; Enero:10;Julio:24,5;media: 17 ; 440 mm(1dia de nieve cada 2años)(clima mediterraneo humedo)
---REQUENA: min= -20 ; max= 39 ;Enero:4;Julio:23;media: 11 ; 550 mm(5dias de nieve al año)(clima continental acusado)
Requena(21.000),Valencia(810.000capital/1.800.000area metropolitana/2.600.000provincia),España(46.100.000),Unión Europea(499.562.41)

Pek

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Cita de: chuache en Miércoles 09 Abril 2008 13:42:04 PM
Buen trabajo Pek,te lo has currado,la verdad es que queda bastante clara tu exposición,solo es más fria italia en Enero y diciembre  ;) vamos.

En mi opinion creo que por la menor altitud de Italia frente a España.

Saludos ;).

Muchas gracias chuache  :)

Por cierto, mucho ojo porque hay ciudades italianas a latitud y altitud similar a otras españolas igual o más cálidas (en serie 1971-2000 bastante más, sin duda) que éstas. Potenza, por ejemplo. Y con medias de las mínimas del mes más frío mucho más altas

- Ávila: -1,5 ºC
-Salamanca: -0,7 ºC
-Teruel: -2,1 ºC
-Potenza: 0.8 ºC (1,0 ºC en los 70-80)

marsopena

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Yo no estoy de acuerdo en que España y concretamente comparando Burgos con Milan sin tener en cuenta la altura sobre el nivel del mar de una y de otra (Milan 169 m) y (Burgos Aprox. 800) indudablemente en Burgos hará máss frio en general que en Milan, ahora bien también hay que compensar la latitud de una y de otra , aunque me parece que deben estar algo parejas, no las he situado ahora mismo en el mapa para ver la latitud, pero bueno vuelvo a insistir que hay que calibrar la altitud para medir temperaturas parecidas.

Pek

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Cb Calvus
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#17
Cita de: marsopena en Miércoles 09 Abril 2008 13:58:51 PM
Yo no estoy de acuerdo en que España y concretamente comparando Burgos con Milan sin tener en cuenta la altura sobre el nivel del mar de una y de otra (Milan 169 m) y (Burgos Aprox. 800) indudablemente en Burgos hará máss frio en general que en Milan, ahora bien también hay que compensar la latitud de una y de otra , aunque me parece que deben estar algo parejas, no las he situado ahora mismo en el mapa para ver la latitud, pero bueno vuelvo a insistir que hay que calibrar la altitud para medir temperaturas parecidas.

No están parejas ni de lejos. No nos damos cuenta porque pensamos que está "ahí a nuestra derecha" pero Italia está muy al norte:

Milán: 45º 28´
Burgos: 42º 21´
Roma: 41º 54´
Florencia: 43º 47´
Nápoles (sur de Italia): 40º 50´
Madrid: 40º 23´(como Nápoles o algo más al sur)
Ciudad real: 38º 59´

Es decir, en realidad sería casi como si Milán estuviera en Burgos y Burgos en Ciudad Real. Una diferencia muy apreciable. Y además mucho más al este (y por lo tanto más cerca de las "fuentes del frío"), ojo.

Además, recuerdo, que hay ciudades que a similar altitud y latitud a algunas italianas son tanto o más frías que éstas. Puse el ejemplo de Potenza, ahora vamos con otro: Roma y Girona latitud y altitud clavadas:

                         Girona                      Roma

Enero                 6,9                           7,3
Febrero              8,0                           8,3
Marzo                10,0                         10,1
Abril                   11,8                         12,8
Octubre             15,3                         16,3
Noviembre         10,4                         11,6
Diciembre           7,8                           8,3

Y eso sin tener en cuenta los 90 y sí los 60 en la serie italiana

SSun

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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):

-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992) 
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)




Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???

Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto)  (1956)
o los -8ºC de Bilbao...

Pek

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Cb Calvus
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#19
Cita de: SSun en Miércoles 09 Abril 2008 15:04:12 PM
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):

-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992) 
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)




Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???

Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto)  (1956)
o los -8ºC de Bilbao...

Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:

- Bari (Adriático): - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone (Jónico): - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC. 39º 28´)

Luego ya muy al norte (45º 55´; San Sebastián 43º 18´. Casi la misma diferencia entre San Sebastián y Segovia, por ejemplo. Unos 350 km al norte) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963 ( no tanta diferencia con la ciudad ibérica (-12,1 ºC)). Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte. El Adriático sur también resulta batido por las ciudades hispanas). Las del Tirreno todas son más altas que las españolas y, a veces, con diferencias sorprendentes. Incluso ciudades tan norteñas como Génova (44º 25´. Bastante más al norte que cualquier punto de la Península Ibérica).

AlexJB

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Cb Calvus
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Cita de: Pek en Miércoles 09 Abril 2008 16:05:43 PM
Cita de: SSun en Miércoles 09 Abril 2008 15:04:12 PM
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):

-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992) 
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)




Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???

Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto)  (1956)
o los -8ºC de Bilbao...

Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:

- Bari: - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone: - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC)

Luego ya muy al norte (45º 55´) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963. Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte)

Yo no tengo datos, pero he escuchado en varia ocasiones, que en la costa brava en el 56 se supero en claramente los -10, con las rocas salpicadas por las olas con hielo marino. Si alguien tiene datos, pues mejor.
Saludos.

Pek

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Cita de: AlexJB en Miércoles 09 Abril 2008 16:11:54 PM
Cita de: Pek en Miércoles 09 Abril 2008 16:05:43 PM
Cita de: SSun en Miércoles 09 Abril 2008 15:04:12 PM
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Algunos valores mínimos absolutos oficiales en Italia con ciudades costeras también (período 1951-2000):

-Turín: -12,8 ºC (1956)
-Milán: -15,6 ºC (1956)
-Roma: -7,8 ºC (1985)
-Génova: -6,8 ºC (1985)
-Nápoles: -5,0 ºC (1992) 
-Palermo: -1,2 ºC (1962)
-Mesina: 0,2 ºC (1962)




Pues esas mínimas absolutas en las ciudades costeras italianas queda superada por las españolas...algo que me ha sorprendido... ???

Por ejemplo, San Sebastián, con -12´1ºC (tanto Igueldo como el aeropuerto)  (1956)
o los -8ºC de Bilbao...

Y son datos oficiales, que conste. Hay más ejemplos:

- Bari: - 5,9 ºC (1993). A la altura de Tarragona (-8,0 ºC)
- Crotone: - 6,2 ºC (1979). A la altura de Valencia (- 9,5 ºC)

Luego ya muy al norte (45º 55´) tenemos los valores de Venecia con - 13,5 ºC en 1963. Y muy al este (no demasiado lejos ya de Eslovenia y Croacia). Es de lo más bajo en ciudades costeras italianas (alguna que otra más desconocida hay por debajo de -12 y -13 ºC. Todas en el Adriático y muy abiertas al frío este europeo y muy norteñas (por encima de los 43º y 44º de latitud norte)

Yo no tengo datos, pero he escuchado en varia ocasiones, que en la costa brava en el 56 se supero en claramente los -10, con las rocas salpicadas por las olas con hielo marino. Si alguien tiene datos, pues mejor.
Saludos.

Nevada en Figueres


Costa Brava congelada


Málaga



Palma de Mallorca



;)

Fotos sacadas de un artículo de Manual Palomares en el número 40 de la Ram en abril de 2006. Cito textualmente parte de este artículo "...La temperatura más baja registrada en España en todos los tiempos desde que hay mediciones fueron los -32,0ºC en la estación del Lago Estangento (Pirineo de Lérida) el 2 de febrero de 1.956, aunque es probable que en las alturas se alcanzaran los -50..."; "...En la ciudad de Burgos nevó durante 17 días seguidos, con 1 metro de nieve el día 26..."; "...Testimonio de un vecino en una aldea cerca de Requena (Valencia):

"Se puso a nevar muy fuerte y apenas pudieron llegar a casa... los padres y madres llamaban a los hijos para que pudieran guiarse y no se perdieran en medio de la ventisca. Dice mi padre que estuvo así toda la noche, y que mi abuelo tuvo que desatar las caballerías porque se asustaban y temía que se ahorcaran, y todos durmieron junto a la lumbre que mantenía mi abuelo al 100%. Se acumularon 4 m de nieve en los ventisqueros, y en otros lados solo había 1 palmo. Se heló la rambla de La Albosa, y estuvo así muchos días. La nieve duró hasta mayo y durante 1 mes las temperaturas eran de bajo cero, incluso con el sol fuera. Tuvieron que cortar muchos olivos porque se helaron"

En el diario montañés refiriéndose a Torrelavega:

"desde el día 31 de enero, en que comenzó a caer la nieve, nuestras calles y campos son como de cebolla, que va engordando superponiendo capa sobre capa, sin tiempo apenas para abrir una senda o limpiar un camino. Con mayor violencia que nunca, hoy sábado 18 de febrero el temporal de nieve se reprodujo por cuarta o quinta vez en el espacio de 20 días, aumentando centímetro a centímetro, sí, pero de manera sensible, el espesor en las calles y bien se puede calcular en metros el promedio".

Alucinante :X :X




chuache

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Interseante articulo y bonitas fotos Pek,en este foro hay fotos de nevadas en Valencia capital en los años 40,50 y60,las buscaré y las colgaré.

Saludos  ;) .
-VALENCIA 810.000 HAB.
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-REQUENA 21.000 HAB // de650 a 741MSNM
---VALENCIA: min= -8 ;max= 38 ; Enero:10;Julio:24,5;media: 17 ; 440 mm(1dia de nieve cada 2años)(clima mediterraneo humedo)
---REQUENA: min= -20 ; max= 39 ;Enero:4;Julio:23;media: 11 ; 550 mm(5dias de nieve al año)(clima continental acusado)
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AlexJB

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Cb Calvus
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Pek gracias por la aportación. La verdad es que esa ola de frío fue una lastima que no fuera en la actualidad, ya que los -32 del estany gento segurisimo que no fue la mas baja, ya que ese estanque, tampoco es un lugar ni muy elevado ni bueno para inversiones. Así que en lugares del pirineo se debio de llegar a temperaturas desorbitadas.