La caza de la supercélula verde que arrasó una comarca

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #48 en: Sbado 30 Mayo 2009 10:46:29 am »
Enhorabuena por el repor, por haberlo vivido y transmitido con estas soberbias fotos.
Impresiona ver la intensidad tan oscura del arcus y el contraste de colores del paisaje.

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #49 en: Sbado 30 Mayo 2009 10:56:22 am »

Incluso puntos de ms de 200 mm/h en Arnedo no?
Qu barbaridad. Qu periodo de retorno puede tener un bicho semejante?

Doppler no hay, verdad?

El periodo de retorno, unos 100 aos, creo que me dijeron.... ::). Estas cosas slo se ven una vez en la vida y si hay suerte.... :D
No obstante ojo con lo del periodo de retorno, puesto que slo tiene sentido hablar de l cuando la serie excede en longitud cronolgica el periodo que se quiere calcular y no es el caso....

No s si es el sitio adecuado para discutir esto, febrero, pero yo no lo creo as (ni mis fuentes  ;D ).. Pero es probablemente porque tenemos profesiones diferentes.

Yo en mi trabajo manejo habitualmente periodos de retorno de 100 500 aos. Y desde luego no hay datos de semejante longitud. Pero existe un gigantesco andamiaje estadstico para obtener cifras relativamente fiables a travs de una serie "medio larga", digamos de unos 30 50 aos.

De hecho para el dimensionamiento de algunos elementos especialmente sensibles, como los aliviaderos de las presas de materiales sueltos se trabaja con periodos de retorno de... hasta 5.000 aos!  :o

Saludos!

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #50 en: Sbado 30 Mayo 2009 11:18:50 am »
Tuvo que ser una gozada de tarde, la verdad.
Sois unos verdaderos cazatormentas! Con vuestras capturas, nustros CUnimbus se quedan en "agua de Borrajas"  ;D

Descomunal el bicho!
Gracias por compartirlo.

PD: Lo del periodo de retorno, hay que cogerlo con pinzas, porque sino tengo mal entendido, es algo que sirve para hacerse una idea.
Quiero decir, que cuando un acontecimiento se dice que tiene un periodo de retorno de 100 aos, quiere decir que el mismo acontecimiento puede volver a pasar en 3 das, dentro de 9 semanas y media  ;D o dentro de 67 aos, 5meses y 17 das.  :P

Saludos.
-.-.-.-.-.-Tutera-.-.-.-.-265msnm-.-.-.-.-.-

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #51 en: Sbado 30 Mayo 2009 11:33:18 am »
PD: Lo del periodo de retorno, hay que cogerlo con pinzas, porque sino tengo mal entendido, es algo que sirve para hacerse una idea.
Quiero decir, que cuando un acontecimiento se dice que tiene un periodo de retorno de 100 aos, quiere decir que el mismo acontecimiento puede volver a pasar en 3 das, dentro de 9 semanas y media  ;D o dentro de 67 aos, 5meses y 17 das.  :P


Es que "periodo de retorno" es un concepto que tiene mucho ms que ver con la estadstica que con la meteorologa.
La definicin aproximada de "'periodo de retorno" es: "periodo de tiempo medio que transcurre entre dos fenmenos de valor igual o superior a uno dado."

Es un periodo medio. As que por supuesto algo con periodo de retorno de 100 aos puede darse dos das seguidos o no presentarse en 10.000 aos. Pero que ocurra eso es poco probable, aunque posible, porque la separacin media de todos los fenmenos histricos que superan el dado es 100 aos.

Realizando las cuentas adecuadas, la posibilidad de que en 100 aos se d un fenmeno que tenga un periodo de retorno de 100 aos es del 63%.  Que se d en un intervalo de slo 10 aos tiene un 9,5 %. Que tarde 500 aos en repetirse ese fenmeno es de slo el 0,7%. Es decir, todo estadstico, nada cierto. Pero que nos da una buena idea de la rareza o no del fenmeno.

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #52 en: Sbado 30 Mayo 2009 11:58:50 am »

Incluso puntos de ms de 200 mm/h en Arnedo no?
Qu barbaridad. Qu periodo de retorno puede tener un bicho semejante?

Doppler no hay, verdad?

El periodo de retorno, unos 100 aos, creo que me dijeron.... ::). Estas cosas slo se ven una vez en la vida y si hay suerte.... :D
No obstante ojo con lo del periodo de retorno, puesto que slo tiene sentido hablar de l cuando la serie excede en longitud cronolgica el periodo que se quiere calcular y no es el caso....

No s si es el sitio adecuado para discutir esto, febrero, pero yo no lo creo as (ni mis fuentes  ;D ).. Pero es probablemente porque tenemos profesiones diferentes.

Yo en mi trabajo manejo habitualmente periodos de retorno de 100 500 aos. Y desde luego no hay datos de semejante longitud. Pero existe un gigantesco andamiaje estadstico para obtener cifras relativamente fiables a travs de una serie "medio larga", digamos de unos 30 50 aos.

De hecho para el dimensionamiento de algunos elementos especialmente sensibles, como los aliviaderos de las presas de materiales sueltos se trabaja con periodos de retorno de... hasta 5.000 aos!  :o

Saludos!

S, s que se utiliza mucho en tema de obras y no te quito razn.Pero convendrs conmigo en que no tiene mucho sentido elaborar periodos de retorno de 500 aos a partir de series de 30 aos.... los resultados no son muy ptimos que digamos.... y ms en un clima tan irregular como el de nuestra zona; si fuese ms homogneo, me los creera ms.
Un saludo ;)

PD: Os pongo un "cortecito" vertical de la misma hora.... ;)

« ltima modificacin: Sbado 30 Mayo 2009 12:42:29 pm por febrero 1956 »

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #53 en: Sbado 30 Mayo 2009 12:08:31 pm »
S, s que se utiliza mucho en tema de obras y no te quito razn.Pero convendrs conmigo en que no tiene mucho sentido elaborar periodos de retorno de 500 aos a partir de series de 30 aos.... los resultados no son muy ptimos que digamos.... y ms en un clima tan irregular como el de nuestra zona; si fuese ms homogneo, me los creera ms.
Un saludo ;)

Pues s. Pero con las series ten cortas que tenemos es con lo que hay que apaarse. Desde luego dista mucho de ser ideal la cosa, s.  ;D

En el clculo del periodo de retorno de fenmenos es capital la desviacin tpica de la serie. As que, como dices, con la irregularidad de nuestra zona, los valores de precipitacin y por tanto de avenida para periodos de retorno ya un poco largos salen de escndalo. Y ya en el Mediterrneo lo flipamos   8)

A ver si abro un da de estos un topic acerca de "periodos de retorno" que es un concepto que siempre me ha fascinado.

Saludos!

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #54 en: Sbado 30 Mayo 2009 12:14:26 pm »
Febrero, qu altura alcanzaron los topes?

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #55 en: Sbado 30 Mayo 2009 12:17:01 pm »
Febrero, qu altura alcanzaron los topes?

Creo que en torno a 14 Km.... :cold:, pero no estoy seguro
Tengo los Echotops de 12db y 45db, pero todava no los he ordenado ( tengo currelillo que hacer en este sentido.... :cold:). A ver si busco un rato y los pongo.
Un saludo ;)
« ltima modificacin: Sbado 30 Mayo 2009 12:19:08 pm por febrero 1956 »

febrero 1956

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #56 en: Sbado 30 Mayo 2009 12:37:54 pm »
Ya lo he encontrado
Creo que en torno a 15km.... :o

« ltima modificacin: Sbado 30 Mayo 2009 12:40:24 pm por febrero 1956 »

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #57 en: Sbado 30 Mayo 2009 13:10:46 pm »
Enhorabuena por este excelente reportaje bien detallado y con unas fotos muy buenas, espectacular la tormenta, me imagino como debisteis disfrutar,

Saludos
Hoy es el primer da del resto de tu vida, disfrtalo !!!!  (J.B.)

Mis Fotos

http://community.webshots.com/user/tborras
Recuerdo fotogrfico de Jose Tous: https://www.youtube.com/watch?v=836fgEuU1B0

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #58 en: Sbado 30 Mayo 2009 13:52:06 pm »
Por fin, quera esperarme a tener el tiempo suficiente para sentarme a disfrutar de este reportaje con calma y sin prisas y vaya si lo he hecho!!

Me lo he pasado pipa leyendo de principio a fin vuestra aventura  :D Una caza de las que hacen aficin, a brazo partido contra los elementos y a ciegas. La verdad es que me he sentido muy identificado en todo momento, porque en muchas de mis salidas me ha pasado lo mismo, es decir, que siempre voy sin conexin a internet, guindome por mi instinto y muchas veces acabo justo debajo del bicho, intentando alejarme para tener perspectiva  ;D Vamos, un poco parecido a lo que os pas a vosotros...

En cuanto a las fotos, el color verdoso y la oscuridad son realmente estremecedores y el arcus sobre esos campos verdes es bellsimo  :o

Enhorabuena cracks!!  :aplause: :aplause: :aplause:
Elche. Precipitacin Media Anual: 238 mm

Cmo estn las cabezas, Manolo...!!

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Re: La caza de la superclula verde que arras una comarca
« Respuesta #59 en: Sbado 30 Mayo 2009 14:04:33 pm »
Me uno a las felicitaciones, este es un reportaje de esos de libro que cuando pasan varios aos, merece la pena recordar

Enhorabuena a los dos

 ;)



"Si siempre esperas la tormenta, nunca disfrutars del buen tiempo"