La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #144 en: Jueves 24 Abril 2008 13:34:21 pm »
Yo tb podría sacar un informe de que en una era glacial se esquiaría a 500m en España,...pero y???
¿¿que va a pasar dentro de 20 años??? pues en 20 años lo sabremos

Las estaciones de esquí, que eran quienes organizaban el congreso de Andorra, se preocupan por su futuro y buscan alternativas a la pura nieve. Se vayan a cumplir o no las previsiones más catastrofistas, están en su derecho, ¿no?


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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #145 en: Jueves 24 Abril 2008 14:20:12 pm »
Yo tb podría sacar un informe de que en una era glacial se esquiaría a 500m en España,...pero y???
¿¿que va a pasar dentro de 20 años??? pues en 20 años lo sabremos

Las estaciones de esquí, que eran quienes organizaban el congreso de Andorra, se preocupan por su futuro y buscan alternativas a la pura nieve. Se vayan a cumplir o no las previsiones más catastrofistas, están en su derecho, ¿no?



Bueno, con esto discrepo que todas las estaciones estén igual de preocupadas. Como es la que me cae mas cerca es la que conozco mas cosas, con que Baqueira Beret tiene un contrato con una empresa de predicción meteorológica que les pasan partes constantes, varias veces al día. Y según tengo entendido, desde esa empresa les han dicho, que si que deberian de intentar que las ampliaciones las hicieran en cotas lo mas altas posibles. Pero que estén tranquilos, que no sera tanto como dicen muchos medios. Y su director en entrevistas, al salir este tema siempre le ha sacado hierro al asunto. Y así lo hacen, con las ampliaciones previstas. Decir, que un remonte o instalación, queda amortizada no con mas de 10 años, así que lo que pase de aquí a 40 años, les debería de empezar a preocuparles para sus inversiones de aquí a 30 años, no en la actualidad. Los remontes que se instalan hoy, de aquí a 30 años están ya para el chatarrero. Y aun que se cumpliera el hecho que la temperatura aumentara 1 grado de aquí a 40 años, con cañones que quizás puedan dar nieve a temperaturas positivas, haria que aun se pudiera esquiar en los mismos lugares que hoy se esquía. Esto si se cumpliera lo que nos venden.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 24 Abril 2008 14:22:16 pm por AlexJB »

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #146 en: Jueves 24 Abril 2008 16:49:44 pm »
A Baqueira le preocupan otras cosas, es cierto, empezando porque la competencia se está poniendo las pilas.

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #147 en: Jueves 24 Abril 2008 17:21:19 pm »
Yo tb podría sacar un informe de que en una era glacial se esquiaría a 500m en España,...pero y???
¿¿que va a pasar dentro de 20 años??? pues en 20 años lo sabremos

Las estaciones de esquí, que eran quienes organizaban el congreso de Andorra, se preocupan por su futuro y buscan alternativas a la pura nieve. Se vayan a cumplir o no las previsiones más catastrofistas, están en su derecho, ¿no?



Bueno, con esto discrepo que todas las estaciones estén igual de preocupadas. Como es la que me cae mas cerca es la que conozco mas cosas, con que Baqueira Beret tiene un contrato con una empresa de predicción meteorológica que les pasan partes constantes, varias veces al día. Y según tengo entendido, desde esa empresa les han dicho, que si que deberian de intentar que las ampliaciones las hicieran en cotas lo mas altas posibles. Pero que estén tranquilos, que no sera tanto como dicen muchos medios. Y su director en entrevistas, al salir este tema siempre le ha sacado hierro al asunto. Y así lo hacen, con las ampliaciones previstas. Decir, que un remonte o instalación, queda amortizada no con mas de 10 años, así que lo que pase de aquí a 40 años, les debería de empezar a preocuparles para sus inversiones de aquí a 30 años, no en la actualidad. Los remontes que se instalan hoy, de aquí a 30 años están ya para el chatarrero. Y aun que se cumpliera el hecho que la temperatura aumentara 1 grado de aquí a 40 años, con cañones que quizás puedan dar nieve a temperaturas positivas, haria que aun se pudiera esquiar en los mismos lugares que hoy se esquía. Esto si se cumpliera lo que nos venden.

Saludos.

Efectivamente, económicamente hablando, todo es cuestión de riesgo y plazos de amortización. Ninguna estación de esquí situará un remonte cien metros más arriba solo porque dentro de cincuenta años es "posible" que ya no tenga suficiente nieve.

De hecho, la variabilidad interna de la estación según exposición al sol, al flujo predominante, orografía, etc, es mucho mas importante que la posible subida de la cota de nieve.

Los esquiadores y montañistas sabemos que a menudo es imposible luchar contra el sol implacable del mediodia en laderas sureñas de muchas estaciones tanto pirenaicas como alpinas. Pero no de ahora, sino de siempre. Todos conocemos muy bien esos períodos en que en muchos momentos hay que quitarse los esquís para seguir descendiendo. Ni pisando la nieve ni generando nieve artificial es posible a veces mantener la pista en buen estado. 

Y si eso ha sido así desde que existen las estaciones de esquí y sin embargo se han ido abriendo pistas y añadiendo remontes incluso en laderas orientadas al sur. No parece entonces que la perspectiva de esa posible subida de la cota de nieve de 100 metros en cincuenta años que predice el IPCC tenga que amedrentar a estaciones o complejos que han conseguido una buena gestión.

Desde luego, para las estaciones que 100 metros suponga un veinticinco por ciento del desnivel será una estocada de muerte.

Muchas estaciones Pirenaicas tienen un desnivel que va de los 1700 a los 2400 mts. Pero en general esxisten niveles intermedios en los 1800 o 1900 mts  que todavía permiten unos buenos 500 o 600 mts de desnivel que aunque no tiene nada que ver con los desniveles alpinos son suficientes si las pistas están bien acondicionadas y ofrecen la necesaria variedad. 

El problema para muchas de estas estaciones es como acometer la renovación del material   . Baqueira Beret tiene unos plazos de amortización que ya querrían para si las estaciones mas pequeñas. Cuando compran un telesilla es, casi, "para siempre".

Evidentemente, si una estación de esquí se ve en la necesidad de renovar su material básico en los próximos 5 a 10 años realmente se cuestionará su viabilidad. Imagino que las estaciones austríacas más bajas ven claro que no pueden asumir la transformación : ni el cliente acepta ya tales condiciones ni los márgenes actuales lo permiten. Quizás hace 40 años una estación local con un medios precarios ayudaba al turismo local. Hoy no.

Hoy las facilidades en comunicaciones y capacidad adquisitiva han colocado las mejores estaciones al alcance de cualquiera. Yo esquio regularmente en pequeñas estaciones francesas donde a cambio de un material algo desfasado no encuentro aglomeraciones.

Pero algo parecido ha sucedido en todos los ámbitos : cultural, ocio, etc. Es el sino de los tiempos : queremos lo mas grande y lo mejor!

En Cataluña cerró Rasos de Paguera, una estación situada a hora y cuarto de Barcelona. Pero era demasiado pequeña y con nieve muy irregular. No podian acometer las inversiones necesarias. Y ¿Porque contentarse con ella cuando a media hora más las había mas grandes y mejores?. Así que cerró.

¿Y porque se mantienen entonces muchas estaciones del Pirineo frances?. Pues porque son públicas. Sino, muchas de ellas ya no existirían.


Saludos

 

Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #148 en: Jueves 24 Abril 2008 17:35:11 pm »
Epsilon, muy cierto en que las estaciones tienen su base operativa mas alta que su cota mas baja. Baqueira tiene un desnivel que va de los 2500 a 1500, pero tanto las maquinas como las escuelas y la mayoría de servicios se encuentran en la cota 1800, 1900 y 2000, dependiendo de la zona. La cota 1500 de Baqueira se encuentra orientada al O-SO, con lo que le pega bien el sol, y aun así se ha esquiado toda la temporada en esa cota (muy parecidas en la estación de Cerler, tanto en orientación, cota, como que ha abierto toda la temporada). Así que mucho debería subir la temperatura para que se viera convirtiera de verdad en un problema.

Saludos.

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #149 en: Jueves 24 Abril 2008 17:37:38 pm »
Si es que esto es como todo el pez grande se come al chico, porque cierran las tiendas de barrio? porque las grandes superficies tienen mas cosas que ofrecer.

La gente no deja de ir a estas tiendas porque tenga menos dinero sino porque tiene mejores servicios en estas grandes superficies y mejores precios, ofertas, y un largo etc...., relacionandolo con este post  la gente no deja de ir a las estaciones pequeñas porque  haya menos nieve(que tambien),pero si a un poco mas de distancia tengo otra estacion con mejores instalaciones, ofertas,etc...; pues esta muy claro a cual me iria.

Muchas estaciones tuvieron su epoca dorada cuando hubo epocas climatologicas mas nivosas en cotas mas bajas,pero ya se les paso el arroz, como tambien los ultramarinos y tiendas eran los que mas vendian cuando las grandes superficies no existian.

Vamos que lo que vengo a decir es que no atribuyan todo esto a que nieva menos y mas arriba, que tiene un papel importante pero no todo.
« Última modificación: Jueves 24 Abril 2008 17:40:57 pm por TiriNevoso »
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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #150 en: Jueves 24 Abril 2008 20:54:25 pm »
Si es que esto es como todo el pez grande se come al chico, porque cierran las tiendas de barrio? porque las grandes superficies tienen mas cosas que ofrecer.

La gente no deja de ir a estas tiendas porque tenga menos dinero sino porque tiene mejores servicios en estas grandes superficies y mejores precios, ofertas, y un largo etc...., relacionandolo con este post  la gente no deja de ir a las estaciones pequeñas porque  haya menos nieve(que tambien),pero si a un poco mas de distancia tengo otra estacion con mejores instalaciones, ofertas,etc...; pues esta muy claro a cual me iria.

Muchas estaciones tuvieron su epoca dorada cuando hubo epocas climatologicas mas nivosas en cotas mas bajas,pero ya se les paso el arroz, como tambien los ultramarinos y tiendas eran los que mas vendian cuando las grandes superficies no existian.

Vamos que lo que vengo a decir es que no atribuyan todo esto a que nieva menos y mas arriba, que tiene un papel importante pero no todo.
Todo no es atribuible a que nieva mas arriba y tal, todo tiene que ver, pero lo que está claro como habéis dicho son las estaciones situadas a cotas mas bajas, sobretodo del centro y del Sur, en las que si no nieva hay poco que hacer. Los Pirineos, dios quiera que siempre se pueda esquiar, este año ha sido casi el único reducto de la península donde no han echado en falta la nieve.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #151 en: Jueves 24 Abril 2008 22:39:41 pm »
Pregunto, ¿ Como sabes que los glaciares del Pirineo desaparecieron en el Siglo XIII?

Bueno, no desaparecieron en el siglo XIII sino que en ese momento no existían, ya no existían de hacia siglos, y se cree que pudieron existir algunos siglos antes, aun que no esta muy claro, puede que en la pequeña edad de hielo fue la primera vez desde antes del máximo del holeoceno que los glaciares hayan cubierto el Pirineo.
Te dejo una gráfica, como se ve que en el óptimo medieval, la temperatura era superior a la de mediados del siglo XX, que allí ya no tenia razón de ser.
Como puedes comprender yo no soy paleoclimatico, ni he hecho estudios yo mismo. Solo digo lo que es mas científicamente aceptado.

Aquí la gráfica de este interglaciar. El link http://ram.tiempo.com/numero39/historia-clima.asp


Según esta gráfica se prodijo un aumento de temperaturas del orden de unos 0,6ºc y duró unos 20 años por encima de 0,4ºC. Si la temperatura global ha aumentado lo mismo actualmente, los glaciares pirenaicos deberían de haber desaparecido completamente hoy en día, y todavía quedan . Que no digo yo que quedara un montón de nieve, pero yo creo que algo quedaría o en todo caso como apuntas desaparecieran por poco. La diferencia es que hace unos 1.050 se podía explicar científicamente  por el comportamiento  del Sol, y ahora no. Fijate en la primera gráfica. Como dices se aprecia el aumento de temperaturas del que hablas. Fíjate en la segunda gráfica, se corresponde con una baja actividad de manchas solares en la pequeña edad de hielo,es perfectamente entendible. Mira la tercera gráfica, desde el año1975 el Sol emite menos energía y llegamos al año 2006 pasando por un mínimo solar bastante notable, con aumento de temperaturas prácticamente constante y en el mejor de los casos  hay cierto estancamiento, no se entiende para nada este comportamiento. La estimaciones que se hacen, son que entre el 2.050 y el 2.070 los Pirineos dejarán de tener glaciares.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #152 en: Jueves 24 Abril 2008 22:57:10 pm »
Y la tercera gráfica, para encuadrarla en un marco:
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #153 en: Viernes 25 Abril 2008 12:04:08 pm »
Una nueva noticia sobre el estado de las agonizantes estaciones de esqui de los Alpes.

http://www.nevasport.com/noticias/d/14594/los-alpes-disfrutan-del-mejor-momento-de-toda-la-temporada


Los Alpes disfrutan del mejor momento de toda la temporada

Aunque la mayor parte del Hemisferio Norte ya está empaquetando las instalaciones de esquí hasta la próxima temporada, las condiciones de nieve en los Alpes están mejor que nunca, con nevadas recientes que hacen pensar que este temporada de verá será muy buena.

Las nevadas recientes han añadido 106 centímetros a la ya gruesa capa de nieve de Serre Chevalier, en Francia, mientras que algo mas de medio metro le ha caído a Cervinia, ya en el lado italiano. La misma cantidad de nieve que le ha caído al glaciar de Saas Fee, lo que augura una muy buena temporada de verano. Verbier (Suiza), La Plagne (Francia), etc... también han reportado 30 centímetros en las últimas horas.

Tanto es así que muchas estaciones han decidido seguir adelante y ampliar la temporada durante el mes de Mayo con precios especiales. Otras estaciones como Obertauern han anunciado 30 centímetros nuevos la semana pasada, los mismos que Flaine, Tignes, la Clusaz, Andermatt o el glaciar austriaco de Stubai.

Pero de todas ellas, quienes se llevan la palma son Chamonix y Argentiere que atesoran seis metros y medio de nieve y Engelberg que acumula 530 centímetros. Y a los italianos tampoco les va tan mal con registros de hasta 245 centímetros en Livigno. Muchas otras estaciones en Europa presentan grosores de entre dos y tres metros de nieve... y vamos camino del largo Puente de Mayo!

Algunos partes de nieve de estaciones que continúan abiertas
Francia
Argentiere: 50cm-640cm
Chamonix: 50cm-640cm
Tignes: 126cm-310cm
Val d'Isere: 104cm-140cm
Courchevel: 119cm-220cm
Flaine: 20cm-380cm
La Plagne: 155cm 290cm
Les Arcs: 60cm-240cm
Avoriaz: 200cm 230cm
Cauterets: 0cm-360cm
Serre Chevalier: 30cm-240cm
Alpe d'Huez: 130cm-250cm
Val Thorens: 180cm-220cm
Les Deux Alpes: 40cm-230cm
Megeve: 30cm-180cm
La Clusaz: 0cm-240cm
Meribel: 30cm-220cm

Austria
Obergurgl: 15cm-186cm
Kaprun: 212cm-318cm
Pitztal: 25cm-340cm
Lech: 135cm-385cm
St Anton: 0cm-400cm
Ischgl: 10cm-170cm
Hintertux: 25cm-325cm
Kaunertal: 0cm-306cm
Solden: 0cm-350cm
Obertauern: 130cm-220cm

Italia
Cervinia: 50cm-230cm
Val Senales: 50cm-150cm
Cortina: 0cm-80cm
Livigno: 10cm-239cm
Courmayeur: 30cm-150cm
Passo Tonale: 80cm-250cm

Suiza
Gstaad: 20cm-347cm
Les Diablerets: 0cm-347cm
Saas Fee: 42cm-301cm
Zermatt: 0cm-230cm
Adelboden: 0cm-150cm
Andermatt: 10cm-390cm
Verbier: 5cm-195cm
Engelberg: 0cm-530cm
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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #154 en: Viernes 25 Abril 2008 13:15:44 pm »
menudos espesores....pero lo más jodido es que esten las estaciones con nieve continua desde 1300m y con espesores superiores a los 2 metros en los 1800m a estas alturas :o :o :o :o
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Re: La industria de la nieve asume su agonía por el calentamiento, Artículo.
« Respuesta #155 en: Viernes 25 Abril 2008 13:21:16 pm »
si que son espesores  :o y la verdad que a nevado muchísimo por los Alpes y eso ayuda mucho.
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