Cita de: Yeclano en Lunes 01 Diciembre 2014 21:46:19 PM

Cita de: Bastardi de Sanabria en Lunes 01 Diciembre 2014 21:36:02 PM

Cita de: Vigorro... en Lunes 01 Diciembre 2014 20:55:26 PM
por ejemplo, las horas de frio en Albacete son MUCHAS mas a lo largo del año que las de Oviedo, pero muchas mas... pero que oye, cada uno va por el camino que quiere... que vaya bien, suerte tambien...

¿Que es una hora de frío? 

Intuyo que ya lo sabes y tu intención (legítima) es abrir un debate paralelo.

Pero por si alguien no había oído hablar de ese término, se define hora de frío como aquel período de 60 minutos por debajo de los 7ºC. Tiene su razón de ser, y es que algunos árboles frutales, por ejemplo, necesitan acumular muchas horas de frío para que sus yemas broten con fuerza en primavera.

http://siam.imida.es/apex/f?p=101:14:2739442866961050

Quizas alguien se cree que cuando hablamos de horas de frio, periodo libre de heladas, fecha de la helada mas temprana/tardia, etc., nos referimos a conceptos difusos y poco menos que inventados, o que nos convienen para vete a saber que fin, y la realidad es que son bien concretos y bien cientificos y aceptados por toda la comunidad internacional para todo esto de lugares frios y tal...


En el Atlas de Castilla y Leon se puede aprender sobre cosas de estas...

http://www.atlas.itacyl.es/descarga

Pero es que lo de la "hora de frío" no deja de ser un concepto puramente subjetivo, ¿por que tiene que empezar en 7ºC... ¿y no en 3ºC, 5ºC o en 10ºC?. Y que ese concepto lo marque alguna organización agrológica me dice lo mismo que otro cualquiera que pueda marcar yo.

Traete tu a un tipo de la selva amazonica, acostumbrado a estar a 30ºC todo el santo día y ponlo en un lugar donde la temperatura no pase de 12ºC en todo el año, a ver que opina, si siente frío o no.

Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 02 Diciembre 2014 08:04:34 AM
Pero es que lo de la "hora de frío" no deja de ser un concepto puramente subjetivo, ¿por que tiene que empezar en 7ºC... ¿y no en 3ºC, 5ºC o en 10ºC?. Y que ese concepto lo marque alguna organización agrológica me dice lo mismo que otro cualquiera que pueda marcar yo.

Traete tu a un tipo de la selva amazonica, acostumbrado a estar a 30ºC todo el santo día y ponlo en un lugar donde la temperatura no pase de 12ºC en todo el año, a ver que opina, si siente frío o no.

Pongas la hora de frio en 7ºc, 3ºC, 5ºC, 2ºc o los que quieras, Albacete siempre tendrá mas horas de frio que oviedo...

Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 02 Diciembre 2014 08:04:34 AM
Pero es que lo de la "hora de frío" no deja de ser un concepto puramente subjetivo, ¿por que tiene que empezar en 7ºC... ¿y no en 3ºC, 5ºC o en 10ºC?. Y que ese concepto lo marque alguna organización agrológica me dice lo mismo que otro cualquiera que pueda marcar yo.

Traete tu a un tipo de la selva amazonica, acostumbrado a estar a 30ºC todo el santo día y ponlo en un lugar donde la temperatura no pase de 12ºC en todo el año, a ver que opina, si siente frío o no.

Por esa regla de tres no sé que pensará un tío de Verjoyansk cuando lea este topic...

Efectivamente, el perriodo libre de heladas,  es un factor muy descriptivo de lo frío que es un lugar, pero superado totalmente, un pueblo muy frío NO TIENE QUE TENER NINGÚN PERIODO LIBRE DE HELADAS ( y no hablo de Siberia), debería helar todos los meses 12. Datos de una estación que ya comente, se encuentra a 1-2 km del pueblo Orensano de Pradorramisquedo, situado 100 msn más abajo de la estacion meteorologica, de la presa del embalse, todo ello en el alto Bibey, frontera con el Parque del Lago de Sanabria.

S.Sebastian 1216 msn

Media anual................................6,9º

Media Enero...............................-0,4º

Media min. Enero........................-3,8º

Media Agosto..............................15º

Teniendo en cuenta la cercanía con mi pueblo, en el que se producen varias heladas, en los mese de Julio-Agosto, a 860 msn, por descontado, que en esta ubicación, aumentarán en numero los días de heladas veraniegas.Por ello el periodo libre de heladas es 0, como en tantos pueblos de la orla cantabrica.

Cita de: dani... en Martes 02 Diciembre 2014 08:43:24 AM

Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 02 Diciembre 2014 08:04:34 AM
Pero es que lo de la "hora de frío" no deja de ser un concepto puramente subjetivo, ¿por que tiene que empezar en 7ºC... ¿y no en 3ºC, 5ºC o en 10ºC?. Y que ese concepto lo marque alguna organización agrológica me dice lo mismo que otro cualquiera que pueda marcar yo.

Traete tu a un tipo de la selva amazonica, acostumbrado a estar a 30ºC todo el santo día y ponlo en un lugar donde la temperatura no pase de 12ºC en todo el año, a ver que opina, si siente frío o no.

Por esa regla de tres no sé que pensará un tío de Verjoyansk cuando lea este topic...

Efectivamente, estara el tio diciendo "¿frio en España? "...

Cita de: joseaveiga en Martes 02 Diciembre 2014 09:38:35 AM
Teniendo en cuenta la cercanía con mi pueblo, en el que se producen varias heladas, en los mese de Julio-Agosto, a 860 msn, por descontado, que en esta ubicación, aumentarán en numero los días de heladas veraniegas.Por ello el periodo libre de heladas es 0, como en tantos pueblos de la orla cantabrica.

Ya, si, bueno, luego vienen los datos y dicen lo contrario...

pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_PERIODO_LIBRE_DE_HELADAS.pdf



Y es que el problema es que seguimos sin saber lo que es "periodo libre de heladas"...

Número de días transcurridos entre la última helada de la primavera y la primera del otoño (por debajo de -2ºC) con un 90% de probabilidad.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: Se calcula la diferencia entre los mapas de fecha recomendada de siembra y fecha de fin de ciclo. La diferencia de fechas se expresa en forma de días naturales.


Por tanto, se calcula a partir de los datos de ultima/primera helada de la primavera/otoño...

pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_ULTIMA_HELADA_PRIMAVERA.pdf

Media aritmética del día del año en que tiene lugar la última helada de primavera . La helada es el fenómeno que se produce cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: A partir de la fecha de la última helada en cada estación meteorológica y cada año, se ha generado un mapa interpolado mediante regresión lineal con variables geográficas. Se añade la componente residual por interpolación ponderada con el inverso de la distancia. Con los 30 mapas obtenidos se ha calculado la media, que es la que se representa.


pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_PRIMERA_HELADA_OTO%C3%91O.pdf

Media aritmética del día del año en que tiene lugar la primera helada posterior al verano. La helada es el fenómeno que se produce cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: A partir de la fecha de la primera helada en cada estación meteorológica y cada año, se ha generado un mapa interpolado mediante regresión lineal con variables geográficas. Se añade la componente residual por interpolación ponderada con el inverso de la distancia. Con los 30 mapas obtenidos se ha calculado la media, que es la que se representa.

Cita de: Vigorro... en Martes 02 Diciembre 2014 11:32:46 AM
Y es que el problema es que seguimos sin saber lo que es "periodo libre de heladas"...

Número de días transcurridos entre la última helada de la primavera y la primera del otoño (por debajo de -2ºC) con un 90% de probabilidad.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: Se calcula la diferencia entre los mapas de fecha recomendada de siembra y fecha de fin de ciclo. La diferencia de fechas se expresa en forma de días naturales.

Por tanto, se calcula a partir de los datos de ultima/primera helada de la primavera/otoño...

Los datos del Atlas agroclimático de Castilla y león (que por cierto, lo tengo en papel también y merece la pena) están muy bien, pero no dejan de ser datos basados en la escasísima red de estaciones termopluviométricas de AEMET por muy rellenadas, depuradas y homogeneizadas que estén las series y por mucha extrapolación que se haga para las muchas zonas de las que no hay datos.

Está claro que ahí no se pueden observar los localismos de los pueblos extremadamente heladores que sabemos que existen y en los que vamos teniendo datos a nivel de aficionado, aunque no por ello menos fiables, ya que son bastante más exactos que los de los cutretermómetros que nos pone AEMET a los colaboradores en CyL.

No tengo ninguna duda de que, por ejemplo, en Villaceid el periodo libre de heladas -incluso con el criterio de los -2 ºC- es mínimo si es que lo hay (en la vega a las afueras del pueblo casi seguro que inexistente). Y ya no digamos si lo aplicamos a saber si de media en algún pueblo suele helar en cualquier época del año con alta probabilidad, que quizás sea técnicamente periodo libre de heladas, pero puede ser un criterio muy razonable el saber si suele helar todos los meses del año.

Aquí no estamos haciendo un tratado de climatología a nivel general de un área geográfica más o menos grande, sino que en teoría este topic iba de buscar los pueblos (o lugares) más fríos de España si no he entendido mal, y para ello hay que buscar evidentemente localismos extremos, ya sea de temperatura media anual, de número de días de helada, de media de temperaturas mínimas, de periodo libre de heladas o de lo que se quiera relacionado con el frío.

Saludos.

P.D. Lo de la escasa red de estaciones termopluviométricas sirve para Castilla y León y para toda España.

Cita de: Bastardi de Sanabria en Martes 02 Diciembre 2014 08:04:34 AM
Traete tu a un tipo de la selva amazonica, acostumbrado a estar a 30ºC todo el santo día y ponlo en un lugar donde la temperatura no pase de 12ºC en todo el año, a ver que opina, si siente frío o no.

En no más de 4-5 días se habrá habituado. Sin embargo lo de las heladas de -10 ºC para abajo lo llevará mucho peor, eso te lo garantizo yo. Y puede que no se acostumbre en la vida. 

Cita de: Vigorro... en Martes 02 Diciembre 2014 11:32:46 AM

Cita de: joseaveiga en Martes 02 Diciembre 2014 09:38:35 AM
Teniendo en cuenta la cercanía con mi pueblo, en el que se producen varias heladas, en los mese de Julio-Agosto, a 860 msn, por descontado, que en esta ubicación, aumentarán en numero los días de heladas veraniegas.Por ello el periodo libre de heladas es 0, como en tantos pueblos de la orla cantabrica.

Ya, si, bueno, luego vienen los datos y dicen lo contrario...

pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_PERIODO_LIBRE_DE_HELADAS.pdf



Y es que el problema es que seguimos sin saber lo que es "periodo libre de heladas"...

Número de días transcurridos entre la última helada de la primavera y la primera del otoño (por debajo de -2ºC) con un 90% de probabilidad.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: Se calcula la diferencia entre los mapas de fecha recomendada de siembra y fecha de fin de ciclo. La diferencia de fechas se expresa en forma de días naturales.


Por tanto, se calcula a partir de los datos de ultima/primera helada de la primavera/otoño...

pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_ULTIMA_HELADA_PRIMAVERA.pdf

Media aritmética del día del año en que tiene lugar la última helada de primavera . La helada es el fenómeno que se produce cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: A partir de la fecha de la última helada en cada estación meteorológica y cada año, se ha generado un mapa interpolado mediante regresión lineal con variables geográficas. Se añade la componente residual por interpolación ponderada con el inverso de la distancia. Con los 30 mapas obtenidos se ha calculado la media, que es la que se representa.


pdf: http://ftp.itacyl.es/Atlas_Agroclimatico/01_Climatologia/02_HeladasIntegralesTermicas/TEMPERATURA_PRIMERA_HELADA_OTO%C3%91O.pdf

Media aritmética del día del año en que tiene lugar la primera helada posterior al verano. La helada es el fenómeno que se produce cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC.
Origen de los datos: Series de temperaturas mínimas diarias de las estaciones de AEMET para el periodo 1982-2011 (30 años), rellenadas, depuradas y homogeneizadas.
Procesado realizado: A partir de la fecha de la primera helada en cada estación meteorológica y cada año, se ha generado un mapa interpolado mediante regresión lineal con variables geográficas. Se añade la componente residual por interpolación ponderada con el inverso de la distancia. Con los 30 mapas obtenidos se ha calculado la media, que es la que se representa.

Si tu argumentación es esta...este atlas lo ví mil veces, y es orientativo, pero que me digas tu ni nadie que en la alta sanabria...tiene un periodo libre de heladas, en el alto bibey, hiela todos los meses del año, es como si te digo que en Almeria en Agosto no teneis noches tropicales...


Nada ahora, fijate la zona Requejo-Terroso el final de heladas 1 al 11 mayo,vas y le explicas al forero Bastardi de Sanabria, que a partir de ahora el 11 mayo en Terroso no hiela.


PD AH  entre 0 y -2 según la nueva fisica del clima no es helada...... y la estacion del alto bibey es de Ourense no Castilla Leon

Yendo a los datos concretos, aunque sólo sea un año de datos, por si puede servir de referencia, en Villaceid pueblo los datos de temperaturas mínimas de este verano (considerando el verano astronómico: 21 de junio al 21 de septiembre) han sido los siguientes:

Total: 14 días de helada

21 al 30 de junio: 2 días de helada (mínima -2,0 ºC el día 29)

Julio: 3 días de helada (mínima -1,7 ºC el día 10)

Agosto: 9 días de helada (mínima -3,3 ºC el día 15 y el día 17)

1 al 21 de septiembre: 0 días de helada (mínima +0,1 ºC el día 21)

Nota: en la vega de Villaceid en ese mismo periodo el número de heladas sería de al menos 22 días

Cita de: Leónnieve en Martes 02 Diciembre 2014 12:06:43 PM
Yendo a los datos concretos, aunque sólo sea un año de datos, por si puede servir de referencia, en Villaceid pueblo los datos de temperaturas mínimas de este verano (considerando el verano astronómico: 21 de junio al 21 de septiembre) han sido los siguientes:

Total: 14 días de helada

21 al 30 de junio: 2 días de helada (mínima -2,0 ºC el día 29)

Julio: 3 días de helada (mínima -1,7 ºC el día 10)

Agosto: 9 días de helada (mínima -3,3 ºC el día 15 y el día 17)

1 al 21 de septiembre: 0 días de helada (mínima +0,1 ºC el día 21)

Nota: en la vega de Villaceid en ese mismo periodo el número de heladas sería de al menos 22 días

Y lo que dice Leonnieve, para villaceic ( seguramente más frio ), vale para Terroso, Pradorramisquedo...y otros de Leon y Palencia