Q. canariensis no lo tengo nada claro.
Y que sepáis que se de que hablo cuando hablo. En teoría está en Andalucía Occidental, Extremadura, Portugal. Precipitaciones bastante altas. No le gusta el frío........
Pero otra cosa son determinadas zonas donde hay bosquetes más bien propios de otras latitudes, por los microclimas existentes, por ejemlpo Los Chorros.del Río Mundo. Pero que la Sierra es más grande de lo que parece.
Hay que tener en cuenta que por ejemplo en Vadillo a 1000 m.s.n.m. caen casi 1200 mm de lluvia media anual. Eso hay que tenerlo en cuenta.

Meteoxiri, te pido disculpas, estoy jugando con ventaja, no te molestes en buscar lo de Quercus canariensis, ni las demás cosas que digo que no están.
A ver si nos vemos un día, ingenuamente como sabes, aprovechando el follón que habéis montado con lo de los pluviómetros , quería montar una comida en el Noroeste murciano para conocerte a tí y los del Noroeste, que sois los más cercanos a mis orígenes, pero el moderador me llamó al orden. Allí hablamos de los Quercus las Betulas, los Ulmus, los Alnus y de lo que quieras y de por qué están o no están en Segura-Cazorla muchas especies.
Lapoveda, cuando pueda pongo varias fotos del Calar del Mundo

En las Béticas no hay Q. robur, o al menos, para no herir susceptibilidades, porque buena se montó con que si había o no hayas, no se ha encontrado (ni se va a encontrar casi con total seguridad). Cuando se hacen los PORN, se suelen copiar trabajos de botánicos que citan las alianzas (grandes unidades de vegetación), que reciben el nombre de árboles abundantes no necesariamente en el lugar que se estudia, sino en un área mucho más grande.
Aquí se refieren evidentemente a Quercus pyrenaica, presente por ejemplo en el río Madera, y a Q. faginea, muy abundante en toda la sierra.
Por cierrto, si queréis ver un autántico y gigante Q. robur id a ver el que he colgado en árboles ibéricos.

Betula, efectivamente, es poco probable que Quercus robur baje tanto. La distribución de estas especies tiene mucho que ver con la última glaciación y período interglaciar. Aunque Quercus robur se sabe ahora que llegó hasta Andalucía, se ha extinguido, y por lo general se ha quedado más alto, latitudinalmente hablando, que Quercus petraea, que llega al norte de la provincia de Cuenca. Bueno , algunos aseguran que en un enclave silíceo quedan también Q. robur.
No obstante, hace unos años me hubiera apostado el cuello que Fraxinus excelsior no bajaba a las sierras subbéticas, y míralo, está acantonado un bosquete en una diaclasa de lo alto del Calar del Mundo. Viviendo y aprendiendo

Cita de: vernalis en Martes 24 Abril 2007 22:38:16 PM
Betula, efectivamente, es poco probable que Quercus robur baje tanto. La distribución de estas especies tiene mucho que ver con la última glaciación y período interglaciar. Aunque Quercus robur se sabe ahora que llegó hasta Andalucía, se ha extinguido, y por lo general se ha quedado más alto, latitudinalmente hablando, que Quercus petraea, que llega al norte de la provincia de Cuenca. Bueno , algunos aseguran que en un enclave silíceo quedan también Q. robur.
No obstante, hace unos años me hubiera apostado el cuello que Fraxinus excelsior no bajaba a las sierras subbéticas, y míralo, está acantonado un bosquete en una diaclasa de lo alto del Calar del Mundo. Viviendo y aprendiendo

No sé yo si el Roble Común baja menos que el Albar... el primero tiene una distribución mayor en toda Europa, siendo el segundo más selectivo a la hora de buscar frío y humedad.

Roble Cómun hay por ejemplo en Extremadura, y puede que en otros lugares templados y húmedos, sobre todo del W... lo que pasa, es que estas especies se han hibridado mucho y han creado razas o variedades locales, y con frecuencia decir que son de ésta o de la otra especie es complicado.

Por ejemplo, aquí en mi pueblo hay muchos robles que yo considero claramente Comunes, por la forma de sus hojas, su cortezas y, especialmente, los largos pedúnculos de sus bellotas. Pero hay gente que no lo ve así y se empeñan en buscar una especie nueva o una raza localísima.
Aquí están a 1.300-1.400 msm. en zona fría y con no demasiada precipitación, aunque bastante regular.
Eso sí, se dan en suelos profundos de vega, con buen suelo de tierra parda; aunque la roca madre es cuarcita ácida, el pH de estos suelos es neutro.
Aunque el roble dominante en la zona es el Albar, y en menor medida el Rebollo, ... (y sus muchos híbridos).

Lapoveda, España no es Europa, se me entiende. El bajar o no, mejor dicho, el quedarse acantonado en latitudes sureñas o no, depende de los microclimas relictuales que han quedado en la península ibérica que permiten que estas especies se den.  Quercus petraea s. l. ha podido quedarse en alguna parte privilegiada de los sistemas Central e Ibérico. Quercus robur es, valga la expresión, menos montano y se ha "quedado" más por la parte occidental de la península ibérica, sobre todo lo que se llama subsp. broteroana.
Por supuesto, las hibridaciones e introgresiones, sobre todo entre estos dos robles europeos, en algunos casos dan lugar a razas locales o a poblaciones indefinibles.

En cuanto a especies de Quercus, comentar que documentado por la universidad de León existe otra especie más, el conocido comúnmente como "crespo", de nombre científico, Quercus pauciradiata, acantonado en  zonas del norte de León y Palencia. Concretamente en León, en los municipios de Llamas de Rueda, Barniedo de la Reina y Cistierna, existiendo en el primer municipio un ejemplar de 4,30 m. de perímetro.

Os mando un enlace donde se comenta el tema.

http://centros4.pntic.mec.es/ies.de.cistierna/pueblos/llamas/llamas.htm

Pues no, no estoy de acuerdo con que "España no es Europa", aunque siempre se ha dicho que Europa empieza en los Pirineos.
Yo incluso defiendo que Europa se sitúa entre el Atlas, Pirineos, Alpes, Balcanes, Meseta de Anatolia y Bajo Nilo.
Lo demás es zona bárbara... (en el sentido clásico de la expresión).

Bromas a parte, al comentar la gran área de distribución del Q. robur, sólo quería indicar que es una especie muy tolerante, penetrando mucho en el continente, de modo que lo encuentras en zonas a donde desde luego no llegan las especies de haya (Rusia, etc.).
Y por ello, puede tener relictos en muchos sitios; aunque la fuierte sequí estival de gran parte de nuestro país le tiene que hacer mucha pupa...

Un saludo.

Sobre la Univ. de León, comentar que precisamente a ellos me refería... sacan especies como churros, y mucho ojo con eso: que ahora no está "de moda" esa tendencia, aunque en tiempos fue muy frecuente, y las conclusiones se pueden tomar como se quiera.

¿Qué es una especie?.

Esto es muy complicado de responder, hay que tener en cuenta la historia biológica, el aislamiento, la capacidad de hibridación, etc.
Y si nos metemos con la genética, eso ya es el terminose...

En flora es muy complicado, pero en fauna también: por ejemplo, nuestras especies ibéricas "estrella", como el Lince Ibérico o el Águila Imperial, hay muchos expertos europeos que nos las reconocen, siendo para ellos sólo subespecies, como otras muchas que quedaron aisladas en peninsulas u otros refugios, pero procedentes del mismo tronco común.

Yo soy más de esa tendencia, aunque por motivos económicos (conservación, fomento del turismo, etc.) se tiende al "nacionalismo", en éste como en muchos otros temas.

Pero  bueno... "Doctores tiene la Iglesia".

 Lapoveda, respecto al concepto de especie, estoy bastante de acuerdo contigo. Quercus pauciradiata lo describieron gente de la Universidad de León (Penas, Llamas y compañía), gente que, por cierto, conoce bien su territorio, y si no recuerdo mal era una forma fenológicamente temprana del grupo pyrenaica que tiene problemas reproductivos(?). Quizás en este género, es más prudente hablar de razas locales, a lo sumo subespecies. El reconocimiento  y aparición en listas rojas de especies tiene a veces más que ver con estrategias geopolíticas.
Respecto a lo de "Europa", entendido desde el punto de vista bioclimático, sigo pensando que Quercus petraea ha quedado acantonado en refugios  montanos más "mediterráneos", o lo que es lo mismo, menos "atlánticos".

Cita de: vernalis en Miércoles 25 Abril 2007 09:58:53 AM
Lapoveda, España no es Europa, se me entiende. El bajar o no, mejor dicho, el quedarse acantonado en latitudes sureñas o no, depende de los microclimas relictuales que han quedado en la península ibérica que permiten que estas especies se den.  Quercus petraea s. l. ha podido quedarse en alguna parte privilegiada de los sistemas Central e Ibérico. Quercus robur es, valga la expresión, menos montano y se ha "quedado" más por la parte occidental de la península ibérica, sobre todo lo que se llama subsp. broteroana.
Por supuesto, las hibridaciones e introgresiones, sobre todo entre estos dos robles europeos, en algunos casos dan lugar a razas locales o a poblaciones indefinibles.

La Sierra donde más baja el Q. Robur ( sub.broteroana)en España, ¿Es la Zarza de Montáchez al Sur de Cáceres? o ¿es Jerez de Los Caballeros?. Es que me extraña mucho que baje hasta el Sur de Badajoz, prçácticamente en Sierra Morena.

Respecto a Quercus robur, lo único que sé es que está protegido en Extremadura como sensible a la alteración de su Hábitat, la subespecie de aquí incluye las formas que llegaron a denominarse Quercus estremadurensis, "de la Estremadura portuguesa".
Al menos está en las sierras más húmedas de Cáceres, sobre todo en el noroeste como es la sierra de Gata. También está indicado en otros puntos muy húmedos más hacia el este.
Curiosamente, en Extremadura también está citado Quercus petraea, pero su presencia es puesta en duda por algunos expertos, prueba del putiferio y proximidad de estas dos especies. Para abajo, no sé hasta donde llega, pero el clima cambia bastante hacia el sur.