"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34579
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #300 en: Domingo 08 Enero 2012 20:59:31 pm »
Puedo interpretar que, según esos gráficos, la temperatura está volviendo a subir desde el año 2007.

¿O no?
Aparte de que hablamos del periodo 2001-2011, por mi como si interpretas un bolero... eso si, tu interpretacion se va a ir a hacer puñetas cuando salga el dato de 2011, que estara a la altura de 2008 (un poquitin por encima), o sea, que sera el segundo año menos calido de los ultimos 11... ah, y ya puestos, ¿que es eso de "desde 2007"?... que yo sepa, 2008 fue menos calido que 2007...




Los datos se pueden interpretar al gusto de cada uno.

Correcto... ahora dime como interpretas con los datos que ya te di que la temperatura del planeta sigue subiendo...

Una forma de verlo es:

¿Hay una bajada de temperaturas en los últimos años de descenso de actividad solar comparable a la última bajada solar de las mismas características? ¿sí? ¿No?
Pues no lo se... lo que si se es que la temperatura se ha estancado, sea por unas causas u otras... de todos modos, no veo a donde quieres ir a parar...

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #301 en: Domingo 08 Enero 2012 21:07:08 pm »
....... no veo a donde quieres ir a parar...

Bueno... la cuestión es más bien  ¿donde quieres ir tú a parar?

Lo digo por eso de separar ciencia de alarmismo en los medios, que igual que es climático lo es en prácticamente todo. Es como si aquellos reporteros de "El caso" -aquel viejo periodicucho para solaz de vecinas parlanchinas sin demasiadas ventanas por donde fisgar- se hubiesen reproducido como conejos y se hayan convertido en la especie reporteril dominante.
   

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 34579
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #302 en: Domingo 08 Enero 2012 21:13:46 pm »
....... no veo a donde quieres ir a parar...

Bueno... la cuestión es más bien  ¿donde quieres ir tú a parar?

Yo a ningun sitio, mi afirmacion es el fin en si mismo: desde 2001 y hasta 2011, la temperatura media global se ha estancado, ya que se ha movido en el margen de una decima... ya esta, solo eso, de ahi no quiero derivar nada...

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #303 en: Lunes 09 Enero 2012 00:44:17 am »
Pero de todas formas me gustaría decir que no solo de evaporación vive el H2O.  Otro gran aportador de H2o a la atmósfera es la quema de combustibles fósiles. 8) 8) 8)
Creo (creo) que sobre eso ya se habló hace tiempo.
El caso es que, por mucho H2O que añadamos a la atmósfera, este no se va a "quedar ahí", sino que va a precipitar y a regularse solo (el ciclo del agua es mucho más rápido que el del carbono).
Otra cosa es que haya más evaporación permanentemente, no? ???

Un saludo
Pero el H2O que se desprende de las fábricas es un H20 antropogénico que no forma parte del ciclo natural del agua. Por lo tanto tiene que tener algún efecto no natural. Tanto si precipita como si se acaba convirtiendo en hielo, no es natural al igual que el CO2 antropogénico. Y por cada molécula de CO2 en una combustión se produce 1 molécula de H2O y el efecto invernadero del H2O es mucho más bestia que el del CO2. No me trago eso de que no tiene efecto alguno porque el ciclo es más rápido. Es H2O ajeno al ciclo del agua que aparece de golpe.

Bueno en ese aspecto se incide mucho sobre los efectos de la polución, la generación de gases sintéticos con composiciones y formas moleculares similares al natural (a veces premeditadamente creadas) ¿como son absorbidos por el sistema? ¿Que problema encierra el ozono antrópico en la superficie? Pero fundamentalmente el principal problema es de salud pública.  ???


El efecto del vapor de agua en el clima se ha hablado mucho, y más este tema en particular , aunque es cierto lo que dice elbuho , de que el hombre agrega por combustión una molécula de agua (vapor) por cada molécula de Co2 (gas) , la diferencia y el qui del asunto esta en la vida media de esa nueva molécula agregada al ciclo , una molécula de co2 tiene una vida media de 100 Años mientras una de H2o tiene una vida media de apenas unos días, demasiado corto tiempo como para influir en la temperatura a largo plazo (clima) , y por consiguiente aumentar su concentración en la atmósfera.

Es por esto que la concentración de vapor de agua en la atmósfera  depende en gran medida de la temperatura media terrestre , y no al revés , ya que si así fuera  por ejemplo en los niños, se daría un loop positivo infinito de +vapor de  agua + temperatura...

Un saludo..
¿Porqué una vida media de solo unos días? La mayoría del vapor que sale de una tubería se convierte en gotitas de agua en contacto con el medio ambiente. Cuando se produce una combustión, ¿que se ve? ¿vapor de agua invisible o vapor de agua blanco?

Desconectado nospam

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 119
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #304 en: Lunes 09 Enero 2012 20:06:51 pm »
Cita de: Vaqueret
Creo que te has quedado con la física de hace un siglo. Los procesos de cambio de fase claro que son reversibles. Es una cuestión de estadística, todo en termodinámica es una cuestión de estadística. La termo es a la mecánica cuántica lo mismo que la climatología a la meteorología.
La misma 2º ley es una consecuencia estadística de la flecha del tiempo y de que el universo tenga más de 1 dimensión (en una dimensión NO se cumple).

Me he quedado con la física que hay. La evaporación natural en la atmósfera (no confundir proceso con ciclo) no es un proceso reversible. Si dejas un caldero con un poco de agua en el salón se evapora en un año, pero si dejas el caldero vacío no se llena, a no ser que tengas goteras o que pase algo no espontáneo, una vez en estado gaseoso el agua evaporada se comporta difundiéndose (irreversiblemente) según la ley de Graham por el espacio disponible, no confundir tampoco evaporación al aire libre con evaporación en un recinto cerrado. Pero no te preocupes, es un tema complicado.

Demostración por ejemplo aquí, incluye la escasa bibliografía sobre el tema:

http://www.accefyn.org.co/revista/Vol_26/98/69-84.pdf

Pag. 78: "la evaporación y condensación del agua en la atmósfera son procesos irreversibles".

Y como consecuencia, aquella forma tuya de precipitación tan original queda sin efecto.

Cita de: Vaqueret
En serio: la consecuencia de un aumento de temperaturas es un aumento de la humedad absoluta de la tamósfera, no un aumento de la velocidad de evaporación.

La atmósfera no puede sostener una cantidad mayor de vapor sin que se acelere el ciclo del agua. Aumenta la humedad, aumenta la velocidad, es un ciclo.

Cita de: Vaqueret
Si me dijeses que un aumento de la irradiación solar produce un aumento en la velocidad de evaporación, no te lo discutiría en absoluto, pero la explicación no la encontrarás en la termo sino en la mec. cuántica.

La evaporación en general depende de la temperatura y del viento. Ley de Dalton. Que luego la temperatura y el viento vengan de una cosa o de otra, si la media está bien medida, que esa es otra, da igual.

Cita de: Vaqueret
De todos modos, bueno es dar un vistazo a si los datos dan soporte a estas teorías o no.
Por ejemplo, cobertura nubosa en los años de aumento de temperatura y, según tú de mayor evaporación y por tanto myor nubosidad)

Lo estas mirando al revés. Al haber menos cobertura nubosa hay más temperatura, por que pasa mucha más radiación solar. Las nubes en general hacen descender la temperatura, no es que al haber más temperatura tenga que haber menos cantidad de nubes. Cobertura es solo lo que ve el satélite, luego hay que mirar la distribución en altura, por latitudes, etc. a ver la superposición de esa cobertura nubosa, y eso ya es más complicado, casi tan complicado como determinar su influencia real en la temperatura, especialmente en la del agua superficial que es la que viene al caso para la evaporación.

Cita de: Vaqueret
Y, para que te fijes de lo valiente que hay que ser para hacer la afirmación de que a mayor evaporación, mayor precipitación, aquí te dejo los resultados de varios modelos comparando ambas variables, todos juntitos para mejor visión

Esa gráfica que pones es solo para el río Macquarie en Nueva Gales del Sur, Australia. Concretamente, para la parte de más arriba.

La relación local (no confundir con global) entre evaporación y precipitación depende entre otras cosas de la latitud, tipo de posición geográfica, vientos predominantes, altitud, etc. como debería ser sabido.

Así que compara mejor los datos de evaporación reales con los de precipitaciones globales reales.



Como puedes ver hasta tú, voy sobre seguro. Para lo que hay que ser valiente es para intentar negar que a mayor evaporación global hay mayor precipitación global... y encima venir con una triste "demostración" local. Encima, en un foro de meteorología.

Cita de: Vaqueret
Ahora, lo mejor de todo es que, si te molestas en buscar datos de evaporímetros de estos últimos años, te vas a llevar una sorpresa mayúscula. Busca, por ejemplo Golubev et al., 2001; Peterson et al., 1995); Liu et al., 2004 , etc...


Datos de evaporimetría en tanque:

Durante aproximadamente los últimos cincuenta años se han recopilado cuidadosamente los registros de evaporimetría. Durante décadas nadie se fijó demasiado en las medidas de los tanques evaporimétricos. Pero en los años noventa, los científicos advirtieron algo que en su momento fue considerado muy extraño, el hecho de que la tasa de evaporación estaba cayendo, aunque se esperaba que creciera debido al calentamiento global.[17] La misma tendencia se observó en China en un periodo similar. Se cita a un descenso de la radiación solar como fuerza directriz. No obstante, a diferencia de otras zonas del mundo, el descenso de la irradiación solar no fue siempre seguido por un incremento de la cubierta de nubes y las precipitaciones. Se cree que los aerosoles podrían desempeñar un papel crítico en el descenso de la irradiación solar en China.[18]

http://es.wikipedia.org/wiki/Oscurecimiento_global

Sorpresa teórica no. Más temperatura, más evaporación, es lo esperable, tal como te dicen ahí arriba. Lo esperable. Otra cosa es lo que luego suceda por otros factores (aerosoles, radiación, nubes, etc.) que no vienen al caso, y que sin duda van a seguir por ahí.

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1819
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #305 en: Lunes 09 Enero 2012 23:17:35 pm »
Artículo de hoy en el ABC:

La próxima gran glaciación de la Tierra se retrasa

Estoy con el móvil y puede ser que el enlace que dejo no funcione correctamente, si eso ocurre entrar en abc.es -> ciencia, y ahí estará este sensacionalista artículo.  ;)
« Última modificación: Lunes 09 Enero 2012 23:23:44 pm por Rafer »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

Desconectado Fortuna

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 504
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #306 en: Lunes 09 Enero 2012 23:54:50 pm »
Cita de: Vaqueret
Creo que te has quedado con la física de hace un siglo. Los procesos de cambio de fase claro que son reversibles. Es una cuestión de estadística, todo en termodinámica es una cuestión de estadística. La termo es a la mecánica cuántica lo mismo que la climatología a la meteorología.
La misma 2º ley es una consecuencia estadística de la flecha del tiempo y de que el universo tenga más de 1 dimensión (en una dimensión NO se cumple).

Me he quedado con la física que hay. La evaporación natural en la atmósfera (no confundir proceso con ciclo) no es un proceso reversible. Si dejas un caldero con un poco de agua en el salón se evapora en un año, pero si dejas el caldero vacío no se llena, a no ser que tengas goteras o que pase algo no espontáneo, una vez en estado gaseoso el agua evaporada se comporta difundiéndose (irreversiblemente) según la ley de Graham por el espacio disponible, no confundir tampoco evaporación al aire libre con evaporación en un recinto cerrado. Pero no te preocupes, es un tema complicado.

Demostración por ejemplo aquí, incluye la escasa bibliografía sobre el tema:

http://www.accefyn.org.co/revista/Vol_26/98/69-84.pdf

Pag. 78: "la evaporación y condensación del agua en la atmósfera son procesos irreversibles".



Buff, vaya palo con la termodinámica, ya no me acordaba de todo el lío ese.  De todos modos, aquí "irreversible" debe ser algo así como que el proceso tiene entropía positiva y por tanto, es termodinámicamente espontáneo. Pero ello no quiere decir que no se de el proceso en dirección contraria si se fuerza de alguna forma. Es más, al bajar la temperatura, el agua saturada se condensa, y lo hace donde le pille, que bien puede ser la superficie del océano. Aunque a lo mejor meto la pata, y lo explica el artículo. Es que manda güevos el tocho que has metido.
Murcia

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #307 en: Martes 10 Enero 2012 00:40:20 am »
Artículo de hoy en el ABC:

La próxima gran glaciación de la Tierra se retrasa

Estoy con el móvil y puede ser que el enlace que dejo no funcione correctamente, si eso ocurre entrar en abc.es -> ciencia, y ahí estará este sensacionalista artículo.  ;)

Supongo que el artículo cuando habla de millones de años se referirá a uno o dos.



No saben como funciona el clima y ya afirman que nos vamos a ahogar en 100 años.
No saben como funcionan las glaciaciones y ya están diciendo que el hombre ha conseguido frenarlas. En serio, vaya payasada de artículo. Pero siempre habrá alguien que trague.

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1035
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #308 en: Martes 10 Enero 2012 10:06:46 am »
El tema este empezó con la temperatura y los GEIS y ahora anda por los Cerros de Úbeda y Ice Age III.

Volviendo a la pregunta reincidente de Augustorua:

Citar
¿Por qué no ha aumentado la temperatura media de la tierra desde 1998, mientras las emisiones de CO2 han seguido aumentando?


He encontrado algunas respuestas de climatólogos expertos, en concreto de destacados miembros del Hokey Team:


Citar
Hi all
...
The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment and it is a
travesty that we can't.
The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008
shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing
system is inadequate.
...
Kevin


Citar
Hi Tom
How come you do not agree with a statement that says we are no where close to knowing where energy is going or whether clouds are changing to make the planet brighter. We are not close to balancing the energy budget. The fact that we can not account for what is happening in the climate system makes any consideration of geoengineering quite hopeless as we will never be able to tell if it is successful or not! It is a travesty!
Kevin Trenberth




Desconectado ArchibaldHaddock

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 465
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #309 en: Martes 10 Enero 2012 10:48:04 am »
Citar
Hi all
...
The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment and it is a
travesty that we can't.
The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008
shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing
system is inadequate.
...
Kevin


Citar
Hi Tom
How come you do not agree with a statement that says we are no where close to knowing where energy is going or whether clouds are changing to make the planet brighter. We are not close to balancing the energy budget. The fact that we can not account for what is happening in the climate system makes any consideration of geoengineering quite hopeless as we will never be able to tell if it is successful or not! It is a travesty!
Kevin Trenberth


¡Eso no vale! ¡Está fuera de "contexto"!  ;D

Desconectado Néstor

  • Duncan
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 948
  • Sexo: Masculino
  • La Laguna (Tenerife)
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #310 en: Martes 10 Enero 2012 13:00:23 pm »
Hola Nospan, ¿Y la cobertura nubosa global? ¿sigue la curva de evaporación-precipitación?

Dices que a más evaporación, más nubes, no que lloviera más. Desde luego que más evaporación, más eficiencia de precipitación. Pero, ¿tiene que haber más nubes?

Cobertura nubosa global desde el 85.



Uploaded with ImageShack.us

Que pocas molestias nos hemos tomado. Podriamos haber empezado por aquí.
« Última modificación: Martes 10 Enero 2012 13:34:16 pm por Néstor »
Nunca te olvidaré!

Desconectado augustorua

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 213
  • Sexo: Masculino
Re:"Los gases responsables del cambio climático baten todos los récords" "LA Tª NO"
« Respuesta #311 en: Martes 10 Enero 2012 13:24:14 pm »
El tema este empezó con la temperatura y los GEIS y ahora anda por los Cerros de Úbeda y Ice Age III.

Volviendo a la pregunta reincidente de Augustorua:

Citar
¿Por qué no ha aumentado la temperatura media de la tierra desde 1998, mientras las emisiones de CO2 han seguido aumentando?


He encontrado algunas respuestas de climatólogos expertos, en concreto de destacados miembros del Hokey Team:


Citar
Hi all
...
The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment and it is a
travesty that we can't.
The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008
shows there should be even more warming: but the data are surely wrong. Our observing
system is inadequate.
...
Kevin


Citar
Hi Tom
How come you do not agree with a statement that says we are no where close to knowing where energy is going or whether clouds are changing to make the planet brighter. We are not close to balancing the energy budget. The fact that we can not account for what is happening in the climate system makes any consideration of geoengineering quite hopeless as we will never be able to tell if it is successful or not! It is a travesty!
Kevin Trenberth


Es lo que también he repetido, que los miembros de The Team no saben que es lo que pasa, y lo reconocen en privado (como se ve en lo de arriba), pero no en público, ya que su teoría chapuzas se vendría abajo (abiertamente, en la realidad ya sabemos que ya está por los suelos).

Sin embargo, por aquí siguen algunos sacando a pasear a Stefan, a Boltzmann, a Dalton, a Beer, a Burger, a Lambert, a la relatividad, a la cuántica, a la termodinámica, a los ríos de Nueva Gales del Sur, a Graham y a lo que sea para seguir mareando la perdiz y no reconocer lo que reconocen (en privado) hasta los creadores de la teoría que defienden: Que no saben la respuesta y que su teoría no funciona.