Los rayos cósmicos y el clima

El forero Kenji ha puesto en otro topic el enlace al documental que comentaba Diablo en este topic. El misterio de las nubes, tiene relación con el tema que aquí se habla, lo he visto y creo que vale la pena verlo, eso sí, quien tenga prejuicios respecto al calentamiento global de origen antropogénico, como creer a pies juntillas lo que dicen en la tele o en los periodicos, le recomiendo que vea otra cosa.

Acabo de ver el documental, esplendido!

He aqui la diferencia entre una teoría estudiada experimentada acorde con la complejidad del universo, y otra teoría simplista equivalente a la biblia y la creación del mundo por dios en 7 días.

Es la diferencia entre la compleja realidad y la simplista fabula humana para mentes no desarrolladas  (o niños  )

Pues si realmente los rayos cosmicos influyen tenemos un problema:
http://futuroglacial.blogspot.com/2010/12/nasa-los-rayos-cosmicos-aumentan-un-19.html
http://futuroglacial.blogspot.com/2010/12/rayos-cosmicos-galacticos-vs-rayos.html

Pues a tenor de lo que esta ocurriendo muchos deberían empezar a recapacitar, demasiada casualidad no os parece?

No hace falta esperar al 2030 o 2100 para ver la catastrofe antropogénica que nunca va a ocurrir, la otra teoría esta desplegandose ya delante de nuestros ojos.

THE SUN RULES

Lo que esta sucediendo es que los rayos cósmicos estan disminuyendo al aumentar el ciclo solar de 11 años y por lo tanto haber más intensidad del viento solar que  nos protegen de ellos. Lo de los rayos a largo ya se verá.

No.Los rayos cosmicos estan aumentando.A menor actividad solar,menor viento cosmico y por tanto menor proteccion contra los rayos cosmicos galacticos

bueno,

lo que dice el_buho es que en este último año ya se aprecia una recuperación de la actividad solar, y con ella una reducción de los rayos galácticos que nos llegan,

sobre el artículo de futuroglaciar citado anteriormente,
como no podría de ser de otra manera, es sensacionalista, ya que como no acompaña la situación actual con la ideología del autor hace referencia a estudios y citas de hace más de un año,

respecto al contenido,
está claro que las proyecciones sobre el ciclo solar han fallado, y con ellas las de rayos cósmicos, si además tenemos en cuenta que el actual mínimo solar ha sido el más profundo en los últimos cien años, que los ciclos solares de los últimos cincuenta años han sido bastante potentes y que el presente ciclo que comienza tiene toda la pinta de ser muy bajo,
púes da como resultado que las proyecciones no coincidan ni de lejos con la real,

pero de ahí a decir que estamos entrando en una edad de hielo hay un trecho,

una cosa es que podamos tener unos años fríos, y otra que venga una edad de hielo, que eso ya lo veremos dentro de unos quince años, cuando se vea como ha sido este ciclo y el siguiente,


como nota diré que ese artículo es un plagio íntegro de este otro: http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2009/29sep_cosmicrays/ publicado por la nasa el 29 de septiembre de 2009  

Ahora mismo están tan altos como en los últimos picos-mínimos solares de 11 años

¿hasta dónde bajará? ¿tendrá varios picos máximos como en la década de los 70´s del ciclo solar 20? ¿superará el ciclo solar 24 en cantidad de rayos cósmicos al ciclo solar 20?





1º que si tiene que coincidir el mínimo solar del ciclo 23, con los rayos cósmicos, estos últimos, se han elevado después de pasar el mínimo y empezado el ciclo 24. Entonces o algo falla, con el planteamiento de cuando se ha producido el mínimo del ciclo 23, ó los rayos cósmicos galácticos han llegado más tarde. En mi opinión se debería de revisar.

2º que tiene que caer un 5 % más para llegar a los anteriores mínimos de rayos cósmicos galácticos

bueno,

lo que dice el_buho es que en este último año ya se aprecia una recuperación de la actividad solar, y con ella una reducción de los rayos galácticos que nos llegan,

sobre el artículo de futuroglaciar citado anteriormente,
como no podría de ser de otra manera, es sensacionalista, ya que como no acompaña la situación actual con la ideología del autor hace referencia a estudios y citas de hace más de un año,

pero de ahí a decir que estamos entrando en una edad de hielo hay un trecho,

una cosa es que podamos tener unos años fríos, y otra que venga una edad de hielo, que eso ya lo veremos dentro de unos quince años, cuando se vea como ha sido este ciclo y el siguiente,

Se puede ver en dos - tres años, no hace falta esperar quince

Si en dos años, enero de 2013, está como entre los años 1972 a 1978 y empiezan a subir...porque empieza otro mínimo solar ¿qué?

Hay que ser cautos si, pero cabe esperar unas décadas frías, son muy factibles que se produzcan

Saludos 

---

Las curvas indican la magnitud de la energía que deben tener los RC para llegar a una determinada zona geográfica.
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

No tengo ni idea, si por ejemplo, las mismas estaciones medidoras de neutrones, estaban en 1964 o si han cambiado de ubicación, si pueden medir los mismos rayos cósmicos por cantidad de energía, no lo sé.



saludos

como nota diré que ese artículo es un plagio íntegro de este otro: http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2009/29sep_cosmicrays/ publicado por la nasa el 29 de septiembre de 2009  

Hombre un plagio... no ...que no lo firma...aparte de que seria estupido entonces poner en el articulo el link al original(debajo del grafico,las letras en distinto color y que dicen "Noticias de la Nasa") y mas abajo el enlace del articulo traducido en Watts Up With That?.

hace referencia a estudios y citas de hace más de un año,

Para ser exactos el articulo salio Publicado el 29 de septiembre 2009 por Anthony Watts en Watts Up With That. y es simplemente una traduccion del que publico el 09.28.09 el El Dr. Tony Phillips del equipo de Heliofísica en la seccion de noticias de la NASA.

  un saludo.

Ahora mismo están tan altos como en los últimos picos-mínimos solares de 11 años

¿hasta dónde bajará? ¿tendrá varios picos máximos como en la década de los 70´s del ciclo solar 20? ¿superará el ciclo solar 24 en cantidad de rayos cósmicos al ciclo solar 20?





1º que si tiene que coincidir el mínimo solar del ciclo 23, con los rayos cósmicos, estos últimos, se han elevado después de pasar el mínimo y empezado el ciclo 24. Entonces o algo falla, con el planteamiento de cuando se ha producido el mínimo del ciclo 23, ó los rayos cósmicos galácticos han llegado más tarde. En mi opinión se debería de revisar.

2º que tiene que caer un 5 % más para llegar a los anteriores mínimos de rayos cósmicos galácticos

Cita de: _00_ en Domingo 02 Enero 2011 20:15:22 pm

bueno,

lo que dice el_buho es que en este último año ya se aprecia una recuperación de la actividad solar, y con ella una reducción de los rayos galácticos que nos llegan,

sobre el artículo de futuroglaciar citado anteriormente,
como no podría de ser de otra manera, es sensacionalista, ya que como no acompaña la situación actual con la ideología del autor hace referencia a estudios y citas de hace más de un año,

pero de ahí a decir que estamos entrando en una edad de hielo hay un trecho,

una cosa es que podamos tener unos años fríos, y otra que venga una edad de hielo, que eso ya lo veremos dentro de unos quince años, cuando se vea como ha sido este ciclo y el siguiente,

Se puede ver en dos - tres años, no hace falta esperar quince

Si en dos años, enero de 2013, está como entre los años 1972 a 1978 y empiezan a subir...porque empieza otro mínimo solar ¿qué?

Hay que ser cautos si, pero cabe esperar unas décadas frías, son muy factibles que se produzcan

Saludos  

---

Las curvas indican la magnitud de la energía que deben tener los RC para llegar a una determinada zona geográfica.
https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

No tengo ni idea, si por ejemplo, las mismas estaciones medidoras de neutrones, estaban en 1964 o si han cambiado de ubicación, si pueden medir los mismos rayos cósmicos por cantidad de energía, no lo sé.



saludos

Muy interesantes estas reflexiones de Fraus sobre rayos cósmicos.
Por un lado el mínimo solar mediante el Wolf number es una cifra no fija que varia y que algunos situan en setiembre y otros en diciembre de 2008. No tiene que coincidir el número de manchas solares con la intensidad del viento solar, porque la intensidad de este tiene más que ver con la presencia de agujeros coronales y CME's que con las manchas. Las manchas es una manifestación más de la actividad magnética solar, probablemente la más evidente al ser visible incluso a simple vista. La intensidad del viento es otra manifestación más de esa disminución de actividad. Ni uno ni otro nos dicen porqué ni cuando el sol está más o menos activo.
Probablemente la manera mejor de definir la actividad del sol sea la TSI, Total Solar Irradiance. Aquí te dejo el enlace del gráfico de Leif Svaalgard donde se puede apreciar que la linea azul, la TSI, estuvo más baja en  Setiembre de 2008.  

http://www.leif.org/research/TSI-SORCE-2008-now.png

Coincido en que va a ser apasionante saber hasta donde caerá la intensidad de rayos cósmicos este ciclo. Habrá que estar atentos al tema. Y ver si hay novedades en cuanto a experimentos de nubes y rayos cósmicos.

La Universidad de Aarhus y el Instituto Nacional del Espacio,demuestran que las partículas cosmicas,aumentan la cubierta nubosa:


http://futuroglacial.blogspot.com/2011/08/la-universidad-de-aarhus-y-el-instituto.html

Así están las cosas

A ver que os parece esto. A mi me parece demoledor.

Hallan que la radiación solar influye en el caudal de los ríos

El saldo de la gran inundación del Paraná de 1997 fue atroz: el agua cubrió 180.000 km2 y hubo que evacuar a 125.000 personas y lamentar 25 muertes.

Sin duda, gran parte de las pérdidas se debe a que las crecidas del río son imprevisibles. Pero podrían no serlo: investigadores del Instituto de Astronomía y Física del Espacio (IAFE) y del Instituto de Tecnología Agropecuaria (INTA) acaban de publicar un estudio que muestra que existe una estrecha correlación entre la radiación solar y el caudal de ese gran curso de agua.

En ciclos de décadas, cuando una aumenta, crece el otro; lo que sugiere que conociendo uno de los factores sería posible anticipar el otro.

?En escala anual, las variaciones del río se vinculan con el fenómeno de El Niño ?explica el astrofísico Pablo Mauas, del IAFE, primer autor del trabajo que se publica en la última edición de Physical Review Letters ?. Pero en la escala intermedia, de un par de décadas, el coeficiente de correlación entre el caudal y la radiación solar es 0,78. La probabilidad de que eso ocurra de pura casualidad es de menos del 0,1%. Lo que se ve es que a más actividad solar, más caudal.? En el estudio también participaron Eduardo Flamenco, hidrólogo del INTA, y Andrea Buccino, del IAFE.

Hace algún tiempo, Mauas se había interesado por estudiar una hipótesis que plantea que el sol tiene una influencia importante en el clima. ?Hasta hay quienes sostienen que el calentamiento global no se debe a los gases de invernadero, sino a un aumento de la actividad del sol ?cuenta?. Aclaro que no estoy de acuerdo: si bien hay algunas señales que lo sugieren, nadie todavía pudo describir un mecanismo convincente.?

Siguiendo esta línea de pensamiento, la actividad solar influiría sobre el caudal de los ríos a través de la formación de nubes. ?La idea es que cuando hay menos actividad solar, hay más rayos cósmicos (porque se reduce el campo magnético interplanetario, que actúa como escudo) y, por lo tanto, más nubes.? Los rayos cósmicos son partículas que actúan como núcleos en torno de los cuales se crean gotitas.

?El problema es que resulta muy difícil trabajar matemáticamente con la lluvia ?dice Mauas?, porque hay muchas variaciones locales. Por eso se me ocurrió que para integrar nubes con un territorio muy grande tenía que buscar un rio con una cuenca extensa. Los ríos son excelentes indicadores climáticos porque integran precipitaciones, infiltraciones y evapotranspiración de grandes áreas.?

Fue en ese momento cuando Flamenco se comunicó con Mauas para proponerle estudiar el Paraná.

Cumplía con las condiciones ideales: es un gran río (el quinto del mundo por su cuenca, que abarca 3.100.000 km2 ). Pero además existen registros diarios de su caudal desde 1904. En cuanto al sol, los científicos se basaron en el número de manchas solares y en reconstrucciones de su irradiación.

?Vimos que el caudal del Paraná creció en las últimas tres décadas alrededor del 20% en promedio con respecto a los primeros 70 años del siglo XX ?precisa Mauas?. Este aumento se registra en particular durante los meses de caudal mínimo, pero permanece más o menos constante el resto del año. Es una tendencia que ya se había notado, pero se atribuía a la deforestación del Amazonas, donde el río tiene sus fuentes. Pero lo mismo se detecta en otros ríos de la región, como el Iguazú, cuya cuenca no sufrió grandes cambios a lo largo del siglo último.?

Analizando estos datos, los investigadores encontraron una relación directa entre la actividad solar, por un lado, y el Paraná, por otro. La describieron en una ecuación, de manera que conociendo la actividad solar se puede calcular el caudal del Paraná.

?No llega a ser predictivo, porque necesito los datos del año ?dice Mauas?. Pero como la actividad solar tiene ciclos que uno conoce, podría anticiparse.? Y concluye: "Este es un primer paso hacia la predicción de las variaciones del caudal del Paraná, lo que permitiría pronosticar las condiciones agrícolas e hidroenergéticas de la zona. Y, en especial, las inundaciones"

Fuente:
http://www.lanacion.com.ar/1062754-hallan-que-la-radiacion-solar-influye-en-el-caudal-de-los-rios

Abstract y estudio en pdf:
http://arxiv.org/abs/1003.0414

Saludos