Los rayos cósmicos y el clima

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #180 en: Domingo 11 Septiembre 2011 20:02:24 pm »
A ver que os parece esto. A mi me parece demoledor.

Hallan que la radiación solar influye en el caudal de los ríos


Demoledor como prueba de que los CR influyen en el clima?

Si eso es lo que tratas de decir vas por mal camino porque el mismo autor del paper dice que aunque  encontró una aparente correlación entre radiación solar y el cudal de los rios no pudo hacer lo mismo con los CR.

Citar
4 Discussion
225 In this paper we analyzed the influence of solar activity in the streamflow
226 of South American rivers of different regimes. First, we extended in time the
227 study of the correlation between Sunspot Number and the Paran´a’s streamflow
228 we reported in Paper I. On one hand, we found that the unusual minimum
229 of solar activity in recent years have a correlation on very low levels in the
230 Paran´a’s flow. On the other, we reported historical evidence of low water
231 levels during the Little Ice Age. We also found that the correlation is stronger
232 with sunspot number than with neutron count, which confirms that what is
233 affecting climate is most probably solar irradiance, and not GCRs
.

O sea nada que no sepamos ,que la variación de TSI o SSN influye en el clima se sabe de hace mucho.





Lo que talves sea algo nuevo e interesante es que los SSN parecen modular los ciclos de los caudales de los rios analizados (concretamente de SUDAMERICA)..



Pero como dice el autor la correlación solo es aparente si elimina la tendencia tanto de los caudales como de SSN y substrae la media para ambas series..

O sea que en definitiva no podemos decir que la tendencia de las SSN y la tendencia de el caudal de los ríos se correlaciónan que es lo que nos indicaría que las SSN o TSI tienen algo que ver con el caudal creciente de estos ríos, y por consiguiente con un aumento de precipitaciones y una aumento en la tasa de evaporación provocada por un aumento de temperaturas... y por consiguiente las SSN son responsables del aumento de temperatura actual.

A Recent Increasing Trend in the Streamflow of Rivers in Southeastern South America

An Observed Trend in Central South American Precipitation





Saludos ;)

Pd. Dejo otro paper que habla de tendencias desde 1970 Variability in the discharge of South American
rivers and in climate


Citar
Abstract Changes in trend and quasi-periodicities are sought in the time series of river
discharges in all major South American basins. The relationship between trends and
quasi-periodicities found and climate variations on interannual and longer time scales
are discussed. Consideration of multiple rivers gives insight into the geographical
extent of hydrological signals and climate impacts. It is found that the streamflow of
all major rivers of South America has experienced an increased trend since the early
1970s. It is suggested that this simultaneity may reflect the impact of a large-scale
climate change.
All the time series of river streamflows that were analysed show El
Niño-like periodicities. Only for La Plata Basin do these explain a larger part of the
total variance than the other quasi-periodicities. There are two other quasi-oscillations
in the time series analysed: one of them with a longer period—around 17 years—and
the other of about 9 years. Previous work has related these oscillations to sea-surface
temperature anomalies in the Atlantic Ocean



« Última modificación: Domingo 11 Septiembre 2011 20:40:05 pm por Doom »

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #181 en: Martes 13 Septiembre 2011 12:37:55 pm »
Tienes razón, patiné en cuanto a su relación con los GCR. O al menos no parece clara en primera instancia. A mi se me ocurre otra, concretamente el Niño. Pero el estudio no va de eso.
Por otro lado no entiendo que quieres decir con que la relación es aparente. Si el grado de correlación entre caudal y tsi es del 0,78, significa que la probabilidad de que eso sea por casualidad es menor al 0,1%.  Osea que de aparente tiene poco.
En definitiva este estudio viene a decir que cuando hace más calor por culpa del sol, en el Paraná llueve más. ¿No?
Pero no es el ciclo de 11 años el que rige el percal, sino algo que tiene que ver con el ciclo solar de 11 años pero desconocemos. ¿no?

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #182 en: Miércoles 14 Septiembre 2011 04:51:29 am »
Tienes razón, patiné en cuanto a su relación con los GCR. O al menos no parece clara en primera instancia. A mi se me ocurre otra, concretamente el Niño. Pero el estudio no va de eso.

No, a mí me parece bastante claro que por lo menos del paper el autor no da indicio alguno de una conexión con los GCR, es más dice explicitamente que su estudio confirmaría que lo que afecta a el caudal de los ríos es más probable que sea la irradiación solar y no los GCR

En realidad si habla de la correlación con el niño pero en una escala de tiempo anual, para escala de tiempo multidecadenales sería la irradiación solar o (TSI) y para escalas mayores habla como causante probable (yo le sacaría el probable) el cambio climático que es la que provoca la tendencia ascendente que vemos en el grafico con 30 años de media...

Citar
In Mauas et al. (2008) (hereinafter Paper I) we presented the results of our
59 study of the Paran´a. We found that the streamflow variability of the Paran´a
60 river has three temporal components: on the secular scale, it is probably part
61 of the global climatic change, which at least in this region of the world is
62 related with more humid conditions
; on the multidecadal time scale, we found
63 a strong correlation with solar activity, as expressed by the Sunspot Number,
64 and therefore probably with solar irradiance, with higher activity coincident
65 with larger discharges
; on the yearly time-scale, the dominant correlation is
66 with El Ni˜no.

Citar
Por otro lado no entiendo que quieres decir con que la relación es aparente. Si el grado de correlación entre caudal y tsi es del 0,78, significa que la probabilidad de que eso sea por casualidad es menor al 0,1%.  Osea que de aparente tiene poco.

Si en realidad me exprese mal, aunque correlación no siempre significa causación , de todas formas lo veo posible viendo el gráfico de temp. vs TSI en cada pico de intensidad se corresponde con un pico en el caudal del gráfico del paper, lastima que no tengamos una gráfica con en caudal de los ríos con una media de 11 años sin extraer la tendencia para comparar con la TSI, también seria interesante tener la ultima data del caudal para ver que efectos esta teniendo este mínimo solar, aunque lo que seguramente veríamos es una oscilación modulada por la TSI superimpuesta en una tendencia de fondo ascendente (talves levemente disminuida si lo comparamos con años anteriores)pero ascendente al fin , la cual es provocada por el calentamiento global actual....

Citar
En definitiva este estudio viene a decir que cuando hace más calor por culpa del sol, en el Paraná llueve más. ¿No?
Pero no es el ciclo de 11 años el que rige el percal, sino algo que tiene que ver con el ciclo solar de 11 años pero desconocemos. ¿no?
No sería el ciclo de 11 años, sino veríamos un ciclo de 11 años en los datos de caudal, la infulencia seria mayor a escala de no más de 20 años, a escalas mayores dominan otros factores, de igual manera como dije antes me gustaria ver un grafico con TSI y caudal con una media de 11 años sin extraer la tendencia, ni la media , ni etc,, haber que sale....

Una cosa que me mosquea es que en http://wattsupwiththat.com/2010/07/22/solar-to-river-flow-and-lake-level-correlations/ hacen referencia a este estudio y otro del lago Victoria en el este del africa (si damos por buenos los datos de esta pagina ::)) habría algo que no coincide y es que si asumimos que hay un ciclo de 20 años en la TSI que influye en el caudal del Parana, deveria ese mismo ciclo afectar con un ciclo de la misma amplitud a los demás rios del mundo, ya que es sol es uno para todo el planeta y por consiguiente el supuesto ciclo también, pero como vemos al lago victoria le afectan los ciclos solares de 11 años... ?el sol hace distinciónes???? ???





Saludos...

« Última modificación: Miércoles 14 Septiembre 2011 05:28:53 am por Doom »

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #183 en: Miércoles 14 Septiembre 2011 11:38:44 am »
La conexión que yo veo es que la teoría de la formación de nubes de los rayos cósmicos habla de la importancia de los rayos cósmicos en la formación de nubes, en zonas equatoriales.
Al menos és lo que intentan demostrar Svensmark y cia, que los GCR afectan más a nubes bajas en el ecuador. Roy Spencer demostró que se correlacionan bien los rayos cósmicos y las nubes bajas en latitudes medias. Probablemente en el ecuador esa relación sea mayor.
Por ejemplo, llegan más rayos cósmicos y se forman más nubes de la cuenta en el ecuador cerca de Australia, el niño sería más fuerte, y las consecuencias para el Paraná serían de menos lluvias. Es decir, a menor TSI más rayos cósmicos, más nubes en el ecuador y más lluvias, más Niño y menos lluvia en el Paraná.
El lago Victoria está en el ecuador, con lo que la relación sería más directa con el ciclo solar de 11 años. El Paraná se encuentra en una zona afectada por el ENSO.
¿Como lo ves?

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #184 en: Miércoles 14 Septiembre 2011 17:12:28 pm »
Lo importante ya esta demostrado. La influencia de los rayos cósmicos en la formación de nubes y por tanto en la variabilidad climática natural. Ahora solo resta ponerse el mono de trabajo y ver como eso afecta en escalas regionales  ;D
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #185 en: Domingo 25 Septiembre 2011 08:06:42 am »

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #186 en: Lunes 26 Septiembre 2011 11:21:40 am »
interesting 8)

sunspots-and-water-levels correlatión

Muy interesante  ::)

La demostración de como correlacionar lo que nos de la gana sin que tengan una relación causal.

Y es que la actividad solar y la mayor presencia de rayos cósmicos en el sistema solar no provocan las lluvias  ::)

La hipotesis es que los rayos cósmicos provocan un aumento en la atmósfera de núcleos de condensación, y por tanto un aumento de la cubierta nubosa que provoca que una mayor parte de la energía incidente sea reflejada. Es decir, que llega menos energía a continentes y océanos y por tanto estos calientan menos el aire.

Por tanto lo que hay que buscar es la correlación entre rayos y cubierta nubosa, que son los factores que tienen una relación causal.

Lo otro es como buscar la correlación entre anuncios y uso del retrete. No son los anuncios los que provocan que la gente tenga ganas de ir al baño, pero a menudo se aprovecha la coyuntura. No se si se me entiende  ;D
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #187 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 03:19:29 am »
LA Ciencia REAL de Lo que Sabemos y No Sabemos de la Conexión entre los Rayos Cósmicos y las Nubes..

Los rayos cósmicos y las nubes: Los mecanismos potenciales
Filed under: Modelización del clima Ciencia del clima Sol-Tierra conexiones - Grupo @ 26 de septiembre 2011
Invitado Comentario por Jeffrey Pierce (Dalhousie U.)

He escrito este post para ayudar a los lectores a comprender los posibles mecanismos físicos detrás de las conexiones de rayos cósmicos. Pero primero que quiero explicar brevemente mi motivación.

Antes de la publicación de los resultados de la nucleación de aerosol a partir del experimento CLOUD en el CERN en la naturaleza hace varias semanas [Kirkby et al, 2011] , se me preguntó por la revista Nature Geoscience en escribir una " Noticias y opiniones "sobre los resultados de la nube para una ciencia general audiencia. Como un científico de aerosol, me encontré con los resultados que muestran las mediciones detalladas de las influencias de amoníaco, materia orgánica y los iones de los rayos cósmicos galácticos sobre la formación de aerosoles emocionante. Aunque ninguno de los resultados fueron totalmente inesperados, el papel todavía representa un gran paso adelante en nuestra comprensión de la formación de partículas. Este entusiasmo es lo que traté de transmitir a la audiencia general de científicos en las noticias y la pieza de vistas. Sin embargo, sólo se utiliza una pequeña parte de la editorial para discutir las implicaciones de los rayos cósmicos y las nubes porque (1) sentí que esas consecuencias sólo representan una pequeña porción de los resultados de nube, y (2) los resultados CLOUD abordar sólo uno de varias condiciones necesarias para que los rayos cósmicos que afectan a las nubes, y aún no han probado los otros.

Muchos de los artículos de noticias y blogs que cubren el artículo CLOUD comprensible que se centró mucho más en la conexión de rayos cósmicos, ya que es fácil de atar a este respecto en el debate sobre el clima. Aunque muchos de los artículos ha hecho un buen trabajo en comunicar los resultados CLOUD en el panorama general de las conexiones de rayos cósmicos, algunos de los artículos erróneamente afirma que los resultados CLOUD demostrado la física detrás de una conexión cosmic-ray/cloud/climate fuerte, y otros todavía acaba de conseguir que sea muy confuso. Una persona con la esperanza de aprender más sobre los rayos cósmicos y las nubes probablemente terminó confundido después de leer la serie de artículos publicados. Esta confusión potenciales (junto con muchos grandes preguntas y comentarios en mensaje CLOUD Gavin ) me motivó a escribir una descripción general de los posibles mecanismos físicos por los rayos cósmicos que afectan a las nubes. En este post, me centraré en lo que sabemos y no sabemos con respecto a los dos principales mecanismos propuestos físico que conecta los rayos cósmicos a las nubes y el clima.

Lo que sabemos y no sabemos acerca de la conexión entre los rayos cósmicos y las nubes y el clima

Estos dos mecanismos propuestos son los iones en forma de aerosol de cielo despejado y la hipótesis de ion-aerosol-nube cerca de la hipótesis (usando la terminología de [Carslaw et al., 2002] ). El ion-aerosol de cielo despejado hipótesis se ha hecho la mayor parte de la atención convencional, y los resultados CLOUD reciente prueba de una parte de esta hipótesis. La hipótesis de la cerca de la nube ha recibido menos atención. Creo que esto es porque se conoce poco acerca de muchos de los procesos involucrados. No obstante, es una hipótesis fascinante y plausible, por lo que también se traten aquí. La pregunta central que necesitamos para responder en cualquiera de estas hipótesis es "¿Cuánto nubes cambian debido a un cambio en los rayos cósmicos?".

El ion-aerosol de cielo despejado hipótesis

El tema central de la hipótesis de cielo despejado es que los rayos cósmicos afectan a las concentraciones de iones en la atmósfera. Nucleación de aerosol (la formación de partículas ~ 1 nm en la atmósfera) es generalmente reforzada por la presencia de los iones. Las partículas formadas a través de la nucleación puede crecer a través de la condensación de ácido sulfúrico y vapores orgánicos con tamaños que pueden actuar como núcleos de condensación de nubes (CCN) (las partículas en la nube que forma gotas). Si CCN están expuestos a una humedad relativa por encima del 100%, gotas de las nubes se forman en ellos. Por lo tanto, un cambio en los rayos cósmicos podrían afectar el número de gotas de nubes, que a su vez puede afectar la cantidad de luz solar reflejada por una nube, la formación de la precipitación y la vida de la nube.



Figura 1. Descripción general de las partículas recién nucleadas, CCN y gotas de las nubes.

Para que podamos entender la hipótesis de cielo despejado, y responder a la pregunta: "¿Cuánto nubes cambian debido a un cambio en los rayos cósmicos", debemos entender los siguientes sub-preguntas:

1. ¿Cuál es la formación de iones en el cambio de atmósfera debido a los cambios en el flujo de rayos cósmicos en la atmósfera (debido al ciclo solar, etc)?
2. ¿Cuánto tasas de nucleación de aerosol cambiar debido a cambios en las tasas de formación de iones?
3. ¿Cuánto concentraciones de CCN cambiar debido a cambios en las tasas de nucleación de aerosol?
4. ¿Cuánto nubes cambian debido a los cambios en las concentraciones de CCN?

Pregunta 1: ¿Cuál es la formación de iones en el cambio de atmósfera debido a los cambios en el flujo de rayos cósmicos en la atmósfera?

De las cuatro preguntas, entendemos la pregunta 1 la mejor. Con la información actual sobre el campo magnético de la Tierra y la actividad solar, que tiene predicciones bastante robusto de la tasa de formación de iones de los rayos cósmicos. La siguiente figura muestra el cambio porcentual en la tasa de formación de iones de los rayos cósmicos entre el mínimo solar (rayos cósmicos) y el máximo solar (menos rayos cósmicos) [Usoskin y Kovaltsov, 2006] .



Figura 2. Cambio porcentual en la tasa de formación de iones en función de la altura y la latitud en la atmósfera de los rayos cósmicos entre un mínimo típico solar y máximo solar en la troposfera y la estratosfera inferior.

Como se muestra en la figura anterior, la tasa de formación de iones de los rayos cósmicos varía de 50-20% en la mayor parte de la troposfera (la región de la atmósfera donde se forman las nubes). El cambio observado informado respecto de la cubierta de nubes bajas [4] es de alrededor del 6% con el ciclo solar (o 2% de cambio absoluto en la fracción de nubes bajas que cubren el planeta). Por lo tanto, la modulación de los iones es un orden de magnitud similar a la cantidad de cambio de la nube. Para que la hipótesis de cielo despejado a tener un gran efecto sobre las nubes, el cambio de 20.5% en las tasas de formación de iones necesidades de propagar de manera eficiente a los cambios en las propiedades del aerosol nucleación, CCN y de la nube. Así que ...

Pregunta 2: ¿Qué tanto las tasas de nucleación de aerosol cambiar debido a cambios en las tasas de formación de iones?

Los resultados CLOUD reciente en Nature directamente frente a esta pregunta (y esta pregunta sólo). Los resultados mostraron que en las condiciones de la cámara de niebla muestran que los iones de los rayos cósmicos de forma inequívoca la ayuda de nucleación de aerosol. Sin embargo, el papel de la nube no se ocupa directamente de la cantidad de las tasas de nucleación va a cambiar a partir de un cambio de 20.5% en las tasas de formación de iones, pero la inspección de la figura 2 en su artículo (así como de nuestra Figura 3) muestra que una duplicación de la concentración de iones lleva a algo menos del doble de la tasa de nucleación. Además, la duplicación de la concentración de iones requiere más que una duplicación de las tasas de formación de iones (debido a una mayor tasa de iones positivos y negativos re-combinar entre sí para formar moléculas neutras cuando las concentraciones de iones son más altos). Por lo tanto, un cambio de 20.5% en las tasas de formación de iones de rayos cósmicos cambios conducirán a menos que un cambio 20.5% en las tasas de nucleación. (Los resultados en la Figura 3 se refiere a una gama muy amplia de las concentraciones de iones, mucho más grande que nunca sería modulado por los cambios pertinentes en los rayos cósmicos.)



Figura 3. Figura 2 de Kirkby et al. (2011) muestra la velocidad de nucleación en función de la concentración de iones de dos condiciones diferentes (las dos líneas de color).

Pregunta No. 3: ¿Cuánto concentraciones CCN cambiar debido a cambios en las tasas de nucleación de aerosol?

El impacto del cambio de las tasas de nucleación de aerosol sobre las concentraciones de CCN ha sido estudiada recientemente con varios modelos diferentes [Spracklen et al, 2008] [citar ref = "Makkonen et al, 2009"] 10.5194/acp-9-1747-2009 [/ cita] [Wang y Penner, 2009] [citar ref = "Yu y Luo, 2009"] 10.5194/acp-9-7691-2009 [/ cita]. En todos los casos, el cambio en el CCN es menor que el cambio en las tasas de nucleación. Otros dos documentos [Pierce y Adams, 2009] , [Snow-Kropla et al., 2011] han observado de forma específica esta cuestión en el contexto de los rayos cósmicos cambia, y se encontró que a pesar de que las tasas de nucleación están cambiando en un 1-5% en gran parte de la troposfera, los cambios en el CCN es normalmente de 0.1-0.2% en gran parte del mundo. La razón de esta fuerte amortiguación se muestra en la siguiente figura.



Figura 4. Esquema que muestra las razones de los cambios pequeños en el CCN a los cambios en las tasas de nucleación

En primer lugar, las emisiones primarias contribuyen a la CCN, así como la nucleación, y las emisiones primarias no se ven afectados por los rayos cósmicos. En segundo lugar, la probabilidad de que una partícula recién nucleados crecerá para convertirse en un CCN depende de si se puede crecer a partir de la condensación de ácido sulfúrico y vapores orgánicos en él antes de que la partícula se coagula con una partícula más grande (la reducción del número de partículas). Si la tasa de nucleación es mayor debido a los rayos cósmicos, que habrá más partículas que compiten por una cantidad fija de vapores condensables, y cada nueva partícula crecerán más lentamente. Además, la pérdida de la coagulación de las partículas se incrementa debido al aumento del número de partículas y el crecimiento más lento (las partículas se pierden a través de la coagulación con mayor rapidez en tamaños más pequeños).

Por desgracia, hasta donde yo sé esta pregunta sólo se ha abordado el uso de modelos. Mientras probamos el modelo de las incertidumbres conocidas en las entradas del modelo, es siempre una posibilidad de que nos falta algo. Afortunadamente, el crecimiento de las partículas ultrafinas de tamaño CCN deberían abordarse en futuros experimentos en la cámara de niebla, por lo que pronto también se han controlado las pruebas experimentales para comparar con los resultados del modelo.

Pregunta No. 4: ¿Cuánto nubes cambian debido a los cambios en las concentraciones de CCN?

El aumento de las concentraciones de CCN conducir a una mayor concentración de gotas de las nubes. Más gotas de las nubes conducirá a una mayor reflexión de la luz solar desde la nube al espacio, y puede en determinadas circunstancias dar lugar a una reducción de las precipitaciones y una mayor vida útil de la nube. Lo mucho que estas propiedades de las nubes dependen de las concentraciones de CCN es un área importante de investigación en general. Las concentraciones de CCN han más que duplicado en muchas regiones contaminadas debido a las emisiones generadas por los humanos, por lo que estamos trabajando duro para entender cómo esto ha afectado a las nubes. Teniendo en cuenta que las concentraciones de CCN han cambiado tanto de la influencia humana, un cambio en el CCN de menos del 1% debido a los rayos cósmicos parece bastante menor. De hecho, reflectividad de las nubes, la precipitación y las nubes de por vida en general, va a cambiar en menos de un cambio en el CCN para la mayoría de las nubes (por ejemplo, sabemos que la cubierta de nubes no se ha más que duplicado debido a las emisiones generadas por los humanos). Por lo tanto, es poco probable que genere un cambio de ~ 6% en la cobertura nubosa (que figuran en las observaciones de las nubes con el ciclo de 11 años solares y disminuye después de Forbush) de menos de un 1% de cambio en el CCN.

Cielo despejado hipótesis resumen

En resumen, la hipótesis de cielo despejado es impulsada por los cambios en las tasas de 50-20% la formación de iones en la troposfera. Estos cambios de iones que necesitan para impulsar cambios en la nubosidad por varios puntos porcentuales a la cuenta de las correlaciones informó. Si bien la incertidumbre de los procesos permanecen, parece poco probable a mí (y la mayoría de los científicos que trabajan sobre la nube de aerosol interacciones que han compartido sus ideas sobre esta hipótesis conmigo) que este mecanismo será suficiente para cambiar considerablemente nubes. Yo no iría tan lejos para decir que el caso está cerrado en este mecanismo, pero si es importante que se debe haber algún factor de amplificación de una (o más) de las cuestiones descritas anteriormente que estamos al tanto. Por lo tanto, será interesante ver lo que los experimentos futuros CLOUD (u otros experimentos controlados) muestran con respecto a las preguntas # 3 y # 4.

Ion-aerosol-nube cerca de la hipótesis

El ion-aerosol cerca de las nubes hipótesis ha recibido menos atención que la hipótesis de cielo despejado, sin embargo, todavía hay investigación activa se hace en él. La hipótesis de cerca de las nubes tiene que ver con el circuito eléctrico mundial (véase el gráfico a continuación).



Figura 5. Esquema que muestra cómo los rayos cósmicos modular el circuito eléctrico global y puede afectar a la carga en torno a las nubes.

Tormentas crear una separación de cargas con los iones positivos en la parte superior de la nube y los iones negativos en el fondo (esta carga negativa se descarga a través de un rayo en el suelo). La carga positiva en la parte superior de la nube se mueve a través de la atmósfera superior de la ionosfera conductora para dar la ionosfera una carga positiva. La diferencia de carga entre la ionosfera y la superficie de la Tierra impulsa una corriente eléctrica de la ionosfera a la superficie. La resistencia de la atmósfera para el flujo de corriente depende de las concentraciones de iones (iones más resistencia = menos). Por lo tanto, cuando más rayos cósmicos entran en la atmósfera, la electricidad fluye más rápidamente a través de la atmósfera.

Tormenta no las nubes, sin embargo, interrumpir la corriente eléctrica, ya en fase gaseosa concentraciones de iones dentro de las nubes son muy bajos lo que las nubes muy resistente al flujo de corriente eléctrica. Carga se acumula en la parte superior e inferior de la nube al igual que las placas cargadas en un condensador . Los rayos cósmicos podrían afectar a este cargo se acumulan a través del cambio de la resistencia del flujo de corriente en la atmósfera clara, sin embargo, la fuerza de este efecto aún no es bien conocida.

Esto puede tener un efecto sobre la propiedades de las nubes mediante la mejora de la tasa de colisiones entre las gotas de las nubes y los aerosoles y las gotas de las nubes. A menudo en las nubes, las gotas de agua líquida que existe, incluso cuando las temperaturas están muy por debajo de 0 º C (punto de congelación del agua). Las colisiones entre los aerosoles cargados con estas gotitas de la nube sobreenfriada puede permitir la congelación de las gotas, lo que podría conducir a la nube de fortalecimiento debido a el calor de la precipitación de la congelación o mejorado (nubes que consta de dos gotas de líquido y cristales de hielo son más eficaces en la generación de precipitaciones que las nubes de gotas que contienen una sola fase / cristales). Estos efectos, sin embargo, son todavía muy inciertos.



Figura 6. La mejora de la congelación de las gotas por colisión con aerosol cargado es un componente esencial del mecanismo de cerca de las nubes, pero que no se entiende bien.

Las incertidumbres en el mecanismo de cerca de las nubes muy superiores a las del mecanismo de cielo claro (ni siquiera es claro si un cambio en el flujo de rayos cósmicos llevaría a cubrir más o menos nublado, a través del mecanismo de cerca de las nubes). Sin embargo, sigue siendo una interesante relación potencial entre los rayos cósmicos y las nubes que hay que explorar si queremos comprender cómo los rayos cósmicos pueden afectar a las nubes.

Consideraciones finales

Mientras que reportaron correlaciones observadas entre los rayos cósmicos y las nubes son indicativos de los efectos de los rayos cósmicos en las nubes, los rayos cósmicos rara vez cambian sin otros insumos para el sistema de la Tierra también está cambiando (por ejemplo, total de la radiación solar o la energía solar eventos de partículas energéticas, ambos también impulsados ​​por los cambios en el sol, pero distintos de los rayos cósmicos). Por lo tanto, tenemos que entender las bases físicas de cómo los rayos cósmicos pueden afectar a las nubes. Sin embargo, es claro que el trabajo mucho más que hay que hacer antes de entender adecuadamente estas conexiones físicas, y que no hay conclusiones generales sobre el efecto de los rayos cósmicos en las nubes y el clima pueden (o deben) ser elaborado a partir de la primera ronda de los resultados de CLOUD . Por último, se ha producido ninguna tendencia significativa en el flujo de rayos cósmicos durante los 50 años, por lo que si bien no podemos descartar los mecanismos de rayos cósmicos son pertinentes a los cambios climáticos históricos, ciertamente no han sido un factor importante en el cambio climático reciente.

FUENTE:http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/09/cosmic-rays-and-clouds-potential-mechanisms/
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #188 en: Miércoles 28 Septiembre 2011 12:16:55 pm »
Por último, se ha producido ninguna tendencia significativa en el flujo de rayos cósmicos durante los 50 años, por lo que si bien no podemos descartar los mecanismos de rayos cósmicos son pertinentes a los cambios climáticos históricos, ciertamente no han sido un factor importante en el cambio climático reciente.

FUENTE:http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/09/cosmic-rays-and-clouds-potential-mechanisms/

En este mismo foro hay gráficas que contradicen esa aseveración  ::)

La correlación entre varación de cubierta nubosa y variación en la radiación cósmica ya esta hecha. Ahora se trata de demostrar cual es el mecanismo que hay detrás de eso y que ambos fenomenos tienen una relación de causa-efecto.

Ya no saben que hacer para mantener el tinglado antropogénico en pie  :3d-yeux-zarbi:
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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #189 en: Jueves 29 Septiembre 2011 02:12:50 am »
Por último, se ha producido ninguna tendencia significativa en el flujo de rayos cósmicos durante los 50 años, por lo que si bien no podemos descartar los mecanismos de rayos cósmicos son pertinentes a los cambios climáticos históricos, ciertamente no han sido un factor importante en el cambio climático reciente.

FUENTE:http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/09/cosmic-rays-and-clouds-potential-mechanisms/

En este mismo foro hay gráficas que contradicen esa aseveración  ::)

La correlación entre varación de cubierta nubosa y variación en la radiación cósmica ya esta hecha. Ahora se trata de demostrar cual es el mecanismo que hay detrás de eso y que ambos fenomenos tienen una relación de causa-efecto.

Ya no saben que hacer para mantener el tinglado antropogénico en pie  :3d-yeux-zarbi:

Si tan claro lo ves porque yo no veo tendencia alguna en los CR que explique la subida de temp. de los últimos 35 Años--







AAA!!! Si ya lo veo , la correlación es asombrosa !! ::) ::):rcain: :rcain:

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
Dr. Richard Feynman

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #190 en: Jueves 29 Septiembre 2011 08:34:32 am »

AAA!!! Si ya lo veo , la correlación es asombrosa !! ::) ::):rcain: :rcain:

Pregunta:

¿Por qué se interrumpe la mayoría de las gráficas "misteriosamente" después de 1998? Un momento muy adecuado, ¿no? ¿Qué pasa, que los últimos 11 años no cuentan?

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Re:Los rayos cósmicos y el clima
« Respuesta #191 en: Jueves 29 Septiembre 2011 10:17:50 am »
AAA!!! Si ya lo veo , la correlación es asombrosa !! ::) ::):rcain: :rcain:

Sigues tergiversando  ::)

Correlacionas lo que te da la gana, no lo que yo te he dicho. Yo no he hablado de temperatura en ningún momento  ::)

A este punto teneis que bajar para mantener el tinglado antropogénico

Citar
Henrik Svensmark (1958 —) es un físico del Centro espacial nacional danés en Copenhague. Alcanzó notoriedad por su controvertido estudio sobre el efecto de los rayos cósmicos sobre el clima de la Tierra. En sus trabajos, el científico defiende que la cantidad de rayos cósmicos que bombardean la Tierra influye notablemente en la formación de nubes, que a su vez son las principales moduladoras del calentamiento global.

Repasate sus trabajos si te apetece o tienes la mente lo suficientemente abierta, o tu ciega fé antropocentrista te lo permite  ;D
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