Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1596 en: Domingo 12 Agosto 2012 15:27:02 pm »
Space Weather and the NSO
Synoptic Program
Mark Giampapa

http://event.arc.nasa.gov/swsw/pdf/Giampapa_SW.pdf

saludos
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1597 en: Domingo 12 Agosto 2012 15:33:36 pm »
1 - No daña, protegidos por la magnetosfera, pero se tiene mucho cuidado de no hacer paseos espaciales en días de tormenta. Tampoco descarto cierta influencia y alteraciones físicas leves en personas sensibles.

Es lo único que veo para matizar, ¿que dudas comentan por ahí?  No tengo facebook no puedo ver la página.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1598 en: Domingo 12 Agosto 2012 18:41:42 pm »
Interesante reflexión Fraus,acaso no se quiere hacer un plan de emergencia porque las autoridades ya saben que la actividad solar va a descender los proximos años(aunque el evento carrington se dió en el ciclo solar 10 casi a los 4 años de iniciarse el ciclo en Diciembre de 1855,no fué un ciclo de los potentes precisamente)? Yo creo que una tormenta solar equivalente a la que se dió en 1859, de alguna forma si que puede llegar a afectar a cualquier tipo de vida en la tierra y mas en la actualidad cuando se supone que la magnetosfera terrestre está siendo mas débil de lo normal.Otro aspecto curioso y mosqueante que no estan comentando en la NASA,es ese alargamiento que se está dando en el hemisferio sur solar y su reversión magnética ,que parece que va para largo y creo que es una anomalia lo suficientemente importante como para que lo mencionen oficialmente y expliquen que consecuencias podria tener en la actividad solar,si se da el supuesto de que no consiguiera revertir la polaridad.De todas formas y como siempre pasa en todos los ámbitos,las cosas no se pueden ocultar y acaban saliendo a la luz los acontecimientos.
« Última modificación: Domingo 12 Agosto 2012 18:43:53 pm por juse »
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1599 en: Domingo 12 Agosto 2012 18:55:24 pm »
Dejo esta gráfica del ultimo año,donde se pueden ver claramente como las líneas azules y rojas, de manchas solares y flujo solar respectivamente,como el pico máximo en lo que llevamos de ciclo solar 24,se dió un primer pico de manchas en Noviembre del 2011 y ahora el segundo en Abril del 2012.El flujo solar tubo el primer pico máximo mas alto en Septiembre del 2011 y el segundo pico en Julio del 2012.Ahora parece que vienen dias de bajada de actividad y ya tenemos un flujo solar de 120 y manchas solares de 88,la parte de atras solar,parece que dará una tregua de uno o mas dias hasta que aparezca una nueva mancha que se ha creado y veremos si aguantan una segunda vuelta  las manchas  de la 1530 a la 1540.
« Última modificación: Domingo 12 Agosto 2012 18:57:52 pm por juse »
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

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« Respuesta #1600 en: Domingo 12 Agosto 2012 19:32:54 pm »
¿qué os parece tiene razón en todos los puntos o se puede rebatir, discrepar o dudar?


https://www.facebook.com/ClimaEspacial




Yo estoy básicamente de acuerdo con las primeras 6 y la ultima , la 7, 8, 9 le pondría cierto matiz de duda al respecto..he estado buscando informacion oficial y los mismos de la nasa ponen cierta duda al respecto de estos 3 puntos en particular http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_sw.html#X9

I do not know of any examples of hand-held devices ever being directly affected, but transmission lines and pipelines can be affected, as well as communications with satellites and airplanes. So indirectly, your personal electronic devices can be affected.

Es increíble que no lo puedan asegurar , que acaso no hay algún tipo de estudio con este tipo de aparatos que simule las condiciones de una TS extrema?? me imagino que no debe de ser mas complicado que someter a este tipo de aparatos a  grandes fluctuación electromagnéticas, cuando estos están en funcionamiento no??
« Última modificación: Domingo 12 Agosto 2012 19:37:07 pm por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1601 en: Domingo 12 Agosto 2012 23:08:45 pm »
Doom, el punto 7 y 9 especifica que estando desconectado de la red (obviamente) no se verán afectados, pero añaden "marcapasos" y "vehículos terrestres" ¿? no se de que forma, no creo.. si acaso los sistemas de navegación y localización por satélite como dicen y por eso surgiría un poco la duda en el 8. Aunque siempre pueden tomar los mandos del control y solucionado.  ???
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1602 en: Domingo 12 Agosto 2012 23:56:54 pm »
Doom, el punto 7 y 9 especifica que estando desconectado de la red (obviamente) no se verán afectados, pero añaden "marcapasos" y "vehículos terrestres" ¿? no se de que forma, no creo.. si acaso los sistemas de navegación y localización por satélite como dicen y por eso surgiría un poco la duda en el 8. Aunque siempre pueden tomar los mandos del control y solucionado.  ???

El problema con cualquier aparato electrónico, es que tiene conductores, ya sea en placas de PCB o cables, o bobinados , cualquier conductor es factible de inducción electromagnética por un fuerte PEM , claro esta que los mas afectados son los bobinados por la longitud de material conductor que pueden alojar , el tema aquí es si el sol puede generar una CME lo suficiente mente grande para generar un PEM coparable por ejemplo a la de una Explosión Nuclear   la cual si que esta comprobado que fríe todo a su paso,o sea el problema es de magnitud, por lo que alguien sabe con certeza si el sol es o no es capas de esto??

Yo no , así que me reservo el derecho de la duda

En cuanto a los  Aviones si un simple celular puede afectar las mediciones de la cabina de mando como la altitud , dando lecturas erroneas , imaginate una TS extrema...http://www.asifunciona.com/por_que/por_que/pk_movil_avion.htm


« Última modificación: Lunes 13 Agosto 2012 00:02:03 am por Doom »

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1603 en: Lunes 13 Agosto 2012 02:49:11 am »
¿qué os parece tiene razón en todos los puntos o se puede rebatir, discrepar o dudar?


https://www.facebook.com/ClimaEspacial




Yo estoy básicamente de acuerdo con las primeras 6 y la ultima , la 7, 8, 9 le pondría cierto matiz de duda al respecto..he estado buscando informacion oficial y los mismos de la nasa ponen cierta duda al respecto de estos 3 puntos en particular http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_sw.html#X9

I do not know of any examples of hand-held devices ever being directly affected, but transmission lines and pipelines can be affected, as well as communications with satellites and airplanes. So indirectly, your personal electronic devices can be affected.

Es increíble que no lo puedan asegurar , que acaso no hay algún tipo de estudio con este tipo de aparatos que simule las condiciones de una TS extrema?? me imagino que no debe de ser mas complicado que someter a este tipo de aparatos a  grandes fluctuación electromagnéticas, cuando estos están en funcionamiento no??
Lo que no pone en el decálogo es lo único importante, que puede dejar a la Tierra a oscuras al cargarse no se que bobina de las centrales eléctricas que además son muy costosas de producir y no hay recambios. Fabricar recambios para todas se tardaría un par de años.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1604 en: Martes 14 Agosto 2012 01:15:55 am »



http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/427364_268113123288584_1849342722_n.jpg


punto 1.

Una gran "lluvia" de neutrones pudo abarcar la superficie de la Tierra, pero, debido a que en aquel tiempo no había detectores, no se pudo registrar, y parece no tuvo consecuencias para la salud.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859

lo que vengo yo a decir no tenemos a nadie vivo desde aquel entonces hace 153 años no podemos saber si tuvo jaquecas, enfermedades, mutaciones, etc

Biología

    Existe una creciente cantidad de evidencia que indica que los cambios en el campo magnético afectan los sistemas biológicos. Los estudios indican que sistemas biológicos humanos estresados físicamente pueden responder a fluctuaciones del campo magnético. El interés y la preocupación por este tema han llevado a la Unión Internacional de Radio Ciencias a crear una nueva comisión llamada Electromagnetismo en Biología y Medicina.

    La variable posiblemente más estudiada de los efectos biológicos del Sol ha sido la degradación de las habilidades de navegación de las palomas durante una tormenta geomagnética. Las palomas y otros animales migratorios, como delfines o ballenas, tienen compases biológicos internos compuestos de mineral magnetita envuelta en células nerviosas. Aunque puede que este no sea su método primordial de navegación, han ocurrido muchos accidentes en carreras de palomas durante tormentas magnéticas. “Accidente” es un término utilizado cuando sólo un porcentaje pequeño de palomas regresan a su hogar. Debido a que estas pérdidas han ocurrido durante tormentas geomagnéticas, los entrenadores de palomas han aprendido a solicitar las alertas y avisos de tormentas geomagnéticas cuando van a planificar sus carreras.

http://www.swpc.noaa.gov/primer/primer_in_spanish.html

 Los destellos solares intensos dejan escapar partículas altamente cargadas que pueden ser tan peligrosas para los humanos como las explosiones nucleares de radiación de baja energía. La atmósfera y la magnetosfera de la Tierra nos proveen la protección adecuada en la superficie de la Tierra, pero los astronautas en el espacio están expuestos a dosis letales de radiación. La penetración de partículas de alta energía en células vivientes, medidas en dosis de radiación, causan daños a los cromosomas y, potencialmente, cáncer. Grandes dosis serían fatales inmediatamente. Los protones solares con energías más altas que 30 MeV son los más peligrosos. En octubre de 1989, el Sol produjo suficientes partículas energéticas para que un astronauta en la Luna, utilizando su traje espacial fuera de su nave durante la parte más mala de la tormenta, hubiese muerto. (Los astronautas que hubiesen tenido tiempo de refugiarse bajo el suelo lunar hubiesen absorbido solo una pequeña parte de la radiación.)

Los eventos solares de protones también pueden producir altas concentraciones de radiación en un avión volando a grandes alturas. Aún cuando estos riesgos son mínimos, la vigilancia constante de eventos solares a través de instrumentos en los satélites, permite que se vigile, y se evalúe, estas exposiciones ocasionales.

http://www.swpc.noaa.gov/primer/primer_in_spanish.html

punto 2.

En pocas horas, los cables telegráficos de Estados Unidos y Europa se cortaron espontáneamente, causando numerosos fuegos,

http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2003/23oct_superstorm/

During the March 1989 storm, a transformer burned up at a power plant in New Jersey, and a whole system was blown out at a power station in Quebec

http://sohowww.nascom.nasa.gov/gallery/Presentations/SOHOset1.pdf


punto 3.

Las tormentas geomagnéticas y el aumento en la emisión solar ultravioleta calientan la atmósfera alta de la Tierra provocando su expansión. El aire caliente sube y la densidad del aire en la órbita de satélites que se encuentran hasta unos 1000 Km se incrementa considerablemente. Esto provoca un incremento de la fricción de los satélites en el espacio, resultando en una reducción de su velocidad y en ligeros cambios de órbita. Si los satélites en órbitas bajas no son rutinariamente elevados, caerían y se quemarían en la atmósfera de la Tierra. El "Skylab" es un ejemplo de una nave que re-entró a la atmósfera de la Tierra antes de tiempo como resultado de una actividad solar mayor a lo esperado. Durante la gran tormenta geomagnética de Marzo de 1989, cuatro satélites de navegación de la Marina tuvieron que ser puestos fuera de servicio por casi una semana.

http://www.swpc.noaa.gov/primer/primer_in_spanish.html

Aurora Borealis and surface temperature cycles linked
http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2011/11/08/new-paper-a-shared-frequency-set-between-the-historical-mid-latitude-aurora-records-and-the-global-surface-temperature-by-n-scafetta-2011/
http://wattsupwiththat.com/2011/11/10/aurora-borealis-and-surface-temperature-cycles-linked/

Clima

    El Sol es la fuente de calor que fuerza la circulación de nuestra atmósfera. Aunque se ha asumido durante mucho tiempo que es una fuente constante de energía, las mediciones recientes de esta constante solar han demostrado que la emisión base del Sol puede disminuir temporalmente hasta medio punto porcentual. Los científicos atmosféricos opinan que esta variación es importante y puede llegar a modificar el clima. Se ha observado en los datos de los anillos de árboles que el crecimiento de las plantas varía durante los ciclos de 11 años de las manchas y los ciclos magnéticos de 22 años del Sol.

    Aunque el ciclo solar se ha mantenido regular durante los últimos 300 años, hubo un periodo de 70 años durante los siglos 17 y 18 cuando se vieron muy pocas manchas solares. Esta disminución en el número de manchas solares coincidió con la Mini Era Glacial en Europa, implicando una conexión clima-Sol. Los vientos estratosféricos cerca del ecuador soplan en direcciones diferentes, dependiendo de que parte del ciclo solar se esté. Hay estudios en desarrollo que determinarán cómo los efectos de esta inversión del viento afectan los patrones de circulación global y clima. Durante los eventos de protones, más partículas energéticas alcanzan la atmósfera media de la Tierra. Allí, éstas causan ionización molecular, creando químicos que destruyen el ozono atmosférico y permiten que cantidades mayores de la dañina radiación ultravioleta alcancen la superficie de la Tierra. Un evento solar de protones en 1982 causó una disminución temporal del 70% en la densidad del ozono

http://www.swpc.noaa.gov/primer/primer_in_spanish.html

Esto hizo que la eyección de masa coronal del 1 de septiembre de 1859 cancelara el propio campo magnético de la Tierra, permitiendo a las partículas cargadas penetrar en la atmósfera

punto 4.

La eyección de masa coronal no sólo fue extremadamente rápida, los campos magnéticos que contenía eran intensos y en directa oposición a los campos magnéticos terrestres. Esto hizo que la eyección de masa coronal del 1 de septiembre de 1859 cancelara el propio campo magnético de la Tierra, permitiendo a las partículas cargadas penetrar en la atmósfera

http://ciencia.nasa.gov/science-at-nasa/2003/23oct_superstorm/

punto 5. sobre enfermedades: ya lo nombre en el punto 1

punto 6. Pudiera ser. No se tiene constancia de que hubiera terremotos, ni volcanes en erupción como consecuencia del evento Carrington;  con datos para  el 13 de marzo de 1989 por ejemplo:
existieron estos terremotos http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/significant/sig_1989.php no se tiene constancia de que fueran a causa del blockout de Quebec, como curiosidad solamente : http://pubs.usgs.gov/fs/fs172-96/

Cabe mencionar los estudios del Professor Kosuke Heki of Hokkaido University in Japan que pudiera tener algún tipo de relación la actividad solar con un aumento del TEC
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17487482

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~heki/pdf/Elvira_Heki_JATP2011.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_electron_content


punto 7 y a medias con el 9.

El efecto punta, las lamparas fluorescentes agarradas con una mano debajo de las  líneas de alta tensión. podría haber pasado algo parecido como nombra wikipedia en inglés:

Telegraph systems all over Europe and North America failed, in some cases even shocking telegraph operators.[5] Telegraph pylons threw sparks and telegraph paper spontaneously caught fire.[6] Some telegraph systems continued to send and receive messages despite having been disconnected from their power supplies.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859#cite_note-stormsfromthesun-6
Carlowicz, Michael J.; Lopez, Ramon E. (2002). Storms from the Sun: The Emerging Science of Space Weather. National Academies Press. p. 58.


punto 8. Eso de que no derriba aviones en vuelo.......pues podría pasar un misil (Un Patriot........) perdido en el rumbo en plena tormenta y encuentra un nuevo objetivo

Algunos sistemas militares de detección o sistemas de aviso temprano también se ven afectados por la actividad solar. Las señales de Radar-Sobre-el-Horizonte se reflejan en la ionosfera para facilitar el rastreo del despegue de naves y mísiles desde grandes distancias. Durante las tormentas geomagnéticas, este sistema podría ser seriamente afectado por desórdenes radiales. Algunos sistemas de detección de submarinos utilizan las "firmas" magnéticas de los submarinos como una de las entradas de sus esquemas de localización. Las tormentas geomagnéticas pueden distorsionar estas señales.



http://www.swpc.noaa.gov/primer/primer_in_spanish.html

saludos
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1605 en: Martes 14 Agosto 2012 02:58:52 am »
Eso de que no daña a las personas... A los que estan volando si que los puede dañar seguro. Si se producen incendios pues lo mismo. Si los satélites de comunicaciones o GPS suficientemente viejos y sin protección dejan de funcionar, telefonía, llamadas de urgencia sin atender, previsiones meteorológicas sin poderse hacer.... todo malo. Y si se producen aunque sea pequeños apagones tambien muere peña. Si el apagón fuera masivo...  :cold:

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1606 en: Martes 14 Agosto 2012 06:20:50 am »
Eso de que no daña a las personas... A los que estan volando si que los puede dañar seguro. Si se producen incendios pues lo mismo. Si los satélites de comunicaciones o GPS suficientemente viejos y sin protección dejan de funcionar, telefonía, llamadas de urgencia sin atender, previsiones meteorológicas sin poderse hacer.... todo malo. Y si se producen aunque sea pequeños apagones tambien muere peña. Si el apagón fuera masivo...  :cold:

Ok , totalmente de acuerdo elbuho , pero creo, que en la imagen, aunque no lo dicen explicitamete, se refieren a efectos directos de la tormenta solar y no indirectos como los que acabas de nombrar , es obvio de mas, que si se produce un apagón mundial permanente (años) por efecto directo de una TSE  , seguro indirectamente la TS vía el apagón y todas sus concecunecias, acabaran por diezmar a la población de cualquier ciudad cosmopolita , en cuanto a las concecunecias a la salud por la lluvia de neutrones , pues me parece que la atmósfera es lo suficientemente "gruesa" como para bloquear la mayoría de la radiación por lo que nos llegaría finalmente seria ínfimo , no dudo que pueda causar algún tipo de afección leve a futuro , o a lo mucho aumentar la posibilidad de padecer cáncer en algún momento de la vida , pero nada de muerte inmediata o próxima al suceso , para poner un punto de comparación podría ser algo similar a la radiación que recibe un pasajero frecuente de avión ...

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #1607 en: Martes 14 Agosto 2012 17:02:59 pm »
Eso de que no daña a las personas... A los que estan volando si que los puede dañar seguro. Si se producen incendios pues lo mismo. Si los satélites de comunicaciones o GPS suficientemente viejos y sin protección dejan de funcionar, telefonía, llamadas de urgencia sin atender, previsiones meteorológicas sin poderse hacer.... todo malo. Y si se producen aunque sea pequeños apagones tambien muere peña. Si el apagón fuera masivo...  :cold:

Ok , totalmente de acuerdo elbuho , pero creo, que en la imagen, aunque no lo dicen explicitamete, se refieren a efectos directos de la tormenta solar y no indirectos como los que acabas de nombrar , es obvio de mas, que si se produce un apagón mundial permanente (años) por efecto directo de una TSE  , seguro indirectamente la TS vía el apagón y todas sus concecunecias, acabaran por diezmar a la población de cualquier ciudad cosmopolita , en cuanto a las concecunecias a la salud por la lluvia de neutrones , pues me parece que la atmósfera es lo suficientemente "gruesa" como para bloquear la mayoría de la radiación por lo que nos llegaría finalmente seria ínfimo , no dudo que pueda causar algún tipo de afección leve a futuro , o a lo mucho aumentar la posibilidad de padecer cáncer en algún momento de la vida , pero nada de muerte inmediata o próxima al suceso , para poner un punto de comparación podría ser algo similar a la radiación que recibe un pasajero frecuente de avión ...
De hecho lo más terrible de una tormenta solar extremadamente fuerte es que no mata a nadie de forma directa.  8)

http://guerradeconocimiento.wordpress.com/2012/03/29/informe-evento-carrington-tormenta-solar-severa/