Maniobras militares en espacios protegidos

esto es ridículo...

cualquier terreno despoblado es propenso a ser campo de tiro de un ejército. Precisamente se buscan ese tipo de territorios, no van a tirar bombas en mitad de un área metropolitana, o en una zona con nudos de autopistas. Por lo tanto, cualquier campo de tiro, al no tener infraestructuras ni población, una vez se termina o se restringe la actividad militar, es lógico que se declare ese terreno protegido, porque sería de imbéciles no aprovechar una zona tan grande en la que no hay apenas infraestructuras humanas, y además ha estado durante décadas vallado (o casi), para intentar conservar un paisaje, una flora y una fauna. Que estará medio sorda y se asustará hasta oyendo un pedo de vaca (o quizás no, se han acostumbrado a las explosiones). Pero que se intente desvirtuar esto y se presente a los ejércitos como los salvadores de la fauna y del paisaje... Vamos...

ah, se me olvidaba:

Rafer, que no te enteras.
A ver si leyéndolo tres veces lo pillas.
(a que no sienta bien? pues no le hables así a Arrendajo, por favor).

Cita de: Vigorro... en Martes 25 Noviembre 2014 00:39:37 am

Y podria seguir... pero si: militares (y todo lo que huela a militar) = malo malisimo (como cazadores, empresarios, taurinos, votantes del PP, curas, etc.)... es lo que hay...

Si me vas a incluir en las alusiones, déjame primero que te haga saber que tengo dos tíos militares, uno de ellos de altísima graduación. Comprenderás que mi relación con el Ejército (pese a no haber hecho la mili) es cualquier cosa menos hostil.

Pero las cosas como son: los recintos reservados para maniobras tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. Lo diga Delibes (padre o hijo, da igual, gente respetabilísima y bien informada) o cualquier colectivo relacionado con el medio natural. En mi caso, he de decir que hace unos años hubo un grave incencio en Cartagena, en un monte adyacente al Arsenal. Y como estaba minado de obuses sin estallar, no dejaron intervenir medios terrestres y la cosa se fue de madre, hasta el punto de que corrió peligro parte de la ciudad.

Los campos de maniobras son necesarios, lo que no tengo claro es si deben estar en parques nacionales o en las cercanías de las ciudades. La seguridad de los ciudadanos y la fauna y flora protegida debería ser tenida en cuenta.

 

Nop, lo decia por Arrendajo, que generaliza que da gusto...

Sobre el resto, te voy a contestar con una pregunta al reves que una que tu hiciste.... tu dijiste que porque habiendo tanto terreno que no es zona protegida, porque se ponen campos de tiros en zonas protegidas... pregunto yo: ¿por que se eligen zonas que son campo de tiro como zonas donde se introducen especies extinguidas con la de terrenos que hay que no son campo de tiro?... vuelvo a enlazar este articulo...

http://www.publico.es/128496/un-ejercito-de-ibis

No quedaban ibis en España, habia que reintroducirlos: pues se eligio una zona que era un campo de tiro... por algo seria, digo yo, no se...

Nop, lo decia por Arrendajo, que generaliza que da gusto...

Sobre el resto, te voy a contestar con una pregunta al reves que una que tu hiciste.... tu dijiste que porque habiendo tanto terreno que no es zona protegida, porque se ponen campos de tiros en zonas protegidas... pregunto yo: ¿por que se eligen zonas que son campo de tiro como zonas donde se introducen especies extinguidas con la de terrenos que hay que no son campo de tiro?... vuelvo a enlazar este articulo...

http://www.publico.es/128496/un-ejercito-de-ibis

No quedaban ibis en España, habia que reintroducirlos: pues se eligio una zona que era un campo de tiro... por algo seria, digo yo, no se...

Jojojo, generalizo... No he dicho ni una sola palabra contra el ejército, simplemente me he limitado a recalcar por activa y por pasiva algo que es una incoherencia por los cuatro costados: en los espacios protegidos de manera general se prohíben actuaciones que se consideran perjudiciales, excepto a los militares. Manipúlalo como te dé la gana, tergivérsalo como sueles hacer, pero lo he escrito ya unas cuantas veces y nadie me da una respuesta.

Cuando dices "se introducen especies extinguidas", no sé por qué hablas en plural, han introducido una especie nada más. Y a mí de verdad que me parece perfecto que Defensa colabore con la conservación del ecosistema y de las especies, aunque parece que solo existen animales en Andalucía ya que los tres convenios de colaboración (ibis eremita, camaleón y águila imperial) los tienen firmados en esta comunidad. En cualquier caso dudo que la Sierra del Retín sea el lugar adecuado teniendo en cuenta que casi no hay año en el que no se produzcan accidentes o incendios dentro del perímetro del campo de maniobras:

El polvorín de Barbate

22 incendios se han registrado en el campo de adiestramiento Sierra del Retín desde que la Armada lo abrió en 1982. Las llamas han quemado 1.500 hectáreas.

Raro es el verano en el que las llamas no saltan en el campo de adiestramiento de la Sierra del Retín, ubicado en Barbate y que ocupa casi el 40% de la superficie de este municipio gaditano. En estas instalaciones de 5.335 hectáreas se han registrado 22 incendios desde 1982, año en el que los terrenos pasaron a ser propiedad del Ministerio de Defensa. Este verano volvió a ocurrir. El 14 de agosto se desencadenó un incendio que quemó 45 hectáreas, la mayoría pastizales.

El informe que han elaborado los técnicos del Infoca apunta a que este siniestro pudo ser intencionado. Pero es la excepción. De los 22 incendios registrados en las tres últimas décadas 14 han sido provocados por accidentes durante maniobras militares. Y solo tres fueron intencionados como el del mes de agosto de este año.

En total, las llamas han quemado 1.441,57 hectáreas en estos 22 siniestros. Según figura en los archivos del dispositivo Infoca, el fuego más grave se produjo el 4 de septiembre de 1982, cuando se quemaron 370 hectáreas, casi la mitad de superficie arbolada. El siguiente en importancia se registró en junio de 2005 y fue por una "negligencia" durante unas maniobras militares. Según señaló en su día Defensa, un mando uso de forma "negligente" munición trazadora durante unas maniobras. El militar fue arrestado al no estar permitido el uso de este tipo de balas en época de máximo riesgo. Este incendio fue especialmente dañino para la zona porque casi 250 de las 282,66 hectáreas que se quemaron eran de superficie arbolada, formada principalmente por alcornoques y acebuches.

[...]

http://elpais.com/diario/2010/09/12/andalucia/1284243731_850215.html

Sin ir más lejos, este verano...

Un incendio reabre el debate sobre el campo de tiro del parque de Barbate

El alcalde de Barbate acusa al Ministerio de Defensa de "impunidad" por un nuevo fuego que afecta a más de 20 hectáreas

Un fuego en el campo de adiestramiento que el Ministerio de Defensa tiene en la Sierra del Retín de Barbate (Cádiz), en pleno parque natural de la Breña, volvió este domingo a reabrir el debate sobre el uso militar de estos suelos de alto valor ecológico y próximos a zonas de gran afluencia turística como Barbate y Zahara de los Atunes. La Junta atribuyó el incendio a unas maniobras militares y reclamó con contundencia el cese de esta actividad por su peligrosidad para las personas. Defensa negó la mayor y aseguró que las llamas no se pudieron provocar por ejercicios militares porque llevan suspendidos varios días.

[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/14/andalucia/1402739214_349675.html

Sobre el incendio de 2005, tiene telita el asunto:

Defensa provoca un incendio en El Retín al disparar con fuego real en fechas prohibidas

El incendio que se declaró el martes por la tarde en el recinto militar de la Sierra del Retín, y que ya ha arrasado más de 250 hectáreas de alto valor ecológico, en Barbate, fue originado en unas maniobras, militares según informaron a Efe fuentes de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía. Esas maniobras se realizaron pese a queexiste un protocolo que impide los ejercicios de tiro real entre los meses de junio y septiembre, cuando hace más calor, para evitar que puedan provocar incendios. Este incendio y las dificultades que está presentando su extinción han provocado fuertes críticas a la gestión de Defensa tanto desde el Ayuntamiento de Barbate como de los ecologistas que reclaman que los terrenos se desafecten y salgan de manos militares.

El fuego continuaba activo al cierre de esta edición, ya que entre otras cosas los retenes del plan contra incendios de la Junta (Infoca) no pueden penetrar en la zona pasto de las llamas ante el peligro de que haya artefactos que puedan explosionar. De hecho, según pudo saber ayer ABC, los efectivos del Infoca no habían entrado en la zona militar, ni con medios terrestres ni con medios aéreos,y se limitaban a trabajar en el perímetro de la misma para evitar la propagación del fuego. Según las fuentes consultadas ayer por ABC los medios aéreos también correrían peligro al al arrojar agua, pues ésta al caer sobre un proyectil puede provocar su explosión al igual que si se pisara, e incluso derribar la nave.

Fuegos cada verano

El alcalde de Barbate, Juan Manuel de Jesus, manifestó a ABC que los incendios forestales en la zona militar son habituales «cada verano tenemos un susto de estos y en alguna ocasión el fuego ha llegado a la misma carretera que une Barbate con Zahara con el peligro que eso supone». En este mismo sentido, la Corporación barbateña emitió ayer un comunicado en el que exigen un informe al Ministerio de Defensa y al Infoca «para que den respuesta a lo acontecido y planteen soluciones a situaciones futuras como planes de emergencia». El Ayuntamiento de Barbate aprovechó la ocasión para reiterar su reivindicación de que Defensa abandone esta zona del municipio «por los inconvenientes y perjuicios que su presencia supone para el municipio».

Por su parte, Ecologístas en Acción de Cádiz, recordaba ayer que no hace ni un mes se produjo otro conato de incendio en la zona militar de El Retin «como premonición de lo que podría ocurrir este verano», por lo que ante el nuevo incendio que está asolando la Sierra del Retin han exigido a la Medio Ambiente que esclarezca las causas del fuego, que explique cuáles son los planes contra incendios en esta zona y al Ministerio de Defensa el cese total de las maniobras con fuego real y que depure las responsabilidades.

El portavoz de Ecologistas en Acción de Cádiz, Antonio Figueroa, recordó a ABC que ya en el año 2000 se produjo otro incendio de gran envergadura en el Retin provocado por militares que arrasó más de 200 hectáreas y de cuyas causas no se ha llegado a saber nada por el secretismo que mantienen los militares sobre los sucesos en esta zona de acceso restringido.

Asimismo, otro portavoz de Ecologistas en Acción, Juan Clavero,declaró ayer a Efe que desde hace una décadaen esta zona se han venido sucediendo diferentes incendios que han afectado «gravemente» el ecosistema y destacó los tres incendios «importantes» que en estos años han «arrasado» gran parte de la sierra.

Sancionar el abandono de proyectiles

Por ello, desde Ecologistas en Acción se proponen dos soluciones para «acabar con esta tragedia», primero «tomar medidas sancionadoras contra el Ministerio de Defensa por negligencia grave ante el continuo abandono de proyectiles explosivos en la zona y, por otro, la prohibición de maniobras con fuego real».

Además, según el portavoz ecologista,«todos los años se produce un incendio tras las maniobras militares que allí se desarrollan y no se entiende que no tomen medidas al respecto ya que el calor que hace, más el viento de levante, producen inevitablemente la tragedia».

Los ecologistas también exigen la desafectación de estos terrenos del Ministerio de Defensa, pero en este caso para que sean integrados dentro del Parque Natural de Los Alcornocales. Figueroa dijo a ABC que la Sierra del Retin tiene un alto valor ecológico no sólo por su monte bajo típico del Mediterráneo o por contener encinas y alcornoques sino también por se zona de paso de aves y de mamíferos marinos. La Sierra del Retín -recalcó- está situada entre el Parque Natural del Estrecho, Los Alcornocales y el Parque Natural de La Breña.

Asimismo, El PP, a través de su diputado nacional por la provincia de CádizJesús Mancha, registró ayer tres preguntas en el Congreso de los Diputados para que el Gobierno responda sobre las causas y causantes del incendioen la Sierra de El Retín. En declaraciones a Europa Press, Mancha indicó que también hasolicitado respuesta escrita sobre si se está «respetando» ladirectiva del Ministerio de Defensa en la que se prohíbe lasprácticas de tiro con fuego real del 15 de junio al 15 deseptiembre.

Maniobras incontroladas

Además, manifestó que desde el PP «ya se había denunciado» que lasmaniobras que se realizan en El Retín «son incontroladas», y enalgunos casos, «como éste, hasta prohibidas», lo que «significa en lamayoría de las veces que no comunican a los ayuntamientos que se vana realizar las maniobras», cayendo en la «indefensión» de las administraciones locales. Según Mancha, si las causas del incendio nacen de las maniobrasmilitares, existiría una responsabilidad «clara y definida» delMinisterio de Defensa, «que pone en peligro la vida de losciudadanos», ya que «quién sabe lo que puede significar un incendio encima del pueblo de Barbate con los fenómenos atmosféricos afavor».

Por todo ello, aseveró que el Ministerio de Defensa tendrá queexplicar «qué ha pasado y si conocían el riesgo de incendio y susconsecuencias, además de cómo se ha hecho en una época prohibida».

http://sevilla.abc.es/hemeroteca/historico-23-06-2005/sevilla/Andalucia/defensa-provoca-un-incendio-en-el-retin-al-disparar-con-fuego-real-en-fechas-prohibidas_203327962322.html

Pero en el mundo de yupi de algunos, los animales celebran que los militares peguen tiros ante sus morros.

Cita de: Vigorro... en Miércoles 26 Noviembre 2014 00:35:42 am

Nop, lo decia por Arrendajo, que generaliza que da gusto...

Sobre el resto, te voy a contestar con una pregunta al reves que una que tu hiciste.... tu dijiste que porque habiendo tanto terreno que no es zona protegida, porque se ponen campos de tiros en zonas protegidas... pregunto yo: ¿por que se eligen zonas que son campo de tiro como zonas donde se introducen especies extinguidas con la de terrenos que hay que no son campo de tiro?... vuelvo a enlazar este articulo...

http://www.publico.es/128496/un-ejercito-de-ibis

No quedaban ibis en España, habia que reintroducirlos: pues se eligio una zona que era un campo de tiro... por algo seria, digo yo, no se...

Jojojo, generalizo... No he dicho ni una sola palabra contra el ejército, simplemente me he limitado a recalcar por activa y por pasiva algo que es una incoherencia por los cuatro costados: en los espacios protegidos de manera general se prohíben actuaciones que se consideran perjudiciales, excepto a los militares. Manipúlalo como te dé la gana, tergivérsalo como sueles hacer, pero lo he escrito ya unas cuantas veces y nadie me da una respuesta.

Cuando dices "se introducen especies extinguidas", no sé por qué hablas en plural, han introducido una especie nada más. Y a mí de verdad que me parece perfecto que Defensa colabore con la conservación del ecosistema y de las especies, aunque parece que solo existen animales en Andalucía ya que los tres convenios de colaboración (ibis eremita, camaleón y águila imperial) los tienen firmados en esta comunidad. En cualquier caso dudo que la Sierra del Retín sea el lugar adecuado teniendo en cuenta que casi no hay año en el que no se produzcan accidentes o incendios dentro del perímetro del campo de maniobras:

Que si, tergiversacion, manipulacion y tal, que muy bien... como tu comprenderas, ante un tema que no conozco en profundidad, me quedo con la opinion de Delibes, que en general habla bien de la convivencia campos de tiro-ecosistema, antes que con la tuya, que es la contraria... y poco mas tengo que decir...

Que si, tergiversacion, manipulacion y tal, que muy bien... como tu comprenderas, ante un tema que no conozco en profundidad, me quedo con la opinion de Delibes, que en general habla bien de la convivencia campos de tiro-ecosistema, antes que con la tuya, que es la contraria... y poco mas tengo que decir...

Lo que se llama falacia de autoridad, aceptas como verdadero lo que diga un experto solo por el hecho de ser experto, sin importar si realmente lleva razón o no.

En fin, siguiendo con los incendios, Llerenes comentó el incendio del Teleno y le respondieron que eso fue un accidente. Ahora he puesto otro ejemplo de incendios además de manera reiterada año tras año por causas militares en espacios de gran valor ecológico, ¿siguen siendo meras excepciones? Sigamos pues, el caso de Cerro Muriano en la Sierra Morena cordobesa, muy cerca del núcleo de linces de Guadalmellato. Aquí ocurre exactamente igual que en El Retín, año tras año se vienen produciendo incendios provocados por maniobras militares, pero el que se desató en 2007 sobrepasó con creces cualquier justificación que podáis dar:

Controlado el incendio de Cerro Muriano, que ha arrasado 4.100 hectáreas

La Junta de Andalucía ha dado por controlado al mediodía de hoy el incendio que se declaró el viernes en el campo de tiro de la base militar de Cerro Muriano, en el corazón de la Sierra Morena

[...]

Sobre el origen del fuego, Guirado subrayó que este incendio "no es nada convencional, porque ha sido causado por material militar no explotado en su momento" e insistió en que está "seguro de las causas".

http://sevilla.abc.es/hemeroteca/historico-30-07-2007/sevilla/Andalucia/controlado-el-incendio-de-cerro-muriano-que-ha-arrasado-4100-hectareas_164185461582.html

¿Material militar no explotado? ¿Pero no lo recogían todo y lo dejaban impoluto tras cada ejercicio?  Como en El Retín y tantos otros campos de maniobras, hay zonas en las que no se puede ni pasar a sofocar incendios ni a investigar las causas por la cantidad de basura peligrosa que hay.

El campo de maniobras de Chinchilla, otro de esos en los que periódicamente se producen incendios, el de 2009 arrasó casi 1000 hectáreas:

Un incendio arrasa 968 hectáreas en un campo de maniobras militares de Chinchilla

El incendio declarado en el campo de maniobras militares de Chinchilla (Albacete), que ha arrasado ya un total de 968 hectáreas, pudo originarse con la ignición de los restos de un proyectil de los utilizados paras las actividades que se realizan en esta zona, como causa del fuego.

[...]

Preguntado sobre las maniobras que se siguen haciendo en verano en esta zona cuando están prohibidas otras actividades como las barbacoas, Mompó ha indicado que se trata de una responsabilidad de la administración militar, en la que la Junta no tiene competencias.

http://www.rtve.es/noticias/20090716/incendio-arrasa-968-hectareas-campo-maniobras-militares-chinchilla-albacete/285192.shtml

 Fuá, lo de que los campos de tiro militar son una garantía de conservación de la naturaleza es tan pero tan que empiezo a sospechar que los tanques son nidos para cigüeñas huérfanas, los misiles van rellenos de compost bueno para el bosque mediterráneo y los helicópteros militares en realidad enseñan a volar a los polluelos de águila imperial (sin ellos se extinguirían o se convertirían en gallináceas). Es todo taaaaaan 

 Ya más en serio, si lo que tratáis de decir es que es preferible que el ejército pegue tiros a que se urbanice un bosque mediterráneo, coño, igual hasta tenéis razón y todo, pero es que el argumento es puro

Lo que se llama falacia de autoridad, aceptas como verdadero lo que diga un experto solo por el hecho de ser experto, sin importar si realmente lleva razón o no.

Es verdad, tienes razon, rectifico: me creo mas tus argumentos...

Yo como buen antimilitarista que soy estoy TOTALMENTE en contra de este tipo de campos de tiro y chorradas varias que solo sirven para gastar dinero público y joder el ecosistema.     

El campo de maniobras de Chinchilla, otro de esos en los que periódicamente se producen incendios, el de 2009 arrasó casi 1000 hectáreas:

Citar

Un incendio arrasa 968 hectáreas en un campo de maniobras militares de Chinchilla

El incendio declarado en el campo de maniobras militares de Chinchilla (Albacete), que ha arrasado ya un total de 968 hectáreas, pudo originarse con la ignición de los restos de un proyectil de los utilizados paras las actividades que se realizan en esta zona, como causa del fuego.

[...]

Preguntado sobre las maniobras que se siguen haciendo en verano en esta zona cuando están prohibidas otras actividades como las barbacoas, Mompó ha indicado que se trata de una responsabilidad de la administración militar, en la que la Junta no tiene competencias.

http://www.rtve.es/noticias/20090716/incendio-arrasa-968-hectareas-campo-maniobras-militares-chinchilla-albacete/285192.shtml

Y esa red de caminos que abren por todo el monte sin respetar curvas de nivel ni nada.

https://www.google.es/maps/@39.0063462,-1.5853161,1719m/data=!3m1!1e3?hl=es

Luego pasas tú con la bici por una antigua senda de las que unían antes pueblos y aldeas y te joden.

Saludos.

No he leído todo el hilo, solo lo he ojeado por encima. Si es cierto que estoy de acuerdo con la mayoría de la gente por aquí. Y con cierto comentario que he leído sobre Arrendajo: generalizas que da gusto 

Se que he ayudado en parte a que te des cuenta de que no todos son malos o buenos, que hay de todo. Muchos años discutiendo. Pero en general sigues pensando que en general los cazadores son malos, ahora que los militares son malos... ¿y los ecologistas unos santos?

Bueno, solo daré un dato. Me lo comentaron hace años, no puedo buscar la fuente.

Todos conocemos la gran oposición que hubo al campo de tiro en Cabañeros, que derivó en el actual parque nacional.

Pues bien, el campo de tiro era un rectángulo de 100 x 100 metros en el que tirar los proyectiles. Dentro de la finca.

Vale Egon, yo generalizo, ahora dime por favor en qué momento he hecho algún comentario sobre lo buenos o malos que son los militares o sobre su utilidad. Con los cazadores la misma cantinela, y como he repetido hasta aburrir mi crítica siempre va dirigada a la caza como actividad, que en cualquier manual sobre conservación, cualquier libro o informe sobre el estado de las especies, aparece SIEMPRE la caza entre las principales causas del deterioro natural. Que no me invento nada ni es ataque gratuito.

Sobre Cabañeros, ¿hay que seguir poniendo ejemplos sobre las consecuencias de las maniobras militares en espacios naturales? Es que es increíble que aún se siga negando el impacto que estas maniobras tienen...