Modelos numéricos: Tienes dudas? Pregunta o comenta lo que quieras

Hola. Como siempre estamos con las mismas, creo que va siendo hora que nos tomemos un poco en serio este tema. Preguntad lo que queraís.

Desde que es un modelo numérico, como funciona o lo que sea, si yo o algún otro miembro del foro sabemos la respuesta contestaremos.

Creo que es mejor así, por que dar una charla sobre modelos puede llegar a ser muy tediosa. Espero que los moderadores vean que este topic no tiene nada que ver con el de seguimiento de modelos. Si lo hubiera puesto ahí se hubiera perdido en la voragine en que una simple salida lo ha convertido.

Lo mejor para saber todo sobre los modelos es el curso que dió Arcimis del INM, el enlace esta en la sala de lecturas y es este, es la mejor manera de aprenderlo todo


https://foro.tiempo.com/index.php?board=9;action=display;threadid=5487

Hola. Como siempre estamos con las mismas, creo que va siendo hora que nos tomemos un poco en serio este tema. Preguntad lo que queraís.

Desde que es un modelo numérico, como funciona o lo que sea, si yo o algún otro miembro del foro sabemos la respuesta contestaremos.

Creo que es mejor así, por que dar una charla sobre modelos puede llegar a ser muy tediosa. Espero que los moderadores vean que este topic no tiene nada que ver con el de seguimiento de modelos. Si lo hubiera puesto ahí se hubiera perdido en la voragine en que una simple salida lo ha convertido.

Me parece perfecto.Ten cuidado que a algunos les puede sentar mal el que les expliqueis algo..lo digo a ciencia cierta.He visto unas burradas en el topic de modelos vs Pepe palacio que son de cabezazos.No entiendo nada de este foro ultimamente.

Veo mucho desorden , mucha gente nueva , topics sin sentido...es mas hoy habia 3 hablando de lo mismo...de un MODELO a 340 h.......

Espero que esto sirva para muchos , incluso para mi por supuesto.Encantado estoy siempre de aprender lo que otros me enseñan pero sin ser descortes...

Un abrazo compañero.

Je, je. Muy útil, pero despúes de mirar eso si teneís dudas sobre que es un modelo númerico, no me refiero a las salida sino a las tripas, como funciona, que hace, que es etc, preguntad.

Sino en unos días empiezo a colgar unos tostones que paque

Porque frases como ya nos han quitado la entrada, este modelo nos toma el pelo etc, creo que son preocupantes

¿Cuál es el modelo más fiable (personalmente prefiero el ECMWF), hay una tabla de probabilidades de acierto de los modelos en función de los días?, ¿Por qué siempre está el ECMWF retrasado con respecto a los otros?.

Saludos

Aprovecho tu amable oferta, Ritmo, para ver si puedo aclarar con tu ayuda algunas dudas...

                         Supongo que en cada salida los diferentes modelos eligen sacar aquel que en cada momento estiman como más probable....pero cómo calculan ellos  dicha estimación. Supongo que a un mismo plazo de tiempo habrá situaciones mucho más previsibles que otras por su intrínseca estabilidad pero eso nunca lo reflejan...lo deducimos nosotros a través de conocimientos como que los anticilones son más estables etc etc.... o a veces a ojo de buen cubero...porque lo repiten mucho en las diferentes salidas etc...

              En ese sentido entiendo mejor los meteogramas.

Por otra parte supongo que habrá modelos más fiables que otros por el número de variables que puedan procesar...más que por la simpatía que les tengamos o no...o por el número de salidas que propongan...no sé si sabrás cual de ellos es más fiable....?

Gracias por adelantado.

Bueno, creo que empezare por el principio. Me parece que va a ser mejor. Pero eso será a partir de mañana porque me voy a la cama. Espero no aburriros con chapas filosofico-matemáticas, pero bueno.  

Hola  

Bueno , mientras RitmoLATIno duerme   , apenas acuerdaros que existe un curso de Meteo. , bastante sencillo pero bueno , en Castellano , aqui :

http://www.senamhi.gob.pe/aprendiendo/apren_meteo.htm

tiene un capitulo sobre modelos numericos que podreis ir leyendo mientras esperais por las respuestas de Ritmo. , aqui :

http://www.senamhi.gob.pe/aprendiendo/pdf/cap13.PDF

Bueno , espero ós sirva de algo .

Saludos  

Hola a todos.

Me parece una idea buena. Además, vamos a demostrar que nuestro nivel en matemáticas está por encima de la media.

En cuanto a las preguntas de axl, creo que el ECMWF es uno de los que más tarda en salir quiza porque tiene una resolución mayor que los demás o porque tenga un modelo más complicado que el resto. Por ordenadores no creo que sea, porque tienen uno de los más rápidos del mundo: posicion 11 y 12. Y los más potentes dedicados a meteo y climatologia.
www.top500.org/lists/plists.php?Y=2004&M=11

Estoy esperando a las clases magistrales.

Espero estar a la altura de la espectación creada. Disculpadme si digo cosas que seguro algunos ya sabeis e intento decir las cosas de forma un poco sencilla. No se cuanta gente va a leerlo ni que conocimientos tiene cada uno. Si es necesario siempre se puede complicar más tarde. Os recuerdo que no soy un experto, mis conocimientos sobre modelos numéricos los adquirí durante 4º curso en la carrera, y con posterioridad he leido alguna cosilla.

PORQUE MODELIZAR

La atmosfera es un sistema físico muy complejo, por lo que no podemos reducirlo a una ecuación en la que metiendo unos pocos datos nos de el resultado. Sin embargo, si cogemos pequeños trozos de la atmosfera del tamaño de dados por ejemplo, podemos aplicar a cada trozo las ecuaciones desarrolladas en la mecánica de fluidos. Ecuaciones más o menos sencillas pero manejables.

Por tanto solo quedaría resolver ese montón de ecuaciones para obtener el resultado exacto, el ordenador sería la herramienta adecuada por su gran capacidad de cálculo.

La verdad es que esto es imposible físicamente, no solo por la poca capacidad de los ordenadores para calcular todas esas ecuaciones en un tiempo aceptable, sino tambien por la imposibilidad de realizar todas las mediciones necesarias, para obtener todos los datos que hay que meter en esas ecuaciones.

Como ya intuis los modelos por tanto no van a ser exactos ni mucho menos, entonces porque se usan? Bueno en la epoca anterior a los modelos se usaban metodos empíricos y se basaban mucho en la experiencia, por tanto los modelos númericos son un avance ya que aunque no sean exactos su base va a ser las teorías físicas expresadas matemáticamente.

MODELIZACION: ERRORES

Bien si hemos captado el concepto el siguiente paso es sencillo.
Lo que hacemos entonces es dividir toda la atmosfera en dados, o lo que es lo mismo en una malla tridimensional. La diferencia es que generalmente el lado de estos dados suele ser del orden de centenares de kilometros.

Es importante que veais que conceptualmente ya hemos introducido un error, el modelo físico y el modelizado no son lo mismo, luego no se van a comportar de la misma manera.

Una vez que ya tenemos la malla hecha necesitamos datos de partida. Necesitamos los datos de la atmosfera en los vertices de los dados, o sea en los nudos de la malla. Para conseguirlos hay que medir, se usan satelites, globos,etc....

Aquí viene el segundo error. No solo en la medida que siempre hay un error, sino tambien en que la medida no será en el punto exacto del nudo, y que cuando no se disponga de una medida para un nudo por el motivo que sea, pues se interpolará.

Por tanto ya tenemos dos errores antes de comenzar a usar el modelo:
1- El modelo no es el sistema y no se comportará igual.
2- Errores en los datos de partida.

FUNCIONAMIENTO

Una vez que tenemos el modelo y los datos de partida, el ordenador realizá los cálculos pertinentes. Como?

Pues un ordenador no puede resolver las ecuaciones como nosotros, usa metodos númericos. Unas funciones de vital importancia por tanto, son las funciones de interpolación.

Estas funciones no solo se usan para completar la salida, es decir, el modelo realiza el cálculo de las variables en los nudos de la malla, y posteriormente mediante funciones de interpolación se completa, o lo que es lo mismo se rellena los huecos. Esta funciones tambien juegan un papel en el proceso de cálculo.

Existen diferentes tipos de funciones de interpolación, y unas harán las salidas más exactas que otras. Lógicamente cuanto más exacta, más compleja es la función, por tanto, requiere mayor capacidad de computación.

Ya tenemos por tanto otro error más, el que se produce durante el proceso de cálculo.