Cita de: j_p en Lunes 28 Agosto 2023 21:11:46 PM
Como ha apuntado algún compañero estos días, a lo largo del verano se ha mostrado más acertado el modelo americano tanto a largo como a plazos más cortos.
Veremos quien se lleva el gato al agua en esta ocasión, posiblemente se quede en algo intermedio como pasa otras veces.

Hay que reconocerlo, es cierto, este verano el americano ha estado más acertado a nivel general. Si bien el europeo a plazo corto afina bastante bien, aunque supongo que esto es también debatible.

...

Con vistas a la vaguada del fin de semana hay pequeños grandes cambios en los modelos. El fenómeno sigue en pié. Siempre tenemos una probabilidad que damos en llamar "el anticiclón se nos echa encima". Esto significa un todo-al-este. El modelo americano desplaza el rebote de la dana al este, pero no la llegada.

El europeo boceta la llegada de la onda fría por Galicia, igual que GFS, sólo que al llegar al Golfo de Cádiz-Lisboa muestra una profundización cuasi explosiva manteniendo el centro de la baja en nuestro oeste oceánico, es decir, en posición muy favorable sobre todo para el sur y centro.

UKMO se parece bastante a este último escenario. ICON es una mezcla entre los dos ya que el rebote lo envía al norte, algo al este. JMA también. Otros modelos tienden más a la apuesta del americano.

En realidad todo depende de si el A oeste, al alargarse hacia Escocia-Escandinavia, deja una debilidad isobárica en el norte o bloquea el flujo al este compactando las presiones septentrionales. Puede ser tanto que el A se estire hacia Escandinavia con ruptura del bloqueo y A oeste "echándose algo encima", o puede que se mantenga en el norte con continuación del bloqueo y por tanto manteniendo en el oeste la baja gracias a una cierta retrogradación o al menos ralentizamiento del movimiento al este.


Saludos!

Cita de: Milibar en Martes 29 Agosto 2023 11:06:48 AM
Buenos días,

Al igual que ayer me sigo creyendo un poco más la opción del americano. Si estuviéramos en la segunda quincena de septiembre posiblemente opinaría otra cosa. Es cierto, como ha dicho algún compañero que a inicios de septiembre hemos tenido DANAs épicas por supuesto, pero si vamos a las estadísticas sin duda alguna es más probable grandes inestabilidades sobre la península en general en la segunda quincena de septiembre que en la primera donde los descuelgues de aire frío procedente de latitudes altas son más probables y a la vez más intensos que a finales de agosto que es cuando se iniciará el descuelgue de la pelotita fría hacia la península. Pero vamos, que las estadísticas no valen para nada para casos concretos. Todavía no hay nada decidido en esta historia y quedan unas cuantas salidas más y unos cuantos post más hasta que sepamos con seguridad qué recorrido decidirá hacer esa pelotita fría aislada en altura.

Acabo de leer tu mensaje, Milibar. Las dos opciones son muy tentadoras. Creo que es cierto que el americano ofrece una tendencia muy recurrente, y más para estas fechas. Yo, para equilibrar las cosas, me decanto por el escenario del europeo y algunos otros porque creo que el Atlántico está teniendo este poder de enroscamiento debido a las aguas cálidas, el Mediterráneo acaba de desgastar algunas fuerzas con esta dana que ahora está en la llanura del Po. Pero todo dependerá también de fuerzas dinámicas en horizontal. De todas formas la apuesta por altas en Irlanda-Británicas, del europeo, también es muy plausible.

Bella posición la que plantea ECMWF para el lunes 4 con un chorro norte que se ha convertido en sur aislado sin transvase de fuerzas. La línea de entrada en el sureste con la curvatura a favor es más que interesante.


Importantes acumulados a largo plazo (quizás algo exagerado) debido a las diferentes entradas de masas nubosas.


Saludos!

Yendo más al detalle de porqué el europeo mantiene viva la DANA en nuestra ubicación hasta el jueves próximo, mientras que el GFS la lleva hacia Europa a partir del lunes, vemos algo interesante a 144 h que es cuando se separan los pronósticos de ambos modelos,
GFS:


ECMWF:


La clave está en el anticiclón atlántico que en el caso del europeo hace de barrera infranqueable para la DANA lo que le impide ir a buscar ese otro punto de inestabilidad que hay por Escandinavia provocando que se quede pululando más tiempo sobre nosotros. En cambio en el GFS el anticiclón atlántico no rodea a la DANA peninsular y ella busca zonas más frescas huyendo del calor peninsular y encuentra un pasillo sin barreras produciéndose un puente entre la borrasca-DANA escandinava y la DANA peninsular. Esa diferencia de escenario ocurre a +144 h. Hasta ahí los modelos se parecen bastante, por tanto considero ese momento temporal (domingo-lunes próximo) el que hay que observar con lupa y ver qué consideramos más probable, ese estiramiento en horizontal del anticiclón atlántico haciendo de barrera a la DANA peninsular o la opción del GFS permitiendo que la DANA peninsular ascienda en busca de su amiga la Borrasca-DANA escandinava. Dejo la pregunta en el aire para que deis vuestra opinión al respecto.
Tienes toda la razón Josejulio, que el océano Atlántico está más caliente de lo normal como otros océanos y mares del hemisferio norte en estos momentos. Pero eso en si mismo no forma inestabilidad si le falta el otro ingrediente fundamental, el frío en altura, y si esa pelotita fría hace la cobra al Atlántico o casi la cobra y decide el lunes ascender hacia Europa la inestabilidad habrá durado menos que lo planteado por el europeo. Por tanto, si a lo que dices, mayores probabilidades de enroscamiento con mares calientes, pero para que se forme una inestabilidad que de lluvias se necesita también ese frío en altura que entre en contacto con ese mar caliente. Muy interesantes tus comentarios siempre y muy currados. Da gusto leerte Josejulio.

Con el Atlántico generando sistemas tropicales, se complica el pronóstico del plazo medio, como ocurre cada final de verano y principio de otoño

Oeste de Azores, influye en todo lo demás





No hay más

Muy bien visto Pepeavilenho. No miré a la izquierda ni quité zoom para ver todo el hemisferio norte. Todo está interconectado y obviamente ese sistema, que creo que es el huracán Franklin, que ve el europeo sobre el Atlántico para el fin de semana y que no lo visualiza el GFS en esa posición estaría detrás de ese estiramiento horizontal del anticiclón atlántico adentrándose hasta la cocina en Europa. Bien, una vez visto ese sistema que influiría en la disposición que termine teniendo el anticiclón atlántico sobre Europa y que influiría en la mayor o menor persistencia de la DANA sobre nosotros sigo escarbando y quiero saber qué es más probable, que el huracán Franklin se sitúe tal cual la pinta el modelo europeo o que directamente ni aparezca como lo muestra el GFS porque ese sistema ha sido engullido por la zonal aproximadamente el viernes. Adjunto el movimiento previsto de ese huracán por el centro Nacional de huracanes de la NOAA. Poca información nos da porque como podemos apreciar el área por donde podría discurrir ese sistema para el próximo fin de semana es demasiado amplia y el pronóstico a escala mesoescalar (la nuestra) variará mucho dependiendo de ese detalle de la ubicación de ese sistema que ya no sería huracán obviamente cuando lleguemos al fin de semana.

no solo el huracán, tmb influye la zona de bajas presiones que hay al suroeste de las azores (la indiqué en "salidas brutales de modelos") que actúa de atractor contribuyendo a la ondulación del jet y al posicionamiento de las altas.

Cita de: _00_ en Martes 29 Agosto 2023 14:45:12 PM
no solo el huracán, tmb influye la zona de bajas presiones que hay al suroeste de las azores (la indiqué en "salidas brutales de modelos") que actúa de atractor contribuyendo a la ondulación del jet y al posicionamiento de las altas.

Es también interesante lo que comentas porque he estado tirando hacia atrás y desde el 25 de agosto aproximadamente hay un pequeño embolsamiento de aire frío en altura pululando por Azores aproximadamente. Sin duda que es otro actor en este asunto, aunque con un peso en la ecuación algo más limitado que la de un sistema tropical bien formado, pero todo suma sin lugar a dudas y no es la primera vez que los actores secundarios son los que deciden el resultado final.

Sí, hace unos días que hemos hablado del ahora ya huracán Franklin, para entonces tormenta tropical. Por eso decía que también hay fuerzas dinámicas en horizontal que influyen en el conjunto. Como bien dices, Milibar, la vertical es esencial. Una dana ya sabemos lo que significa. Y también los mapas a 500 hPa que comentaste. Un placer leerte igualmente!

El americano se ha plegado completamente al europeo.

ECMWF. El europeo propone un escenario donde el A es fuerte, está definido en su posición, tiene altas aliadas en el sureste y es por tanto capaz de formar una lengua cálida en altura en Argelia-Túnez vía Cerdeña-Francia. Si sumamos el empuje de Franklin por el oeste el A se mantiene al oeste de Irlanda (posición siempre altamente interesante para nosotros) durante un tiempo crucial. Además, para cuando el movimiento general al este le desplace hacia Europa, la dana será atraída hacia el Cantábrico, es decir, nos pasará de nuevo por encima, si no su centro, sí sus frentes nubosos.

Europeo, posición para el 7 de septiembre.


Estamos en el terreno de ciencia ficción con respecto a la realidad y a la vez en la realidad ya que los mapas son una realidad gráfica. Y más si se ponen de acuerdo más allá del medio plazo. Paradojas de la vida.

Hablo del europeo porque me parece más coherente su exposición una vez que durante esta semana el Atlántico va a generar un meandro del chorro oeste de Irlanda-Azores. Ahí están de acuerdo los modelos. El porqué podemos congelarlo en el viernes en el que el chorro es deformado por fuerzas venidas de América norte que generan un A alto de latitud vía oeste irlandés, que no es ni mucho menos lo mismo que un A centrado en Azores por mucho que se verticalice.

El movimiento posterior de la dana está aún en el aire porque aún queda mucho pero los modelos se van aunando en su deambular por el oeste de Portugal. El hecho de que su descenso llegue hasta el Golfo de Cádiz ya es una bendición.

Debido a ello el europeo se saca de la manga un mapita de acumulados, sobrepasando los 200 litros en zonas por definir, cuya posibilidad personalmente me parece muy posible. Septiembre, o seca las fuentes o se lleva los puentes.


El Atlántico está produciendo borrascas de una forma más abundante que la normal en estas fechas. Mañana mismo nos pasa un remanente del chorro desde el noroeste por una actual baja escocesa bastante profunda para ser agosto. Este remanente, al llegar al Mediterráneo, podría generar mañana una retrogradación local en el sureste que bien podría regar un poco la zona alicantina y murciana. Un aperitivo de las viandas que parecen avecinarse.

También habría que añadir que el actual huracán Idalia, presto a impactar sobre Florida está también empujando a Franklin. Estos vectores de muy largo recorrido (el conjunto viene de África) nos dan cuenta de que en realidad la meteo es todo un único músculo que los humanos damos en observar de forma fragmentada y por tanto sacando conclusiones fragmentadas.

Queda por ver quien se pliega a quien en lo que pase por Europa central, cosa que también influirá de forma esencial en la posterior longevidad y movimiento de la dana.

Saludos!

Disfrutemos de las anomalías negativas en cuanto a temperaturas que estamos teniendo en este lado del continente europeo que pocas veces ocurre que este extremo suroccidental sea prácticamente la única zona con colores azules de todo el continente. Nos suele tocar cruz por nuestra ubicación tan cercana a la dorsal africana y da gusto observar cuando los astros se alinean para colocar las piezas de tal manera que durante unos cuantos días seguiremos disfrutando en mayor o menor medida según la ubicación de unas anomalías negativas en temperaturas.

Obviamente es una simple salida que a medida que nos alejamos en el tiempo su credibilidad decrece, pero la tendencia de la mayoría de los modelos es esa, de anomalías negativas en nuestra península rodeada de anomalías positivas en todo el resto del continente. Con esa DANA sobre nuestra posición inyectará aire africano hacia Italia probablemente. La cara y la cruz continua cuando hablamos de meteorología. Cuando unos triunfan otros se tienen que comer un colín obligatoriamente. No todos podemos tener el mismo tiempo a la vez. Es un equilibrio de fuerzas continuo.

Y me quedo con esta frase, para mi perfecta, que ha dicho ayer Josejulio que resume muy bien cómo funciona la dinámica atmosférica y cómo los humanos intentamos entenderla sin demasiado éxito:
"(...)También habría que añadir que el actual huracán Idalia, presto a impactar sobre Florida está también empujando a Franklin. Estos vectores de muy largo recorrido (el conjunto viene de África) nos dan cuenta de que en realidad la meteo es todo un único músculo que los humanos damos en observar de forma fragmentada y por tanto sacando conclusiones fragmentadas (...)".

Y con respecto a las repercusiones de la DANA del fin de semana sobre nuestra ubicación, tras las últimas salidas de los modelos parece y digo parece porque todavía podemos ver cambios en siguientes salidas, que la configuración marcada por el europeo desde hace unas cuantas salidas es la que prevalece que es ese aislamiento total de la DANA sobre nuestra ubicación porque el anticiclón atlántico se adentra en el continente europeo bloqueando el ascenso de dicha DANA. Así ya lo ven todos los modelos. Eso hace que la DANA pueda estar ejerciendo su influencia más tiempo sobre nuestras cabezas. Todavía muy difícil saber dónde caerá el gordo, pero por ahora lo que parece más probable es esa permanencia de la DANA sobre nosotros hasta el miércoles o jueves. Por tanto, mi apuesta que era la planteada hasta ayer por el GFS no parece que sea la que se vaya a dar. Si esto es así se podrían dar unos acumulados decentes para ser inicios de septiembre en zonas muy necesitadas del centro y mitad sur. Sigo hablando en condicional porque como digo no está todo el pescado vendido ni mucho menos. Me sigue pareciendo una DANA excesivamente generosa para estas fechas donde la dorsal africana sigue teniendo una querencia muy marcada por nuestra península y nos puede aguar la fiesta por lo menos para la mitad sur y centro peninsular o por lo menos descafeinarla. De hecho el UKMO propone que la DANA acabe más al oeste de lo deseado y eso podría insuflar sures al este peninsular y dejando sin efectos de la DANA en buena parte de nuestro territorio. Así que como digo todavía no acabo de ver del todo claro el desenlace final de la DANA. Si que estará presente obviamente como ya hemos dicho desde hace muchos días que era seguro, pero lo que falta por dilucidar es su duración sobre nosotros que va a marcar y mucho al final los acumulados de precipitación que podemos alcanzar. En esta últimas salidas publicadas del GFS y ECMWF la distribución y cuantía de precipitaciones están así. Ojo, yo no me fijo en los números que tienen 0 valor, pero si en la distribución que reflejan por dónde considera cada modelo que la DANA va a ejercer su influencia según esa salida que obviamente cambiará en la siguiente. Los pongo porque es muy visual y a bote pronto te valora el grado de importancia que puede tener la DANA en cada zona de nuestro territorio.



Saludos.

La disposición cuasiestacionaria prevista para la DANA sobre la vertical del Golfo de Cádiz durante unas jornadas, una vez desgajada y aislada del chorro polar, la advección de vorticidad positiva y el rango de percentiles calculado para distintos parámetros cómo la altura geopotencial para 500 hpa ó la cantidad de agua precipitable en la columna atmosférica, ya nos pone en alerta sobre lo que viene a partir del próximo fin de semana.


Los detalles se irán afinando.

Gracias a Josejulio y Milibar por sus detallados análisis.

Es interesante apuntar tambien el mas que fresco diurno que va a hacer... pej, en Sevilla seguramente haya poco mas de 20º de maxima, cuando en esta epoca la media 81-10 es de unos 34/35... de hecho, el EFI del europeo indica valores casi extremos en buena parte de la mitad sur peninsular...

Con esa ubicación de la DANA, fresco muy anómalo para la época en buena parte del interior y sur peninsular como bien apunta Vigorro, y bombeo constante de humedad hacia áreas del este, nordeste y Cantábrico oriental.
Intensa actividad convectiva.

El movimiento de estas depresiones aisladas suele resultar bastante errático y eso complica el pronóstico...pero tengo pocas dudas de que se va a liar parda en amplias áreas del país porque la afectación se prolongará en el tiempo.

El nowcasting será fundamental de nuevo en este episodio de tiempo severo que tenemos a las puertas.