Cita de: sailorbubba en Jueves 26 Diciembre 2013 12:58:22 PM
¿Qué implicaría un vórtice tan desplazado hacia esa zona?

Yo puedo darte mi humilde opinión, que desde luego no es ni mucho menos la más autorizada en este topic.
Quizás deberían responderte mejor otros foreros con mayor conocimiento del tema como Vigorro o Fobitos.

En primer lugar decir que tras un CSE, el subsiguiente debilitamiento o desplazamiento del vórtice polar estratosférico no siempre se propaga a la troposfera.
Por tanto ese mapa en principio sólo implica eso, un desplazamiento del vórtice polar estratosférico.

Ocurre que en ocasiones si se propaga a la troposfera, desembocando en una AO negativa que puede durar semanas.
En el Ártico aparecen áreas de altas presiones y el frente polar se desplaza hacia el Sur. Pero ¿dónde se dán los desalojos árticos?, en Norteamérica, en Europa o en Asia??

Para que en la Ibérica tengamos nortadas importantes no sólo debe negativizarse el índice AO sino también la NAO, que es el que más directamente nos afecta, ya que mide las diferencias de presión entre un punto de las Islas Azores y otro de Islandia.

El último mapa de temperaturas a 10 hpa que ha sacado GFS a plazos largos muestra un desplazamiento del vórtice polar estratosférico hacia Norteamérica y un debilitamiento del mismo sobre Siberia y sobre el Atlántico Norte.



Pues bien, en mi opinión si este desplazamiento se propagara a la troposfera, hacia una semana después podríamos tener cierto desalojo frío de origen continental sobre Europa.
Dada nuestra posición geográfica, difícilmente nos llegaría de lleno un desalojo de este tipo, pero a veces la circulación retrógrada se establece de forma que nos acerca la masa fría.

Algún modelo de dudosa fiabilidad muestra sugerentes configuraciones en esa línea, aunque estos mapas para mí son excesivos y no deben tomarse al pie de la letra; sólo sirven para ilustrar una situación de NAO negativa con desalojo polar continental:




Pero si hacer pronósticos a más de 5/6 días en esta época del año es una osadía, intentar pronosticar las consecuencias de un 'supuesto' futuro desplazamiento del vórtice polar estratosférico, lo es mucho más.

Me parece un debate interesante y por eso te contesto, pero no dejan de ser conjeturas.

  MUCHISIMAS GRACIAS VIRAZON Y COMO NO,,,,A "SAIBORBUBBA" POR LA PREGUNTA,,que seguro que mas de uno como yo hemos esperado ansiosos que alguien  le contestara.
Aunque no sea el mejor lugar para estas dudas Si que "HUMILDES" explicaciones como la dada VIRAZON,,nos ayuda a entenderos a veces y a seguir vuestras publicaciones.

Pues vaya salida se acaba de pegar el Europeo. A 144 horas formación de una baja en Escandinavia. A 216 horas, a largo plazo, intento de fusión AZORES-ANTICICLON NOREUROPEO 
Habrá que ir poco a poco, pero desde luego si se cumplen estas previsiones Enero va a empezar fuerte.

Cita de: ZEZEILA en Jueves 26 Diciembre 2013 17:06:11 PM
MUCHISIMAS GRACIAS VIRAZON Y COMO NO,,,,A "SAIBORBUBBA" POR LA PREGUNTA,,que seguro que mas de uno como yo hemos esperado ansiosos que alguien  le contestara.
Aunque no sea el mejor lugar para estas dudas Si que "HUMILDES" explicaciones como la dada VIRAZON,,nos ayuda a entenderos a veces y a seguir vuestras publicaciones.

Bueno, sólo es una opinión sin mucho peso.

El Europeo en esta última salida muestra una de esas configuraciones propicias para desalojos fríos sobre el continente; y lo hace a plazos muy anticipados respecto a los antes comentados.

Un A polar se haría fuerte a la altura de Finlandia, activando circulación retrógrada por su flanco ruso.
España quedaría al margen en este primer envite, ya que como he comentado antes, es muy difícil que estas masas de aire nos alcancen. Paciencia.



Veremos que dá de si esa evolución ya que por ahora no hay quórum.

Saludos.

Eso mismo que comenta Virazón es lo que me estaba fijando. Que la configuración a largo plazo a 10 hPa del GFS, la aprovecha para confeccionar sus mapas el Europeo, a un plazo más corto que el Americano. Y ojo que el Europeo ve muy fuerte a este A Ruso-Escandinavo a partir de las 144 h. con más de 1045 mb.
Hay algo que no paro de darle vueltas, viendo todos los Modelos y comparando. Y es la posibilidad de una pequeña "ciclogénesis explosiva" para la noche de Fin de Año. Mirad los mapas de las últimas salidas para los dias 31 de Diciembre y 1 de Enero:
GFS ve una pequeña ondulación, resultante de una "Baja" más profunda, saliendo del Labrador. A la altura de las Azores tiene unos 1000 mb. y solo llega a 990 mb. al pasar por el Cantábrico.

UKMO ve lo mismo, pero la hace pasar de 1000 mb. hasta los 980 mb. al NW, frente a las costas gallegas.

El GEM ve lo mismo pero solo le da 995 mb.

El Europeo la ve también con 980 mb. pero más cerca del SW de Irlanda.

Habrá que observar bien cada ondulación que salga desde Norteamérica. Cualquier "cabezazo" de JET, aprovecha otro envite de "flujo de vapor precipitable" que sube desde el SE de EEUU y nos jamamos otro DIRK

Esa ciclogénesis de la que hablas Sudoku, dependerá de la ondulación del jet. Si baja algo más de latitud podría generar ondas de mayor amplitud por contraste térmico, al bajar de latitud el jet polar, se encontraría con una zona de mayor temperatura, ese contraste térmico inestabilizaría la corriente, si a eso se le suma el aporte de humedad que pueda inyectar al W/SW de Europa podríamos estar ante otra situación parecida a la anterior.

Por de pronto, se ve todo muy descafeinado para lo del 31/1, o hay algún concepto de la física que se nos escapa y no logramos verlo.

Eso, quién puede describirlo mejor es Fobos.

Cita de: virazón en Jueves 26 Diciembre 2013 20:05:31 PM



Veremos que dá de si esa evolución ya que por ahora no hay quórum.

Buenos días,

En la última actualización el ECMWF dá menos importancia a las altas que pronosticaba sobre Finlandia a plazos medios y para nuestro entorno ya se asemeja bastante al GFS hasta 240 horas.





La dorsal subtropical abrazaría gran parte de la península.
Sin embargo como puede apreciarse en ambos mapas, un A polar de 1035 mb seguiría al acecho.
En el momento que la zonal se ralentice y una dorsal suba con fuerza en el Atlántico la configuración sinóptica será propicia para un desalojo frío.

Si atendemos a los ensembles de GFS, para eso tendremos que esperar a fechas del 5 de enero en adelante.



A corto, otra interesante regada para el noroeste:



Y otra ración de viento fuerte:



Saludos.

Cita de: ZEZEILA en Jueves 26 Diciembre 2013 17:06:11 PM
MUCHISIMAS GRACIAS VIRAZON Y COMO NO,,,,A "SAIBORBUBBA" POR LA PREGUNTA,,que seguro que mas de uno como yo hemos esperado ansiosos que alguien  le contestara.
Aunque no sea el mejor lugar para estas dudas Si que "HUMILDES" explicaciones como la dada VIRAZON,,nos ayuda a entenderos a veces y a seguir vuestras publicaciones.

Ídem por mi parte. Muchas gracias por la explicación que hace que se entienda muy bien una posible consecuencia del CSE. 

Hola buenas tardes, viendo modelos tanto europeo como gfs siguen indicando esta situacion atlantica, que deja lluvias en el oeste, sur y centro(buena noticia sin duda), tras el paso de frente de mañana, volvemos a otra situacion de transicion que a dia de hoy duraria hasta el 31-1, cuando otro frente puede penetrar en la peninsula y volver a dejar lluvias, ni que decir tiene que estos dias de transicion vuelven las nieblas y heladas al interior. Mas adelante es aventurar demasiado, puede que sigamos con esta situacion atlantica, o que el subtropical achuche un poco, se vera que pasa finalmente. Eso si, a dia de hoy no se ven situaciones de frios intensos ni nevadas en cotas muy bajas, de momenta esta opcion es la que menos papeletas tiene, por ultimo y perdonad por el off destacar las temperaturas hoy del cantabrico oriental, alrededor de los 20 grados, pareciendo mas bien marzo que diciembre. Saludos

El gfs muestra un temporal de nieve del NO afectando a toda España a tan solo 200h.

Cita de: cazorleño en Viernes 27 Diciembre 2013 18:14:17 PM
El gfs muestra un temporal de nieve del NO afectando a toda España a tan solo 200h.

Sólo a 200 horas? pues entonces ese ya está en el cesto!! 

Cita de: eros en Viernes 27 Diciembre 2013 15:04:06 PM
Eso si, a dia de hoy no se ven situaciones de frios intensos ni nevadas en cotas muy bajas, de momenta esta opcion es la que menos papeletas tiene

Cierto, a medio plazo continuaremos con el paso de sucesivos frentes atlánticos.
En esta linea bonita borrasca nos dibuja el americano para dentro de una semana:



Esa borrasca, como dice cazorleño, no sólo dejaría agua sino también nieve en cotas quizás medias.

Y a largo plazo, y dentro de la incertidumbre que este plazo implica de por sí, yo si veo indicios de cambio.
Algunos ensembles vienen indicando A polar, subida de la dorsal por el Atlántico y momentos de circulación meridional.

La zonal no puede durar eternamente, aunque bien es cierto que también está la opción de A encima de la península.

Definiría el segundo panel que ha sacado GFS como 'quiero y no puedo' o 'si pero no'.
En definitiva no veo nada definidos esos mapas, pero si se puede sacar alguna lectura, yo diría que indican un frenazo de la zonal y cierta curvatura del jet.

2 ejemplos:






Este último mapa de GFS para el día 12 recuerda, con sus lógicas diferencias, al que sacó ayer el europeo para el 4. Ese A sobre Escandinavia podría dar mucho juego, pero volvemos a lo mismo, son plazos extralargos.

¿Puede ser una tendencia que los modelos no acaban de ubicar bien temporalmente? Veremos.

A la espera de como saldrán los ensembles de GFS y el europeo.

Saludos.