Cita de: hi-xi en Jueves 25 Diciembre 2025 19:42:20 PM

Cita de: Arla en Sábado 20 Diciembre 2025 08:16:40 AMEn mi opinión, y teniendo en cuenta que aún no hemos entrado, por poco, en el solsticio invernal, el hecho de que un vórtice boreal tan débil permita este dinamismo es muy interesante. Por un lado ayuda a la salida de calor hacia el espacio, que siempre es interesante...

Me parece sumamente interesante esta aportación. ¿Podrías profundizar un poco más en el asunto o indicar dónde se puede recabar información al respecto?
Gracias y un saludo.

Lo que yo sé es que los polos son un poco como nuestra cabeza: son las zonas menos protegidas de nuestro cuerpo y por donde más calor perdemos, en general. Resumiendo: el planeta se "refrigera" así más y mejor.

Cita de: Reysagrado en Ayer a las 02:50:14 AM

Cita de: hi-xi en Jueves 25 Diciembre 2025 19:42:20 PM

Cita de: Arla en Sábado 20 Diciembre 2025 08:16:40 AMEn mi opinión, y teniendo en cuenta que aún no hemos entrado, por poco, en el solsticio invernal, el hecho de que un vórtice boreal tan débil permita este dinamismo es muy interesante. Por un lado ayuda a la salida de calor hacia el espacio, que siempre es interesante...

Me parece sumamente interesante esta aportación. ¿Podrías profundizar un poco más en el asunto o indicar dónde se puede recabar información al respecto?
Gracias y un saludo.

Lo que yo sé es que los polos son un poco como nuestra cabeza: son las zonas menos protegidas de nuestro cuerpo y por donde más calor perdemos, en general. Resumiendo: el planeta se "refrigera" así más y mejor.

Buenos días. Gracias por tu post.
Durante el invierno boreal, el gradiente de temperatura entre los trópicos y el ártico es mayor. Si el vórtice está fuerte impide que las masas de aire y de agua tropicales, en sentido meridiano, puedan ascender hacia el norte y se quedan más estáticas sobre latitudes medias, dando temperaturas más altas de lo normal en esas zonas y el polo se mantiene más frío dado que está "encerrado en su vórtice realimentando frío sobre si mismo, sin salida hacia latitudes más bajas. Esto también aporta menos dinamismo atmosférico en latitudes medias, dado que la temperatura es más homogénea.
Por otro lado, cuando el vórtice se debilita, y el frío contenido dentro se desplaza a latitudes medias, el calor tropical puede llegar más fácilmente al ártico y salir hacia el espacio, dado que el aire más seco favorece esa salida: se podría decir que el efecto invernadero producido por el vapor de agua, es mucho menor en los polos y no retiene tan eficientemente ese calor que quiere salir.
Los polos actúan como los radiadores del planeta.
El polo boreal es más eficiente en este proceso, ya que está rodeado de masas terrestres con cadenas montañosas que provocan mayores ondas planetarias o mayor dinamismo en las ondas Rossby, lo cual favorece que, junto con el acople troposfera/estratosfera, la reversión de vientos al E pueda ser más eficiente. Sin embargo en el polo austral, rodeado de océanos, el vórtice es mucho más fuerte, y hay menos eficiencia en esta extracción de calor, aunque también se produce con reversión de W.
Ni que decir tiene que es una explicación muy somera, y que los mecanismos implicados son muchos y sus consecuencias también.
Saludos

Cita de: Reysagrado en Ayer a las 02:50:14 AM

Cita de: hi-xi en Jueves 25 Diciembre 2025 19:42:20 PM

Cita de: Arla en Sábado 20 Diciembre 2025 08:16:40 AMEn mi opinión, y teniendo en cuenta que aún no hemos entrado, por poco, en el solsticio invernal, el hecho de que un vórtice boreal tan débil permita este dinamismo es muy interesante. Por un lado ayuda a la salida de calor hacia el espacio, que siempre es interesante...

Me parece sumamente interesante esta aportación. ¿Podrías profundizar un poco más en el asunto o indicar dónde se puede recabar información al respecto?
Gracias y un saludo.

Lo que yo sé es que los polos son un poco como nuestra cabeza: son las zonas menos protegidas de nuestro cuerpo y por donde más calor perdemos, en general. Resumiendo: el planeta se "refrigera" así más y mejor.

Está en pañales el conocimiento cuantitativo al menos de la energía calorífica que perdemos por los polos. Solo hay que ver que no ha sido hasta 2024 cuando se lanzó por primera vez en la historia unos satélites específicos para medir la energía que se emite en los polos en el infrarrojo lejano que se sabe que es la forma más importante en la que emiten los polos su energía hacia el espacio. Pertenecían a la misión PREFIRE que debido a su éxito se han empezado a utilizar para medir esa misma emisión de infrarrojo lejano en el resto del planeta, cuyos datos llegué a leer hace un tiempo quieren integrarlos los modelos meteorológicos de predicción numérica para sus cálculos predictivos. No se si ya lo están integrando o será en un futuro más o menos cercano. Todo lo que sea añadir nuevas variables en la coctelera de los modelos de predicción numérica ayudarán a realizar mejores predicciones.

No encuentro la publicación de la NASA donde lo indicaba, pero creo recordar que unas de las primeras conclusiones a las que llegaron los científicos tras procesar los datos de esos satélites lanzados del programa PREFIRE es que dependiendo del tipo de hielo la emisión en el infrarrojo lejano variaba bastante. Es decir, todo un mundo el de la emisión de energía en los polos hacia el espacio. La pregunta del millón, ¿qué porcentaje de la energía calorífica que se acumula en la Tierra escapa de nuevo al espacio por los polos?. Pues a día de hoy me temo que todavía no se sabe con certeza científica, es decir, de una forma incontestable y certera.
Está claro que hay al menos un motivo claro por el cual los polos son lugares a priori donde las condiciones son buenas para que la radiación solar pueda escapar más fácilmente hacia el espacio exterior:
- El efecto albedo superior a cualquier otra región del planeta. Los rayos solares rebotan eficazmente en su superficie por el hielo y la nieve presente favoreciendo que parte de esa radiación solar tenga más facilidad para salir hacia el espacio exterior.

Ahora bien, y esto es mi opinión que puedo estar equivocado. Que este año estemos teniendo por ahora en diciembre y en parte de noviembre un vórtice estratosférico menos fuerte en el hemisferio norte que en años precedentes no significa que automáticamente se esté escapando más calor hacia el espacio que años anteriores. A lo mejor resulta que se está perdiendo menos calor hacia el espacio porque hay menos cobertura nivosa en zonas concretas porque todavía no les ha llegado el invierno de verdad debido al serpenteo de jet superior al de otro años haciendo que las dorsales subtropicales asciendan hasta latitudes más al norte que años anteriores. Insisto, es una opinión no basada en datos y por tanto puedo estar perfectamente equivocado. Cuando algo no puedo corroborar con datos me gusta poner todas las comillas del mundo porque no me gusta lanzar conjeturas sin base científica, solo basada en mi percepción personal y ya sabemos que la subjetividad del observador casa mal con el método científico.
Mirar el pronóstico de Groenlandia y otras zonas cercanas al polo Norte para la semana que viene. Y así ha estado parte de noviembre y diciembre, donde han prevalecido las anomalías positivas de temperatura en latitudes muy al norte.


Estas anomalías están afectando a la cobertura de hielo y nieve en latitudes altas en el hemisferio norte esta temporada:


Vemos como la extensión de la banquisa ártica está comportándose algo peor que años anteriores a esta alturas de la temporada, que puede cambiar en unas semanas, pero por ahora estamos teniendo menos hielo que años anteriores y eso provoca menor efecto albedo en toda esa región polar al menos y por consiguiente menos radiación solar que rebota y se escapa a la alta atmósfera y de ahí al espacio exterior la que consiga escapar.

En general estoy de acuerdo con la aportación de Milibar. El frío se produce día a día por falta de luz solar, el principal motor, haciendo que la nevera septentrional se recupere de forma natural. De hecho, aunque el vórtice se encuentre en Escandinavia en vez de en el centro polar, las temperaturas frías en la estratosfera están dándolo todo. Cuando el frío es empujado hacia el sur, parte del calor es empujado hacia el norte, pero el sistema sigue en equilibrio ya que ni desciende el frío en todos los puntos ni asciende el calor de igual manera.

Un día cualquiera, próximo lunes 29, el gran frío está en su salsa, aún fuera de su centro:


Un calentamiento estratosférico se produce por subsidencia, adiabática, es decir: no se pierde energía, no se añade calor al sistema. A muy grandes brochazos adiabático implica dinámica, y diabático implica térmico. La complejidad estriba en que las consecuencias de un SSW a veces implican una posterior pérdida de energía y esta un aumento de radiación infrarroja, no porque el SSW caliente sino porque puede dejar al sistema en un estado de pérdida de energía.

Un aumento de cierta cantidad de grados desde muy bajo cero a menos bajo supone una pérdida de energía. Un calentamiento de varios Kelvin (por compresión) implica una buena pérdida de energía, y a su vez: esta implica una vuelta al enfriamiento. Energía es potencial y calor es flujo. La energía se acumula o pierde, el calor se transfiere, no se almacena, y estas transferencias son redistribuidas de forma "local", no uniforme. 

Si aplastamos una esponja fría esta se calienta por compresión sin perder energía. Cuando la soltamos se abre, se expande y por tanto queda más expuesta a una pérdida de calor, pero no podemos aprovechar ese calor de forma térmica, es muy poco, y menos si es por rebote al espacio. Por tanto calentar precede a la pérdida de energía, pero no es su causa. La naturaleza no elige entre lo diabático y lo adiabático y, si bien es verdad que en cada evento manda, o dirige más uno de ellos, el otro no desaparece.

La naturaleza termodinámica de la meteo suele actuar desde un forzamiento térmico, rápido, hacia una respuesta dinámica en forma de gradientes y flujos. Posteriormente esto lleva a una retroalimentación en la que el dinamismo redistribuye masa y energía reorganizando el sistema, recuperando el chorro, el SSW, MJO, ondas Kelvin, etc, repitiendo en otros puntos un inicio del ciclo desde donde los forzamientos térmicos provocarán anomalías, que no pueden estar quietas, resolviendo su potencial de forma dinámica. (Siento hablar en estos términos, no sabría hacerlo más entendible).

Como bien dijo Arla el calor se disipa, no es un colapso térmico. El aumento del rebote de infrarrojos es temporal, el vórtice se recupera. Cuando hablamos de pérdida de frío hablamos siempre en un rango a bajo cero, es decir, mucho frío. Los eventos de debilitamiento del vórtice no son acumulativos, no es una ventana que se abre y se calienta toda la casa, va por zonas, otras se enfrían. El vórtice polar actúa como un termo cerrado aunque en algunos episodios el termo se deforme. La dinámica general, aún con vórtices desplazados, elongados, debilitados, bilocados, etc, tiende siempre al reequilibrio de forma que el calor que se disipa transitoriamente se va reabsorbiendo en otros puntos. La arquitectura general no se desestabiliza como no lo hace una casa construida anti terremotos. 

La pérdida radiativa siempre escapa al espacio, haya más frío o menos, y la que no escapa se reintegra al sistema por retroalimentación, ajustándose de forma natural a las leyes de equilibrio entre los extremos: orden y el desorden. Una de las maneras es reajustando el chorro. Las descargas de frío al sur no se producen en todo el hemisferio, siempre queda al menos una zona donde al menos una de las grandes ondas hace de embudo, transfiriendo energía de forma horizontal.

Otra cuestión es cómo afectan estas ondulaciones de las medidas de pérdida de energía con respecto al calentamiento general, pero estas cuestiones están muy en estudio ya que el ORL (infrarrojos) afecta a determinadas regiones, y la suma total de sus variaciones aporta poca pérdida general. Aún así, suponiendo, un calentamiento fuera de rango llevaría a: más calor - más humedad - menos radiación - más frío. Y en el caso contrario, si mucho calor se fuera al espacio: menos humedad - más absorción solar - más calor. Un gran invento.

Nos vamos al plegamiento de GFS al europeo con respecto a la inclinación del eje de la dorsal norte, NW-SE, cortando el flujo meridional de frío hacia aquí, llevándole al lejano este:


La zanahoria que plantea GFS a largo plazo es fabulosa, un 1070 en Groenlandia con la -40 en las Británicas vía Iberia. Porqué los modelos están y han estado presentando estos escenarios de frío hacia Reyes es un enigma. El europeo, de momento, parece que ha dejado el tema. Sin embargo a nivel de temperaturas todo indica a que vamos a seguir por debajo de la media salvo alguna que otra entrada muy temporal.

Saludos!

Buenos días como era de esperar los modelos ha esfumado la predicación de frío siberiano en el entorno de la península, de echo las salidas de los modelos estos días vienen muy descafeinada, con frío pero normalito y la posibilidad de que se eche encima el azoreño con su dorsal...tampoco se ve situación de inestabilidad...mucho tienen que cambiar los modelos para que se vean cosas interesantes,porque cuando se ven a corto plazo se esfuma y te lo pone a largo plazo.....

Cita de: Odiel25 en Ayer a las 13:07:51 PMBuenos días como era de esperar los modelos ha esfumado la predicación de frío siberiano en el entorno de la península, de echo las salidas de los modelos estos días vienen muy descafeinada, con frío pero normalito y la posibilidad de que se eche encima el azoreño con su dorsal...tampoco se ve situación de inestabilidad...mucho tienen que cambiar los modelos para que se vean cosas interesantes,porque cuando se ven a corto plazo se esfuma y te lo pone a largo plazo.....

Todavía no está el pescado vendido. Hemos perdido las opciones para entrada fría potente para Año Nuevo, porque se echa encima el A. Pero la tendencia de GFS en su última salida, sumada a la indefinición de esos plazos de Europeo, indica que a partir de Año nuevo el A Atlántico puede empezar a "separarse" de nosotros, a subir algo de latitud, e incluso aparecer el anticiclón escandinavo como ve en su actual salida de control el GFS, marcando una entrada fría increíble, con frío importantísimo a todos los niveles, al entrar desde el noreste la masa fría europea fruto de la unión del A Atlántico con el incipiente escandinavo.

A ver si en la salidas de la tarde se ve en alguna salida principal esa idea.

Las salidas deterministas de los modelos, como es lógico van cambiando de una salida a otra en el largo y extra largo plazo incluso dando bandazos, pero que eso no despiste a nadie. La tendencia a mantenerse el enfriamiento en toda Europa occidental, incluido nuestro territorio, en las próximas semanas se mantiene totalmente intacta aún cuando veamos al innombrable asomando la patita a nuestro oeste en plazos largos. El todo al este siempre está presente y seguirá estando debido a nuestra posición en el globo, pero de momento parece que hay mayor probabilidad de que se mantengan el frío invernal en todo nuestro territorio si separamos el grano de la paja y nos quedamos en el trazo grueso en el extra largo plazo. La disposición de piezas sigue siendo favorable para que esto ocurra.

Siempre queremos más y aunque acabemos teniendo posiblemente más de 2 semanas seguidas como mínimo con temperaturas por debajo de nuestra media climática en prácticamente todo nuestro país, nos lamentaremos de la misma manera que finales de años anteriores cuando hemos estado en manga corta en Navidad. Este año la situación es radicalmente distinta, pero nuestro inconformismo meteorológico nos impide disfrutar de estos días de frío invernal con máximas por el interior peninsular en zonas llanas entre 4 y 6 grados varios días ya en numerosos puntos, con presencia de copos de nieve al menos en cotas de 500-700 metros en algunos momentos puntuales en zonas como Madrid capital por ejemplo en 2 momentos distintos en estos últimos días en las zonas más altas de la ciudad, en zonas de Galicia, Castilla y León también (en mi pueblo que está en el Bierzo a unos 800 metros el otro día les cayó una nevada maja sin ser nada del otro mundo), etc.

Mientras sigamos esperando y deseando que nos llegue el tren siberiano u otra Filomena, cualquier episodio por largo que sea de anomalías negativas de temperatura nos va a parecer siempre peccata minuta cuando no debería ser así, pero el ansia viva nos puede, que lo entiendo porque es muy humano el querer siempre más de lo que sea.

Estas anomalías negativas de temperatura coincidiendo en el momento álgido de la estación invernal siempre es más probable que puedan traer sorpresas en forma de nieve si coincide con precipitaciones en cualquier punto de nuestra geografía. Mejor unas anomalías negativas de temperatura a finales de diciembre y principios de enero que a finales de marzo porque no se necesita tanta conjunción astral para que se pueda liar parda.

Así que recomiendo que no decaiga el ánimo aunque sigamos viendo salidas deterministas poco atractivas en el largo plazo para los amantes del frío. No se ve por ningún lado en las próximas semanas esos colores marrones crónicos (anomalías positivas de temperatura) a los que estamos abonados desde hace mucho y eso ya es reseñable y hay que destacarlo.

Gracias por contestar a mi pregunta sobre la disipación de calor al espacio. Asombra constatar cuántos elementos y circunstancias están implicados en la realidad climática. Son tantas las facetas de la dinámica atmosférica que uno no deja de asombrarse: desde aspectos "mayores" como esa disipación del calor planetario al espacio a otros "menores" como un cumulonimbo encima de nuestra casa. Por eso la meteorología resulta tan fascinante. ¡Y cuánto queda aún por descubrir!

Buenas noches el modelo americano está actualizando y de nuevo abre la posibilidad de una entrada siberiana con una baja asociada sobre la península sobre el día de reyes...

Todo dependerá del estiramiento del azoreño hacia la Escandinavia y esa baja sobre el mediterráneo que haga de estractora del frío continental, veremos si en las siguientes salidas se va confirmando y si se une el modelo europeo en las siguientes salidas...se que es un salida más...🙏

Infrecuente tanta diferencia europeo vs GFS a medio plazo... como muestra, temps en capas medias sobre Teruel... parece mas agrupadito el americano, deberia ser el europeo quien se pliegue, pero ojo porque aun estamos en plazo de cambios de calado y puede volcar GFS...

Lo de la radiación solar, el albedo y la menor extensión de la banquisa, a esas latitudes norte, "en invierno", no se si lo estoy entendiendo.