Modelos Enero 2012; (normas en post 1)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #372 en: Viernes 13 Enero 2012 10:13:16 am »
El europeo sigue igual que ayer la verdad,sin ciclogénesis y planteando el descenso de una baja de origen polar hacia la península a largo plazo.La vaguada asociada iría debilitando al anticiclón que iría retirándose hacia el SW.




Mucha agua por el cantábrico,con cota de nieve no precisamente alta y poco a poco lluvias que se irían extendiendo a la vertiente atlántica si los vientos van girando de NW a W-SW.
La vaguada,pues sigue cada uno metiendo una cosa,es tremendo.

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #373 en: Viernes 13 Enero 2012 11:00:55 am »
Ciertamente como bien dice Fobitos, la vaguada de este fin de semana está trayendo por la calle de la amargura al GFS sobretodo, y a los modelos en general. He estado mirando con mucho detenimiento las distintas salidas de los modelos para intentar identificar cuál es la causa de que se produzca esa alteración modelística en forma de ciclogénesis que el resto de modelos no ve, o ve pero mucho más al N y más debilitado y creo que he dado con un aspecto que choca con el resto de los modelos y que puede influir en la evolución del modelo en la ciclogénesis, unido al aspecto sumamente importante que ya comentaba Fobitos en su análisis de esta madrugada de la advección de vorticidad positiva que parece que llevaría en su flanco delantero.
Parece repetitivo, pero es que generalmente suele ser Terranova la que confunde a este modelo por su sobre estimación de la potencia de las bajas, y como no podía ser menos, esta vez parece que colabora en la confusión...
Vamos a analizar los mapas a 72h vista que creo que es donde mejor se ve lo que quiero explicar, y comenzamos por el GFS:



Bien, tenemos identificado en el mapa varias cosas. Por un lado tenemos una zona de terranova con una potencia ciclónica bastante considerable, con una baja descolgándose de la baja madre polar principal en su flanco S-SW. La potencia de esta zona vuelve a estar algo sobrestimada, lo que se traduce en que el arrastre de la masa de aire subtropical que sustenta el anticiclón de las Azores se produce de manera mucho más violenta y rápida. Este ascenso lo que a su vez produce, ya marchándonos hacia la vaguada; es que el estrangulamiento del Jet por su flanco N-NW sea mucho más rápido que en el resto de modelos, es decir, la dorsal en capas altas de la atmósfera entra mucho más rápido y más fuerte, por lo que el corte de la vaguada es mucho más violento y rápido. Esta entrada en escena de la dorsal subtropical sobre su flanco N-NW lo que hace es trasladar la masa de aire frío en altura con sus geopotenciales bajos, mucho más rápido hacia el SW, pero muchísimo más; lo que hace que el choque de las masas de aire de distintas procedencia y naturaleza que tenemos en la zona del Golfo de Cadiz, unido a las condiciones mesoescalares de la zona; sea mucho más violento y acelerado, lo que se traduce en la formación de una ciclogénesis en la zona. Además, si observamos la zona de Mediterraneo, fruto de esa sobrestimación en la borrasca que se forma en Cádiz, se produce una sobrealimentación de la dorsal en la zona con arrastre de aire del N de Africa mucho más acusado, lo que favorece por un lado el estancamiento de la borrasca en el S, y por el otro la pescadilla que muerde su propia cola, un contraste termodinámico más acusado entre la borrasca y las masas de aire colindantes lo que refuerza el mantenimiento de la borrasca días y días...

Veamos que ocurre con el Europeo:



Fijaros como la situación es muy curiosa e interesante. Es bastante chocante ya que si nos fijamos en terranova, y en la zona más cercana a la vaguada, la presión es inferior a la que marca el GFS en unos  5mb aproximadamente, con la aparición de una baja mesoescalar escindida de la borrasca principal muy cerca de donde se produce la vaguada. Pero fijaros en el puente anticiclónico...Apenas existe,o bueno, si que existe pero mucho más debilitado que en el caso del GFS, es decir, la masa de aire subtropical de corte sube mucho más lentamente que en el caso DEL GFS lo que hace que la escisión de la vaguada respecto del jet sea mucho más moderada y lenta. Esto se traduce en que el traslado de la vaguada hacia el SW sea mucho más paulatino con lo que el choque entre las masas de aire de la zona se produce de manera menos violenta, lo que a su vez se traduce en que apenas tengamos ciclogénesis y tan solo un pequeño reflejo en superficie de la masa de aire frio en altura...
Para mi este es un aspecto fundamental en la modelización de la baja, y el error en el que cae el GFS es ese ascenso demasiado violento y rápido de la masa de aire subtropical por el borde del jet que estrangula la vaguada, y que la manda como un sputnick hacia el SW... 
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #374 en: Viernes 13 Enero 2012 11:23:45 am »
Muy buen análisis Michu.En esta salida del gfs se ve lo que comentas.La baja secundaria de la vaguada de Terranova es más débil,la advección cálida también y por tanto la vaguada se descuelga más lentamente al no sentir el azote de la dorsal. Eso unido a que la vorticidad positiva se reduce hace que no haya una ciclogénesis tan bestia,de hecho no la hay hasta que la mesobaja va a parar al Estrecho.



Por cierto,ojito a las Canarias la semana que viene porque se está configurando una situación de alisio inestable que puede dejar mucha lluvia en el N-NE de las islas más montañosas.Habrá alisio pero en altura la inversión será rota por la entrada de aire frío procedente de la vaguada que afectará a la península.
« Última modificación: Viernes 13 Enero 2012 11:29:33 am por fobitos »

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #375 en: Viernes 13 Enero 2012 11:28:11 am »
Centrándome en el lunes que es lo más proximo y de lo que ya se puede ir hablando con propiedad....espectaculares salidas del Europeo y el GFS (esta última) en relación al centro y sureste. Ambos aumentan el frío a 850 hPa en la zona y tienden a centrar la borrasca que se descuelga más en Alborán que en el Golfo de Cádiz. De hecho, el GFS acaba de plegarse al europeo y acaba centrando cierta ciclogénesis justo en Alboran a 96 horas.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #376 en: Viernes 13 Enero 2012 12:59:11 pm »
Nueva salida "cálida" del GFS para la etapa post-episodio.
Vuelve a dejarnos a nuestro amigo el Tomatito otra semana muy cerca de la Península, sin poder arrancar al N por culpa de un Jet muy fuerte. Sigue empeñado en mandar el desalojo de frío al E.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #377 en: Viernes 13 Enero 2012 13:14:12 pm »
Centrándome en el lunes que es lo más proximo y de lo que ya se puede ir hablando con propiedad....espectaculares salidas del Europeo y el GFS (esta última) en relación al centro y sureste. Ambos aumentan el frío a 850 hPa en la zona y tienden a centrar la borrasca que se descuelga más en Alborán que en el Golfo de Cádiz. De hecho, el GFS acaba de plegarse al europeo y acaba centrando cierta ciclogénesis justo en Alboran a 96 horas.
Nevadón en Granada/Jaén/Albacete/Cuenca/Teruel/..... a cotas que cada vez bajan más (700?)

Yo, de momento, no veo cotas por debajo de 900 m. Al menos por nuestra zona. Eso sí, de ayer a hoy, el GFS ha rebajado algo la temperatura a 850 hpa y el geopotencial. Y hay una pelotita de -30º a 500 hpa botando por la Península. Habrá que ver si la evolución es a más frío en sucesivas salidas. Si es así, tal vez pueda bajar la cota. 
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #378 en: Viernes 13 Enero 2012 13:14:42 pm »
Nueva salida "cálida" del GFS para la etapa post-episodio.
Vuelve a dejarnos a nuestro amigo el Tomatito otra semana muy cerca de la Península, sin poder arrancar al N por culpa de un Jet muy fuerte. Sigue empeñado en mandar el desalojo de frío al E.

De todas formas a corto plazo, mete más frio con la baja y más precipitación, por lo menos para madrid que yo creo que la cota de nieve podría bajar a los 700 m para la mañana del lunes, qué os parece?

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #379 en: Viernes 13 Enero 2012 13:15:25 pm »
Hola Buenas Tardes,bueno viendo al gfs y al europeo,comentar que el gfs ha sido quien se ha plegado finalmente al europeo(aunque puede haber algún cambio mas todavía),atención pues a las cotas de nieve,ya que la precipitación esta practicamente asegurada tanto en el centro como en el sur y este peninsular,digo esto porque en esta última salida el gfs aumenta el frio y lo mete mas hacia el centro.A medio-largo plazo el gfs y el europeo se parecen como una castaña a un huevo,el Europeo es estable en retirar el anticiclón hacia el norte y oeste permitiendo así la llegada de una nortada muy seria,además que dejaría precipitaciones un muchas zonas de la península,mientras que el gfs(comentar que también se mantiene estable)nos mete el Anticiclón mas cerca nuestra,teniendo así norte-noreste de carácter Anticiclónico.Ahora la cuestión es quien se pliega a quien a largo plazo,comentar que el ecmwf ha estado mas estable como norma general,sin embargo el gfs nos ha mostrado miles de situaciones ya.Saludos
« Última modificación: Viernes 13 Enero 2012 13:21:54 pm por eros »
la meteorologia es imprevisible,nunca sabes lo que te puede tocar.desde el sw de madrid.

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #380 en: Viernes 13 Enero 2012 13:59:30 pm »
El UKMO muestra la uida hacia el E de la bolsa fria, sin ciclogénesis en el estrecho/ alborán, mientras que GFS y el europe la ponen en Alborán.

¿Quien ganará?

Parece una tonteria pero si ganan ukmo y  Nogaps, adios a una situación interesante de lluvias intensas en el SE.

El último GFS yo lo firmo ahora mismo.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #381 en: Viernes 13 Enero 2012 14:15:31 pm »
El UKMO muestra la uida hacia el E de la bolsa fria, sin ciclogénesis en el estrecho/ alborán, mientras que GFS y el europe la ponen en Alborán.


Si que ve la ciclogénesis el UKMO ;)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #382 en: Viernes 13 Enero 2012 16:26:26 pm »
De momento la cota se nos queda en 800 metros en el centro y sureste despues de esta bajada de temperaturas de los modelos. Si baja un poco mas tendremos nieve casi generalizada que incluso podia llegar a Madrid, capital de España. Necesitamos que la borrasca traiga geopotenciales mas frios si no me temo que esto se nos puede quedar en algunas lluvias que seran bien recibidas.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #383 en: Viernes 13 Enero 2012 17:16:44 pm »
Me vais a permitir que no hable de la vaguada de las proximas 72-96 horas y vaya un poco mas adelante. Ojala esa vaguada deje blanca media España, pero por mi zona nos esperan dias insulsos y anticiclonicos, por lo que con vuestro permiso voy un poco mas alla ;)

Estamos a un par de dias, tres a lo sumo, de comprobar si el ECMWF es o no el mejor modelo del mundo. Desde hace dos dias y medio el modelo europeo viene pronosticando para finales de la semana que viene (incluso principios de la siguiente) un ascenso del azoriano hacia el N...Veamos la evolucion del modelo desde el miercoles a primera hora de la mañana...lo que aqui adjunto son las salidas del modelo, empezando el miercoles a las 00h y avanzando cada 12 horas para que veais lo que el modelo iba pronosticando a 10-9-8 dias respectivamente...











Salida tras salida, el ECMWF apuesta por dicho ascenso hacia Groenlandia y parada del jet. Ademas apuesta fuerte por la presencia de un A siberiano-ruso metiendo su dorsal hacia Europa. Esta apuesta del modelo europeo parece bastante clara. El hecho de llevar 5 salidas consecutivas con esta idea da pie a pensar que es lo que va a pasar...Pero el problema reside en que esta solo, completamente solo. Otros modelos hacen amagos de ascensos anticiclonicos en el atlantico, pero se queda en eso, en amagos, ya que Terranova sigue escupiendo borrascas con fuerza impidiendo dicho bloqueo. Es decir, el ECMWF para el jet, los demas no. ¿Pero cuan claro lo tiene el modelo europeo? Veamos el resumen de sus ensembles:





Bastante claro ¿no? mas clarificador no podria ser. Altas presiones ascendiendo por el atlantico, borrasca en centroeuropa y anticiclon ruso-siberiano aproximandose a Escandinavia. Con este panorama podriamos estar ante la primera irrupcion polar de la temporada (seguramente mP, aunque tambien podria ser mA, aunque menos probable), con las primeras nevadas en cotas bajas en la mitad norte (300-600 metros, todo depende de la posicion final de las piezas), tormentas, granizadas etc...las ciudades de la meseta norte cogerian muchos cm de confirmarse la tendencia del europeo...Ademas, no habria que descartar la posible union del azoriano y el siberiano, por lo que ya estariamos hablando de cosas mas serias ::), facilmente se podria repetir la siberiana de finales de enero del 2005, ingredientes para ello desde luego hay...

Asi que habra que estar atento a las siguientes salidas del resto de modelos, para ver si se van acoplando al europeo, o simplemente siguen apostando por el jet como vencedor en el atlantico norte. Recordemos que el ECMWF va mas solo que la una en esta modelizacion... :P
Antes dudaba. Ahora no se