Modelos Enero 2012; (normas en post 1)

Como cada secuencia de horas que pasa la cosa cambia, cambian nuestros análisis y comentarios, porque en realidad son análisis de mapas, no de la ola de frío, de la cual se hará (o no) su estudio, una vez que haya pasado.

Según los últimos modelos la ola nos pasa un poco más de refilón. Esto es porque Escandinavia pierde presión al concentrarse el A ruso en Rusia y perder sus 1060. El flujo pierde entonces fuerza como para mandar el frente hasta las puertas de Canarias.

Aquí estamos tan lejos que la cosa está difícil para que seamos el blanco perpetuo de la diana gélida. Cualquier cosa puede hacer cambiar el flujo. El A ruso pancea hacia Ucrania y corta el paso siberiano. Parece que en un segundo ataque vuelve a dejar paso a otra bola muy fría siberiana, pero esa se quedará dando vueltas por el norte del Caspio. Aquí lo que va a entrar son las estribaciones de la bolsa gélida, que no está nada mal para nuestra latitud.

De todas maneras por el Pirineo entrará, con más o menos fuerza, frío para dar que hablar mucho a la prensa, ya que con poco ya cantan mucho. El azoriano aprieta, como viene haciendo en este soso otoño-invierno, hacia la península y tiende a mover el eje hacia el Mediterráneo. Por otra parte el A ruso se estira hacia Inglaterra produciendo cimas de presión de unos 1040, que no están nada mal, pero se posicionan bastante al sur y frenan la arribada de la masa en pleno. Todo esto hace que el primer ataque del jueves desplaze su eje un poco hacia el este y la diana, más que Canarias (a las que en principio llegaba el filo de la ola), será más bien Túnez. En el norte de África puede nevar cerca del mar o en el mar.

El lunes, por ahora, apunta a una recomposición del A ruso. Esto puede significar un segundo ataque frío y meter nuevamente isos bajas en España. Quizás menos bajas, pero con más puntería. Todo depende de los movimientos de las altas presiones, sujetos, a los cambios de tantos y tantos parámetros como jet, bajas presiones, flujo atlántico, panceamientos inesperados de los 1020 dichososos, etc.

Buenas a partir del miercoles a la noche se complican mucho las cosas por el Cantábrico Oriental, ojito en las carreteras, repito mucho ojito en las carreteras. Esta tarde noche nos entra un frentecillo de esos que dejan algo de agua  , luego detras entrará la masa de aire frio, peeeeeeeero, aqui esta la clave. El frio entrara casi sin tiempo de que se hayan secado las carreteras. En el primer momento de la entrada de la masa fría no parece que vaya a precipitar mucho, lo que haga sera xirinieve claro. El problema es que con todo mojado vamos a tener unas placas de hielo de ordago en las carreteras casi a cualquier cota, y no estamos acostumbrados.

Por otra parte viendo el modelo de preci vemos que la parte final del frente dejaría lluvias la noche del miercoles-jueves en cotas de 600-700 metros sería nieve, no llegaría ni a 10 cm.

Ahora bien, he mirado un poquito los de euskalmet y quiza, digo quiza en Bizkaia podamos tener algo más de esperanza el jueves ya con el frio asentado en plan sorpresita. Flujo del NE en capas medias con mucho frio, a ver cuanta humedad es capaz de coger del cantábrico y dos Flujo del N en altura con la -30º o incluso algo más baja en el flanco oeste de la baja presión.

Serán ingredientes suficientes para la sorpresa?

Quiza un par de cm en Bilbao, 30 cm en Vitoria y montes medios y unos 50 cm o más por encima de los 1000m?  Igual me he dejado llevar je, je, pero es que tenemos el mar entre 12,5º y 13º.

Yo sigo viendo muy buenos los mapas tanto a corto como a medio plazo. La situación a partir del jueves va a ser interesante y creo que nos tenemos que centrar en el presente, dejar el pasado y las comparaciones que siempre son odiosas y pensar que lo del fin de semana aún no está maduro y se cocina a fuego lento.

Estamos a 48 horas de que comienze el descenso térmico que veremos como termina.



Y a poco mas de 60 horas de ver entrar una -8 que abrazará más de media España y la -12 entrando por el NE.



Disfrutemos este seguimiento que está en nuestra puerta y después dios y el Hirlam dirán

Amén:

Cita de: manu88 en Martes 31 Enero 2012 11:13:55 am

Vamos a comencar a diferenciar y me pongo en el modelo más optimista que es el GFS y a plazo razonable:


la -30 entra , pero abarca practicamente  la mitad este y no entra en toda la península .
la -25 entra en la mayor parte de la península y muy levemente en el suroeste.

Dos zonas, mitad este, mitad oeste. Frío acusado y frío normal, sin exageraciones sin ser un episodio excepcional,
Lo que si ha mejorado en la precipitación en el cantábrico , en el oriental , Pais Vasco y Cantabria es posible que se registren nevadas a nivel de mar, en el resto de la península chubascos inapreciables que en caso de que se produzcan serían de nieve

A lo mejor es un sacrilegio esto que voy a decir, pero no le veo mucho sentido a mirar el frío a 500 hpa cuando lo que de verdad nos marca más claramente lo que podemos tener está a 850hpa.

No se, tampoco he visto ninguna estadística para que digas que una -30ºC o una -25ºC no sea excepcional en la mitad W.

Bomarzo ha puesto unos datos muy esclrecedores (a 850hpa) sobre la aparición de ciertas isos en la península. Creo que eso resume bastante bien ante qué tipo de entrada nos podemos encontrar.

La última salida del GFS bastante estable hasta plazos razonables.

La -30 a 500 hpa no  entra en la mitad oeste, bien ,  resulta que o debo estar muy ciego o no veo nada excepcional para ser calificado de histórico en el GFS,  pero digo otra cosa, el Europeo es peor y cuando algunos se han querido agarrar a un clavo ardiendo han cogido o uno otro, el caso es que  el GFS a corto plazo se va pareciendo más al Europeo.
Pero da igual , el lunes ya hablaremos de lo "excepcional" que ha sido el episodio.

El primer ataque del jueves, a mi parecer, insisto un poco, se verá algo frenado por el 1040 que se formará en seguida en frente de Galicia. Con eso ahí es difícil que entre de lleno. Con la isobara 1030 abrazando tan cariñosa e insistentemente la península no habrá mucho espacio ni en vertical ni en horizontal para la humedad. Menos mal que lo que entra es muy gordo y pese a ello helará a mansalva. Baleares estará más cerca del tomate.

El lunes el 1040 quasigallego se posicionará con su eje ne-sw hacia las británicas. Fabuloso. Nuevo ataque gélido. Pero lejos de irse hacia Escocia o Escandinavia, se nos queda por París, abrazándonos de nuevo tan cariñosamente son sus pesados brazos de 1030 milibares por todos lados.

Para que sea una entrada "de libro" las altas presiones tienen que subir 10 grados, mínimo, al norte en bloque. Mientras tanto: !todo puede ser!, y aún así disfrutaremos por fin de un invierno blanco.

Efectivamente dani,por degracia sólo nos podemos agarrar al frio  850hpa,ya que si realmente nos afectara el frio a 500hpa y éste invadiese el cantábrico,otro gallo cantaría en el tema precipitaciones.Yo creo que hasta las 120horas,quizás 144h, está todo bastante definido y la ciclogénesis que se forma en el atlántico tiene gran parte de la culpa para que el anticiclón se nos eche encima y la boorasca mediterranea se pierda mas al este,quedándonos fuera.
 Luego quedan tres opciones,la primera creo que muy acertada por parte del GFS:
 1)Anticiclón situado al noroeste "inyectando" humedad desde el atlántico  hacia cantábrico oriental y pirineos que acompañado con el aire frio que la borrasca mediterranea mete va a ser una bomba para la cara norte del pirineo que se pondrá las botas a casi todas las cotas.Mientras en el resto de la península volvemos a la monotonía.
 2)Después,posible reconstitución del A ruso y vuelta a otra siberiana......
 3)Otra posibilidad,  quedarnos con el tomate encima otra vez aunque sin la iso +5 ,y monotonía absoluta.....
   

   Y por última una que ya es hora y va más por deseo que por realidad es que se debilite el A ruso y se forme ,como intuye GME, un 1040 en groenlandia, haciendo posible una unión de éste con el azoriano y nortada o noroestada al canto.......aunque la opcicón 1) es la que pasará casi con certeza,después es otra historia.

Aún a menor plazo (48 horas) está presente la duda de como va actuar el frente que cruzará la Meseta Norte durante el día de mañana por la tarde. Modelos como el Hirlam o el Promes dan acumulados entre los 1mm y 3mm con temperaturas relativamente bajas, de entorno a los 0º-2º. De hecho, cuando AEMET hablaba hace unos días de cotas más por los 1000metros, ahora se va a los 700-800m. Las cantidades son pírricas pero con capa continua de nieve en zonas como Tierra de Campos, Pinares,... los valores mínimos del jueves-viernes-sábado cambian bastante.

Un saludo

No empezemos a mirar ya el tomate posterior, que no tiene sentido aun!
Alguien se ha fijado en los ensembles del Europeo, en su ultima salida. Creo que es bueno que los deis un vistazo.

La -30 a 500 hpa no  entra en la mitad oeste, bien ,  resulta que o debo estar muy ciego o no veo nada excepcional para ser calificado de histórico en el GFS,  pero digo otra cosa, el Europeo es peor y cuando algunos se han querido agarrar a un clavo ardiendo han cogido o uno otro, el caso es que  el GFS a corto plazo se va pareciendo más al Europeo.
Pero da igual , el lunes ya hablaremos de lo "excepcional" que ha sido el episodio.

Te estamos hablando de la frecuencia, el periodo de retorno que tienen las isotermas que van a entrar en la península, que de momento es una de las pocas formas de analizar el episodio (puesto que todavía no ha ocurrido). Efectivamente, ya veremos a posteriori que isotermas entran, y si efectivamente, en Madrid, donde no va a tener tanta virulencia la entrada (comparado con puntos del noreste peninsular) se recogen esos 6-8ºC de máxima el viernes y -3/-4ºC de mínima, como tú mismo dijiste en tu anterior comentario.

Por otra parte, páginas atrás, ya refuté tu anterior mensaje, por lo que no necesito añadir nada nuevo, visto que tampoco lo has hecho tú.   

También advertimos, hace mucho, un buen puñado de foreros, que era una situación difícil de modelizar. Que cada salida tendría sus cambios, y que había que pensar con la cabeza y andarse con pies de plomo, al estar situados en el extremo de una advección polar continental que los modelos no sabían precisar.
El que estemos más pendientes de que el GFS haya rebajado sus isotermas desde los -16ºC (en su salida más extrema) hasta los -12ºC parece motivo de disputa, y sin embargo todavía no he leído ningún comentario sobre la -10ºC que mete el Europeo en zonas donde, en salidas anteriores solo llegaba la -6ºC.

Debe ser que un modelo, (GFS y ECMWF que son los que más nos tienen que soportar a nosotros) cuando mete isotermas 3 ó 4 grados más bajas de una salida a otra "se aproxima a la realidad" o "se mantiene firme", y sin embargo, si comete la misma imprecisión, pero al revés, es decir, poniendo isotermas 3 ó 4ºC más altas, lo único que se lee por aquí es que el modelo en cuestión "recula" (es que hasta ponéis desprecio en la palabra...  )

No quiero con esto reñir a nadie, pero no es tan difícil disfrutar de un buen análisis de la situación a la vez que se piensa con cabeza y no dejados llevar por emociones, que si las veis desde un punto de vista externo, no nos ayudan en absoluto a examinar este interesantísimo episodio.

 

Cita de: Bomarzo en Martes 31 Enero 2012 10:41:48 am

Vale que llegaron las rebajas, vale que probablemente nos hemos perdido una ocasión histórica. Ver la -15º bien metida en la Península y la -20º a las puertas. Algo inédito desde hace más de 50 años.....pero quien no sepa ver que a pesar de todo estamos ante una situaciòn excepcional y rara de ver en la Península, es que conoce poco de nuestro clima.

Presencia de la iso -10º en la Península desde el invierno 70/71:

- 70/71- 4 veces. El 1 y 2 de Enero y el 7 y 8 DE MARZO.-
- 79/80- 1 VEZ, EL 13 de Enero.
- 84/85- 4 veces, el 8, 9, 15 y 16 de Enero.
- 86/87- 1 vez, el 14 de Enero.
- 04/05- 2 veces, el 27 de Enero y el 1 de Marzo.
- 09/10- 2 veces, el 10 de Enero y el 12 de Febrero.

Por supuesto, en ninguna de estas penetró la iso -15º.

Obsérvese que entre el 87 y el 2.005 no apareció la iso -10º. Casi 20 años.

Pero por penetrar que entiendes que llegue a gran parte de la mitad norte o que? Porque una pequeña cuña de -10 en el Pais vasco  y zona pirenaica se ha repetido bastantes veces, no la mayoria de los inviernos, pero si cada tres o cuatro inviernos como minimo, ya que haya entrado hasta Asturias o Madrid, es otro asunto, pero entrar la -10, aunque sea durante pocas horas en una zona concreta suele ser mas a menudo. Al fin y al cabo, si se miran los mapas del archivo de wetterzentrale, solo mostran, la fotografia de las 00Z, y entre 00Z y 00Z, puede variar mucho el tema. Durante pequeños periodos o horas, creo que la -10 ha asomado el hocico en muchas mas ocasiones, sobre todo en la zona pirinaica y en la zona del cantabrico oriental.

Entrar es penetrar aunque sea mínimamente en la Península. Repásate los archivos del NCEP  en Wetterzentrale . Cierto es que dichos mapas están hechos a intervalos de 24 horas, a las 00 de cada día, de modo que es imposible saber si en el año 68 , a las 14 horas entró la iso -5º ó la -10º . Pero estadísticamente creo que sería incorrecto comparar mapas cada 24 horas con mapas cada 6, así que lo lógico es comparar en los mismos intervalos para tener una estadística más acertada.

Buenos días.
Poco que aportar a los magnificos analisis que estais realizando, chapeau.
Viendo la situación únicamente a 60 h., se me ha ocurrido comparar nuestro hirlam con el gfs al mismo plazo, y me parece ver que la clave del calibre de la entrada de frio va a venir en un primer envite por la modelización de la baja que se va a situar por cerdeña, en la cual hasta hace pocas salidas, ambos modelos marcaban diferencias de posición y de presión de hasta 10 mb (hirlam la profundizaba más), que en este mare nostrum pueden influir bastante en el resultado final.
GFS ve esta situación

HIRLAM esta otra.

Al final coinciden en la presión pero la ubicación en esa zona no esta tan clara, ni su profundización, con un ligero movimiento a E, o W, los resultados de la situación a corto plazo pueden cambiar bastante.

Bueno viendo modelos decir que el Gfs es quien se ha plegado al Europeo(por desgracia),finalmente será una ola de frio potente eso si,pero muy seca y parece que a partir del domingo remitirá.

Para la semana que viene pinta muy mal de nuevo,tanto Europeo como el Americano ahora nos ponen Anticiclón al ladito con su tomate asociado, esto me empieza a dar miedo, porque una vez retoma posiciones al Oeste y siempre lo digo se puede tirar días y días. Esperemos que cambie algo, porque sino despues de esta buena ola de frio volveríamos a lo mismo, es decir Anticiclón y monotonía con ascenso de temperaturas, lo que si que no veo ni por asomo es una situación de lluvias bien repartidas, por lo cual seguimos inmersos en esta sequía brutal. Saludos.