Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #312 en: Miércoles 29 Enero 2020 13:33:03 pm »
A pesar de ser obviamente muy distinta la salida del europeo de las 0 h de hoy, con respecto a las salidas anteriores, sigue visualizando un pequeño embolsamiento de aire frío aislado de la circulación general a partir del 4 de febrero. Al pasar a convertirse en algo muy pequeño favorece que el anticiclón no pancee como lo hacía en las salidas anteriores, ascendiendo más en vertical hacia UK, favoreciendo que incida sobre nosotros la descarga fría europea aunque sea de forma tangencial. Aunque parezca algo intrascendente por su poco tamaño e intensidad de esa bolsa fría aislada en esta última salida, esta va pululando a partir del 5 desde Canarias hasta situarse según esta última salida por debajo del estrecho de Gibraltar-Norte de África aproximadamente. En esa ubicación y con los fríos europeos que entrarían a todos los niveles a partir del 6 en la Península y Balerares, esta minibolsita aislada se puede alimentar y con la humedad del Mediterráneo podríamos ver cosas interesantes en cuanto a precipitaciones y cotas de nieve contenidas de nuevo, en los lugares favorables a esa bolsita fría aislada. Podría incluso desplazarse más al este para situarse en el Mar de Alborán y podría potenciarse más convirtiéndose en una borrasca con capacidad de hacer de atractora del frío centroeuropeo.
Todo esto que acabo de comentar es una posibilidad más, simplemente observando esta última salida del europeo. No estoy diciendo que esto sea probable que ocurra, pero lo que si quiero hacer mención que ya lleva varias salidas el europeo observando ese aislamiento de frío en capas altas. Ayer era de mucha más entidad y muy cerca de la península y en esa última salida es más rácana los primeros días, pero sigue existiendo, e insisto el que sea muy leve el embolsamiento en un principio no hay que dejarle de seguir la pista porque puede retroalimentarse con el paso de los días si recibe combustible. Empiezo a darle credibilidad precisamente por la continuidad salida tras salida del europeo marcando esta posibilidad en su salida determinista. Aunque yo nunca me voy a fiar de ningún modelo a 240 h, a pesar de que lo pueda comentar porque para eso es un seguimiento de modelos, cuando estamos a 144 h ya hay que empezar a creérselo un poco más. Y este primer mapa del europeo marca el inicio de ese aislamiento de aire frío (martes 4 de febrero, fijarse en el noreste de Azores):
 
Miércoles 5 de febrero (pequeño embolsamiento sobre Canarias):

Jueves 6 de febrero (embolsamiento entre Canarias y el sureste peninsular):

Viernes 7 de febrero (un poco más profunda esa pseudobaja manteniéndose en la misma posición):

Sábado 8 de febrero (sigue viva, situándose sobre Marruecos):


Ojo, con esa pequeña bolsa de frío aislada en altura, que de su formación y de su ubicación depende que tengamos la descarga fría sobre nosotros, que no la tengamos o que posteriormente tengamos inestabilidad en Canarias, y el sur-sureste de la Península.
Opción 1: No se desgaja de la circulación general esa bolsa fría como marca el americano. El anticiclón campa a sus anchas ascendiendo encima nuestro hacia Europa, provocando un todo al este claro.
Opción 2: la última salida del europeo. Se forma una miniDana, si me permitís la expresión, sobre Azores más o menos, que va moviéndose entre Azores y Canarias, para luego ir situándose al sur de la península o sobre Marruecos. Este pequeño embolsamiento cerca de nosotros hace que empuje hacia el sur a la dorsal africana, favoreciendo la incursión del frío sobre nosotros y no hacia el este como marca el GFS. Que el "estrangulamiento" de la porción de frío sobre el noreste de Azores se visualice a 144 h, como he dicho antes, le da algo más credibilidad que si fuera a 240 h. No obstante, es tremedamente difícil de modelizar este tipo de detalles tan mesoescalares para un modelo que no es mesoescalar, así que lo seguimos poniendo en cuarentena. Pero lo que es seguro es que ese detalle influye claramente en lo que acontezca posteriormente sobre nosotros. Y hay más detalles en nuestro entorno que también influyen, pero no me da la vida para comentarlos todos.


La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2220
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #313 en: Miércoles 29 Enero 2020 15:02:26 pm »
Si no pasa nada porque no se cumplan los mapas... Les puede pasar algo a nuestras expectativas, pero nada más. Los modelos a medio plazo a veces son bastante fiables a veces no. En el cercano largo plazo lo mismo, a veces se cumplen las salidas y otras no. Lo sabemos y contamos siempre con un desvanecimiento de las posiciones invernales.

De momento tenemos una dorsal sur que va a más, salvo pequeñas ondulaciones que se notan en el noroeste y oeste en forma de lluvia, dorsal que, como estaba previsto, el domingo llega a su culmen.

Los cambios llegan a partir del lunes en el que el nuevo azoreño no se va tanto al norte a bloquear el Atlántico en Europa sino que se va precisamente hacia el Cantábrico a bloquearlo en nuestra península generando una nueva dorsal hacia Francia. Es lo que tiene. Estar cerca del azoreño y sus alargamientos hacia el este significa vérnoslas con días de dorsal.

Estamos en pleno invierno en donde la bolsa fría polar ocupa su mayor espacio y por tanto, esté compactada o dividida se va expandiendo por diversos lugares moviendo sus extremidades sur hacia el este. Ver una retrogradación fría no es fácil. Lo que más predomina es el Atlántico y sus bloqueos azorianos. Es por eso que las volutas de frío hacia el este es más fácil que bajen por Italia-Balcanes que por aquí. Y aún así estamos viendo excepciones muy interesantes.

Desde el punto de vista estratosférico el calentamiento siberiano ya está en marcha con lo que la bolsa fría estará en el norte de Europa un buen tiempo.

Vemos en el mapa del europeo, que no iba tan desencaminado, que el A sigue al oeste de Irlanda como estaba previsto. Lo que cambia es un panceamiento desde el principio hacia el Cantábrico, no modelizado, que desvía la entrada hacia el este y resta su fuerza al curvarse antes de ocupar nuestra posición, que es más sur.

Este cambio isobárico en la dorsal supone dos diferentes cambios en cuanto a los dos enroscamientos que prometían ayudar:

1. La baja atlántica se desvía a Francia.
2. La baja subtropical se disipa bastante antes de llegar a Portugal.



GFS manda todo al traste al ubicar la dorsal en el oeste gallego.
Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
Pontevedra 27 mts,
Urbanización Monteporreiro 65mts

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #314 en: Miércoles 29 Enero 2020 15:58:23 pm »
Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé

Aquí en el NW siempre acaba nevando más de una vez. No hace falta un gran escenario para que las montañas vean la nieve. Si bien es verdad que no es como antaño, pero yo lo prefiero así porque si nieva demasiado se cortan las carreteras y hay que ponerse raquetas para salir a hacer fotos. En fin, que aquí precipita mucho, y a no ser que sean como ahora, del WSW, es relativamente fácil que nieve a cierta altura. Noroestadas hay muchas.
Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #315 en: Miércoles 29 Enero 2020 18:24:32 pm »

...
Ojo, con esa pequeña bolsa de frío aislada en altura, que de su formación y de su ubicación depende que tengamos la descarga fría sobre nosotros, que no la tengamos o que posteriormente tengamos inestabilidad en Canarias, y el sur-sureste de la Península.
Opción 1: No se desgaja de la circulación general esa bolsa fría como marca el americano. El anticiclón campa a sus anchas ascendiendo encima nuestro hacia Europa, provocando un todo al este claro.
Opción 2: la última salida del europeo. Se forma una miniDana, si me permitís la expresión, sobre Azores más o menos, que va moviéndose entre Azores y Canarias, para luego ir situándose al sur de la península o sobre Marruecos. Este pequeño embolsamiento cerca de nosotros hace que empuje hacia el sur a la dorsal africana, favoreciendo la incursión del frío sobre nosotros y no hacia el este como marca el GFS. Que el "estrangulamiento" de la porción de frío sobre el noreste de Azores se visualice a 144 h, como he dicho antes, le da algo más credibilidad que si fuera a 240 h. No obstante, es tremedamente difícil de modelizar este tipo de detalles tan mesoescalares para un modelo que no es mesoescalar, así que lo seguimos poniendo en cuarentena. Pero lo que es seguro es que ese detalle influye claramente en lo que acontezca posteriormente sobre nosotros.
...

 :aplause: comentario muy acertado

Las salidas deterministas que llevamos esta tarde van en la línea de lo que detallas.
Aunque en principio en ninguno de los escenarios modelizados por ahora por GFS, GEM y UKMO(hasta dónde llega) se produce desalojo frío directo hacia la península, claramente podemos diferenciar aquellas evoluciones en las que se produce ascenso de la dorsal de las que permanecen casi planas.

En la opción 1 sigue el GFS (onda sobre el Atlántico mas plana, no amplifica, pequeño estrangulamiento y la dorsal no asciende casi nada)




A caballo entre la opción 1 y la opción 2, con matices, podríamos meter a GEM(la onda viene mas marcada, se produce el estrangulamiento de la baja y la dorsal gana cierta amplitud, aunque no lo suficiente para consolidar un bloqueo en latitudes elevadas. Enseguida tumba hacia Centroeuropa y el vórtice se rearma con celeridad)




y en esa opción 2 metería sobretodo la evolución que calcula el UKMO (onda marcada, estrangulamiento de la baja y dorsal en franco ascenso hacia Islandia)




Nos quedamos con la duda de la evolución del escenario que modeliza el inglés.

Veremos cómo modeliza el IFS en un rato.
« Última modificación: Miércoles 29 Enero 2020 18:27:02 pm por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #316 en: Miércoles 29 Enero 2020 18:55:02 pm »
Otro posible escenario que esta tarde no se modeliza, por ahora, en las deterministas pero si en algún ensemble, sería el siguiente:
onda marcada en el Atlántico, amplificándose y elevando la dorsal por detrás de la baja, sin estrangularla.



La baja se integraría en la circulación de descenso de la dorsal.



saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #317 en: Jueves 30 Enero 2020 12:04:10 pm »
El europeo sigue dando nortes en la cornisa cantábrica. El A se modeliza al sw de Irlanda con lo que está en buena posición, sólo que el martes pancea hacia aquí llevándose la entrada al este. Pero todo puede cambiar, a mejor, a peor, ya que cada salida es diferente.

Acumulados de precipitación a una semana según el europeo


"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2220
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #318 en: Jueves 30 Enero 2020 20:24:48 pm »
Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé

Aquí en el NW siempre acaba nevando más de una vez. No hace falta un gran escenario para que las montañas vean la nieve. Si bien es verdad que no es como antaño, pero yo lo prefiero así porque si nieva demasiado se cortan las carreteras y hay que ponerse raquetas para salir a hacer fotos. En fin, que aquí precipita mucho, y a no ser que sean como ahora, del WSW, es relativamente fácil que nieve a cierta altura. Noroestadas hay muchas.
Saludos!
Lo dices en serio o irónicamente, porque lo de las raquetas para sacar fotos no será por nuestra ubicación, mínimo tendriamos que tirar para Trevinca y aledaños porque en los últimos años ni Manzaneda está para raquetas...y luego la meteo muchas veces es cuestión de gustos pero si la nieve corta carreteras las lluvias continuas moderadas fuertes provocan desbordamientos. Y claro que Noroestadas hay pero hasta estas escasean...sea como fuera, nuestras especies vegetales y arbóreas necesitan de unas horas de frío al año para dormir el tiempo suficiente, brotar con fuerza, etc...y la frecuencia de falta de frío en fechas invernales, sustituidas por humedades y lluvias temperadas ayuda la propagación de hongos o plagas que antes no existían...
Saludos.
Perdón por el off topic
Pontevedra 27 mts,
Urbanización Monteporreiro 65mts

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #319 en: Viernes 31 Enero 2020 07:52:12 am »
Dos mapas resumen el pronóstico para los próximos 7 días:





Por mi parte poco más que añadir.
Mapas que invitan a la reflexión como está ocurriendo en este hilo de modelos.

Saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Corisa Bruguer

  • DesModerador
  • Cb Incus
  • *****
  • 3486
  • Sexo: Masculino
  • Muskiz (Bizkaia) Altitud 0-635 m
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #320 en: Viernes 31 Enero 2020 08:36:20 am »
Muy normal no es,  la verdad. Estos dos inviernos seguidos tan calidos no se habran vivido en muchisimas decadas. 
Mudá 1002 m snm en plena Montaña Palentina / 187 habitantes,partido judicial de Cervera de Pisuerga / MONTAÑA PALENTINA 
  www.mundominer.es

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #321 en: Viernes 31 Enero 2020 11:15:16 am »
Hola, benig, lo decía en serio. Aquí tenemos cerca el Peneda Gerés, Manzaneda, como dices, San Mamede, Cabrera, Courel y Ancares, son elevaciones de más de 1300-1400m en los que no es difícil ver nieve en una norestada. En Paradanta, Avión y Suido también se ve nieve, pero menos veces. Al año hay mínimo dos. Pero como decía es cierto que no nieva como antes. De momento ...
Saludos!



Hay algunos lugares en el hemisferio norte que el frío resbala y llega hasta lugares bastante sures. México, Texas-Luisiana, Libia-Egipto y China, en donde hace pocos años nevó en Formosa. Este febrero parece que el A de bloqueo que llegará a situarse en Francia hará subir por el oeste una gran dorsal cálida hacia Inglaterra-Escandinavia y por el este hacia Balcanes, Grecia y África. Que en altura la línea de 0 grados roce países como Níger y Chad es un desalojo bastante sur. Como vemos todo consiste en estar en la onda fría. Qué ocurre cuando estamos en años impermeables al frío, pues que, salvo excepciones de temporales, la tendencia del azoreño de frenarse en Europa occidental hace que estos países vean más facilmente profundos desalojos desde el norte. Las grandes volutas frías norteamericanas a muy groso modo siguen un patrón de onda que baja hacia Azores, sube hacia Escocia y vuelva a bajar hacia Balcanes. Nosotros quedamos en la parte protegida. Lo que ocurre es que esto no siempre es así ya que los centros de bloqueo son más dinámicos que esa estructura.

En años más normalitos, o antaño, el pertinaz azoriano, aunque tiene muchas maneras de estar y de estirarse, hace que todo ocurra más al oeste. Las volutas de Terranova viajan hacia Islandia y bajan por Europa occidental siendo Alpes e Italia los receptores centrales del desalojo, pero nosotros también vemos noroestadas o nortadas con bajada de cotas.

Situación de frío en altura a una semana hasta el norte de Áfrrica:


Con una dorsal de bloqueo en Francia es lo suyo:


Con respecto a la semana que viene GFS ve un gran bloqueo, pero el europeo da nevadas el martes y el miércoles en el Pirineo. Está por ver si seguirá manteniendo las piezas que por ahora meten frío con un poquito de humedad en el Pirineo y quizás Baleares.





« Última modificación: Viernes 31 Enero 2020 11:21:47 am por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #322 en: Viernes 31 Enero 2020 12:34:02 pm »
De poco valen los sesudos y bienintencionados análisis de los modelos porque al final la dinámica atmosférica hace lo que le da la gana y estamos ya muy acostumbrados en los últimos lustros, cuando hay 2 o más opciones en los modelos, unas buenas y otras malas, la tostada cae casi siempre del lado de la mantequilla, es decir, de la mala, por lo que ya hemos comentado de la inercia de temperaturas por encima de la media climatológica en muchas partes del planeta incluido nuestro entorno. Esa Europa anormalmente cálida no nos está ayudando. Ya sea por la AMO positiva en el que estamos desde hace años y que todavía quedan unos cuantos, o por el efecto invernadero provocada por la excesiva acumulación de los gases que lo provocan, hace que estemos como estamos, con días sueltos de condiciones invernales un año si y otro también. Da la sensación que los modelos no tienen introducidas esas variables que he mencionado (hablo desde la ignorancia en este punto que me encantaría que alguien me dijera si es así o no) porque muchas veces visualizan configuraciones más frías a largo plazo que son las que corresponderían a la época del año, que luego no suelen llegar a cumplirse. Repito, es como si no tuvieran esas variables introducidas en sus modelos y por tanto cojean sobre todo en el largo plazo que es cuando ponen muchas veces zanahorias que luego nunca se dan. Parece como si en el largo plazo los modelos en sus salidas deterministas metieran en la coctelera datos climatológicos a la hora de hacer los pronósticos y por eso ofrecen situaciones más frías que las que luego se dan, porque según la climatología de la zona tendría que hacer más frío.
Cualquier mapa que pongamos de las últimas salidas de las deterministas de los modelos dan pena en esta parte del globo en la que vivimos. Para muestra el botón que ha puesto Virazón. Añado este otro de anomalías de temperaturas a 850 hPa para Europa de hoy mismo. Podría poner otros muchos momentos de los próximos días muchos más llamativos, pero he elegido cómo está Europa en estos momentos.

Obviamente, todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, pero de momento, en esta foto fija que nos ofrecen las últimas salidas de los modelos, pintan bastos para los próximos 10 días en nuestro entorno, salvo el refrescamiento pasajero el 5 de febrero en el tercio norte y poco más. Y como esto va por barrios, ahora les toca a una zona más favorecida por su ubicación a bloqueos, que es la zona de los Balcanes, Italia, Grecia:

El todo al este de nuevo. Pero ojo, que es de nuevo algo efímero por allí, porque no hay combustible suficiente de frío en Europa para mantenerlo durante días como sería lo suyo en esta época del año, para que posteriormente hubiera una mínima posibilidad de retrogradación sobre nosotros de ese frío italiano. Se disuelve como un azucarillo al cabo de un par de días. Como he dicho al principio, los inviernos ahora son así, con día sueltos de invierno metidos en anomalías positivas el resto de la estación, tanto aquí como en muchos otros lugares del hemisferio norte. Desconozco si esa descarga fría sobre los Balcanes, Italia, etc de la semana que viene es debida a lo que han comentado algunos compañeros del CSE del Vórtice o no y me temo que será imposible saberlo con certeza. Lo que si queda demostrado, en el caso que tuviera alguna causa-efecto el CSE de estos días con esa descarga fría sobre una parte de Europa, es la escasa utilidad que tiene esto del CSE para las predicciones mesoescalares como ya hemos dicho en multitud de ocasiones. Que aumente la probabilidad de bloqueos en el Hemisferio norte no quiere decirse que te vaya a tocar a ti la bolita. Y como ya hemos visto con la borrasca Gloria, que por su ubicación atrajo el poco frío que había en Europa, bastó para liarla parda en cuanto a nieve en cotas contenidas en muchas regiones con un vórtice compacto y sin CSE.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado tatin

  • Cb Incus
  • *****
  • 2809
  • Sexo: Masculino
  • Agua señor que nos secamos
Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #323 en: Viernes 31 Enero 2020 14:02:50 pm »
Buenas.
Mal para los amantes del invierno como se cumpla lo que actualiza el Gfs y que de momento ya se va cumpliendo a lo largo de esta semana.Zonal ,oestes y temperaturas cuasi primaverales en muchos sitios.Esperemos que como cambia para esto lo pueda hacer para lo otro.
Salud.

Corella la bella, a 378 msnm.
El cierzo nos moldea.