Cita de: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 13:04:23 PM
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo,  José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos.

No es que haya traido frío, es que ese frio ya lo tenemos, estamos en invierno y sin ni tan siquiera borrascas, solo con inversiones ya tenemos heladas, suficiente frío como para que nieve, y ese frío se añade al frente, el que el flujo sea de levante mediterraneo es lo que hace que las cotas no sean generalizadamente mínimas.

Cita de: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 13:04:23 PM
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo,  José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos.

La borrasca no ha traido frio en capas bajas, ha sido demasiado pequeña como para eso, como se puede apreciar en este analisis de ayer sabado a las 12 horas a 850 hpa, unos 1.500 ms... entonces se situaba sobre el Cantabrico y se distingue por esa bolsita de 0º sobre Asturias... tambien vemos bastante frio en Europa...



El frio europeo en capas bajas esta siendo impulsado sobre la peninsula gracias, sobre todo, al anticiclon britanico...





Idem en capas altas (500 hpa), a unos 5.500 ms, la circulacion del anticiclon ha desgajado frio euroopeo hacia nosotros, aunque en este caso la propia borrasca llevaba embebida una bolsa fria mas decente...

Gracias Vigorro, lo has aclarado perfectamente, lo que desconocía era que a  Europa le entraba algo más de frío y eso es significativo no solo en esta situación sino en las que puedan venir más adelante.

Cita de: marsopena en Domingo 19 Enero 2020 13:04:23 PM
... ..., según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo,  José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos.

Gracias, marsopena, pero es mejor preguntar a todos porque como ves te dan respuestas mucho mejores que las de uno en particular. Basta con que el viento gire el noreste para que venga frío, o para que se genere ese frío. Esto ocurre cuando el continente, y por tanto el frío seco, está en el noreste. Con que esté a 0 ya nieva, con lo que ya ves que tampoco hace falta mucho tomate. Si a esto le añadimos el descolgamiento en altura, ya tienes en la baja el frío que hubiera ido perdiendo cuando viajaba desde el Atlántico hacia el sur, Galicia, por donde entró. Pero al absorber el frío que la cara este del A norte recién formado succionó del norte, esta baja se retroalimentó como es lo que está ocurriendo este domingo y de ahí su profundización en aguas mediterráneas.

Jueves, al oeste de Irlanda:


Viernes-sábado entrando por el noroeste:


Hoy domingo recogiendo el descolgamiento norte de la dorsal en amarillo al noroeste:


Saludos!

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Por otro lado, es la primera vez que veo en este episodio al menos algo de nieve en el norte de Mallorca. Esto promete:


Nieve, según WRF, hasta mañana a la una, 13:00, en las sierras almerienses, murcianas y alicantinas:

Perfecto Jose Julio, todo igualmente aclarado.Pensaremos en otra entrada más generalizada que indudablemente  de producirse sería ya en Febrero.

Además hay un detalle importante en este tipo de episodios tan violentos propios del Mediterráneo en cuanto a cantidad de precipitaciones concentradas en poco tiempo que favorecen que las cotas de nieve no correspondan con las teóricas que tendrían que ser por las temperaturas que habrá en la columna de aire. Una -26 a 850 hPa, con una -2 a 850 hPa que habrá en zonas interiores del sur de la Comunidad Valenciana esta madrugada no darían en condiciones normales ni de broma para que nieve a cotas de tan bajas como los 300 metros que dice RTVE por ejemplo para zonas del interior de la comunidad Valenciana y zonas aledañas. Es decir, se van a dar condiciones de crudísimo invierno sin tener sobre el papel condiciones de temperatura de crudísimo invierno. Y todo es debido a que cuando se abre el cielo toda la teoría de cotas de nieve se va al garete.
Para muestra el ejemplo de este mediodía donde ya se ha visto nevar en cotas próximas a 500-600 metros o ya granulada cerca de la costa en esas zonas que he mencionado con estas temperaturas aproximadas en altura que tenían a las 15 h:


Estas condiciones sobre el papel dan cota por encima de 800 metros. Por eso es tan apasionante la meteorología. Nunca hay que dar nada por supuesto. Y en este tipo de situaciones que se salen de la norma es donde más se aprende.
Si se abre el cielo los desplomes pueden ser bestiales en invierno. No se necesita más de una isoterma de 0 grados a 850 hPa y una -26 a 500 hPa para que se líe gorda en cotas donde vive gran parte de la población.
Por eso en el centro peninsular y en otras regiones lo tenemos siempre más complicado, porque no precipita de esa manera tan salvaje y necesitamos unas condiciones en altura más próximas a las teóricas para que nieve.

Un apunte sobre la cota de nieve... parece raro que pueda nevar aunque sea poco tiempo a 200-400 ms con una -2 a 850, pero entre otros factores hay que tener en cuenta, por ejemplo, que cuando la preci es fuerte resulta que los copos, conforme caen y al llegar a capas con temperatura positiva, empiezan a fundirse, y ese proceso necesita energia (es un cambio de estado de solido a liquido)... ¿de donde sale?: pues del propio aire circundante, con lo que dicho aire se va enfriando al ceder energia, con lo que a su vez la cota va bajando... tambien si los copos, abajo, encuentran capas no saturadas, es decir, en las que la humedad sea, no se, del 60 o 70%, y debido a la temperatura positiva, tambien se pueden producir procesos de evaporacion, que tambien necesitan energia, con lo que el aire se enfria aun mas y la cota baja mas... es complicao el tema...

Si Vigorro, es el mismo efecto que cuando evaporizas agua para enfriar el ambiente con los famosos pulverizadores de las terrazas en verano . El hecho de cambiar el estado del agua hace que absorbas calor del ambiente y por ende baje la temperatura.

Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 19 Enero 2020 17:21:39 PM
Si Vigorro, es el mismo efecto que cuando evaporizas agua para enfriar el ambiente con los famosos pulverizadores de las terrazas en verano . El hecho de cambiar el estado del agua hace que absorbas calor del ambiente y por ende baje la temperatura.

Eso es. Y perfectamente explicada por Vigorro la termodinámica que hay detrás.

Lo que dice Bigorro  es muy evidente en las pocas nevadas que se producen en Zaragoza. De hecho empieza lloviendo y pasa a nieve, sobre todo cuanto el punto de rocío está por debajo de cero grados.
Con punto de rocio por encima de cero se acaba la historia

Buenas noches tanto el gfs como el europeo ve que a partir del miércoles debido al aire frío a todos los niveles de forme una baja cerrada ( ciclogenesis) con una presión de 1010mb si no es que baja más en el entorno del golfo de Cádiz para acabar encajonada hasta el domingo inclusive en el cabo de San Vicente provocando lluvias muy importante en el episodio en todo el litoral del golfo de Cádiz (Huelva , Cádiz y bajo Guadalquivir) y también es posible que en Málaga , además dicha baja provocará vientos del sur-sureste que suele ser muy beneficioso para que las lluvias sean muy persistente!! Dicho viento del sur provocará en el resto de la península temperaturas en considerable ascenso y la desaparición de la nieve en cotas medias y baja! A partir del domingo dicha borrasca desaparezca en superficie y será reabsorbida por la circulación general... A largo plazo quizás se de una situación de noroeste con lo que ello conlleva...seguiremos muy de cerca la situación y a ver si Aemet saca una nota especial a este episodio de lluvias en el suroeste penínsular

Cita de: Vigorro... en Domingo 19 Enero 2020 17:14:33 PM
Un apunte sobre la cota de nieve... parece raro que pueda nevar aunque sea poco tiempo a 200-400 ms con una -2 a 850, pero entre otros factores hay que tener en cuenta, por ejemplo, que cuando la preci es fuerte resulta que los copos, conforme caen y al llegar a capas con temperatura positiva, empiezan a fundirse, y ese proceso necesita energia (es un cambio de estado de solido a liquido)... ¿de donde sale?: pues del propio aire circundante, con lo que dicho aire se va enfriando al ceder energia, con lo que a su vez la cota va bajando... tambien si los copos, abajo, encuentran capas no saturadas, es decir, en las que la humedad sea, no se, del 60 o 70%, y debido a la temperatura positiva, tambien se pueden producir procesos de evaporacion, que tambien necesitan energia, con lo que el aire se enfria aun mas y la cota baja mas... es complicao el tema...

muy clarificadora tu explicación.

Factores como la orografía, la intensidad de la precipitación, la agitación térmica provocada por el viento, la componente del viento o el aire frío instalado en los valles, tras enfriamiento nocturno y/o advección fría previa, claves para entender la cota de nieve y que esta varíe mucho localmente en pocos kilómetros.
Así está sucediendo en las zonas afectadas por este temporal y así continuará sucediendo los próximos días.

Atención a las posibles bolsas de aire frío instaladas en zonas deprimidas de interior cuando rellene la borrasca y afloje el viento, porque podrían deparar alguna sorpresa local en forma nivosa o incluso lluvia engelante si llega a precipitar.

Adjunto el gráfico meteorológico para el aeropuerto de Zaragoza, que da una idea de lo que puede acontecer esta próxima madrugada en la Ribera del Ebro.

Continua el interesante seguimiento.

Saludos.