NASA:2010 el año más caluroso de la historia.

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #36 en: Domingo 24 Enero 2010 23:30:33 pm »
Ya que han salido mapas de la semana pasada, dejo este global, de la mano de NCEP/NOAA:


Y, de paso, los últimos 30 días disponibles (20 dic-18 ene):



http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/glbcir.quick.shtml

« Última modificación: Domingo 24 Enero 2010 23:34:24 pm por diablo »

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #37 en: Lunes 25 Enero 2010 10:14:20 am »
Diablo, creo que ya hay un tópic para seguir la temperatura global.

yo creo que las senoides despistan, si, pero no a los escépticos,




Esa gráfica no tiene ningún fundamento físico. Es pura especulación.

1) Las oscilaciones multidecadales (intrínsecas) a priori no pueden tener una amplitud mayor que las oscilaciones anuales.
2) Esa amplitud aparente se debe en realidad a forzamientos radiativos exteriores, impropios del mecanismo oceánico, por ejemplo sol+GEIs, por lo que la teoría del IPCC es correcta (aunque exageren ligeramente).

https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291520#msg2291520
https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291509#msg2291509

Hacedme caso, los argumentos "científicos" que no se basen en leyes físicas fundamentadas no sirven de mucho. Tienen una alta probabilidad de ser argumentos falsos.

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #38 en: Lunes 25 Enero 2010 10:21:06 am »
Cierto, si el Niño tiene que ver con el Sol podría dar un giro brusco a las cosas. Y probablemente tenga que ver con el Sol, pero pudiendo tener que ver con el Sol ¿tiene que ver con las manchas solares o con alguna otra cosa del Sol? Aun no se sabe, ¿no?

El niño no tiene nada que ver con el sol. Ya lo hemos explicado muchas veces.

https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291520#msg2291520
https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291509#msg2291509

Entonces el otro topic que existe que en el 2010 empezara una Glaciacion que hacemos con el? ??? no entiendo nada ...sinceramente  ???

¿Y tú te crees esas cosas? ???
La gente es libre de abrir tópics chorra, pero hay que saber diferenciar...

Citar
Evidentemente son cosas distintas los mapas del tiempo con las predicciones de temperatura...pero hubo un año que esta prediccion que yo recuerde no se cumplio...

Y entonces ahora hago otra pregunta mas...desde mi desconocimiento casi completo en este terreno...por que este invierno se comenta lo del minimo de Maunder y la glaciacion y ahora se suelta que 2010 sera el mas calido? digo yo que todas las opciones son validas no?

¿Cuándo no se cumplió?, búscalo. Como mucho se equivocaron de una décima, no de más.
Y no, no todas las opiniones tiene el "mismo peso", creo que los expertos aciertan con más frecuencia que los no-expertos.

Yo no soy experto en temperatura climática (sólo he trabajado con precipitación climática), pero creo que predecir la temperatura climática es muy fácil..., para tener una ligera idea basta con una hoja excel y un poco de conocimientos de física (sobre forzamientos radiativos).

Lo del mínimo de Maunder está claro físicamente: no puede producirse con el actual nivel de GEIs.

Citar
Hombre opino que para todo hay detractores ,opiniones en contra y demas cosas...pero me gustaria que me comentases si tiene algo que ver el minimo de Maunder y lo que pueda provocar y que se diga esto de que el 2010 podria ser tal.... porque lo del minimo es un echo lo de que el 2010 sera mas caluroso es una especulacion o hay alguna base?

Sobre lo caluroso... claro que tiene una base sólida. Se llama física. Sin embargo lo del mínimo es una especulación, porque aunque el sol haya presentado una baja acrtividad eso no to tiene porqué repercutir en un mínimo de temperatura.

https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2256153#msg2256153

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #39 en: Lunes 25 Enero 2010 10:59:05 am »
Y no, no todas las opiniones tiene el "mismo peso", creo que los expertos aciertan con más frecuencia que los no-expertos.


Hacedme caso, los argumentos "científicos" que no se basen en leyes físicas fundamentadas no sirven de mucho. Tienen una alta probabilidad de ser argumentos falsos.


Sí, debes tener razón. Te refieres sin duda a los "expertos del IPCC" que elaboran sus informes a partir de estudios de la "World Wildlife Fund" (WWF) que, como todos sabemos, es una entidad "científica" de primer nivel.

http://www.desdeelexilio.com/2010/01/25/la-bola-de-nieve-crece-el-informe-ar4-del-ipcc-esta-plagado-de-citas-a-publicaciones-no-revisadas/

TEMPUS23

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #40 en: Lunes 25 Enero 2010 11:04:40 am »
Cierto, si el Niño tiene que ver con el Sol podría dar un giro brusco a las cosas. Y probablemente tenga que ver con el Sol, pero pudiendo tener que ver con el Sol ¿tiene que ver con las manchas solares o con alguna otra cosa del Sol? Aun no se sabe, ¿no?

El niño no tiene nada que ver con el sol. Ya lo hemos explicado muchas veces.

https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291520#msg2291520
https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2291509#msg2291509

Entonces el otro topic que existe que en el 2010 empezara una Glaciacion que hacemos con el? ??? no entiendo nada ...sinceramente  ???

¿Y tú te crees esas cosas? ???
La gente es libre de abrir tópics chorra, pero hay que saber diferenciar...

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Evidentemente son cosas distintas los mapas del tiempo con las predicciones de temperatura...pero hubo un año que esta prediccion que yo recuerde no se cumplio...

Y entonces ahora hago otra pregunta mas...desde mi desconocimiento casi completo en este terreno...por que este invierno se comenta lo del minimo de Maunder y la glaciacion y ahora se suelta que 2010 sera el mas calido? digo yo que todas las opciones son validas no?

¿Cuándo no se cumplió?, búscalo. Como mucho se equivocaron de una décima, no de más.
Y no, no todas las opiniones tiene el "mismo peso", creo que los expertos aciertan con más frecuencia que los no-expertos.

Yo no soy experto en temperatura climática (sólo he trabajado con precipitación climática), pero creo que predecir la temperatura climática es muy fácil..., para tener una ligera idea basta con una hoja excel y un poco de conocimientos de física (sobre forzamientos radiativos).

Lo del mínimo de Maunder está claro físicamente: no puede producirse con el actual nivel de GEIs.

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Hombre opino que para todo hay detractores ,opiniones en contra y demas cosas...pero me gustaria que me comentases si tiene algo que ver el minimo de Maunder y lo que pueda provocar y que se diga esto de que el 2010 podria ser tal.... porque lo del minimo es un echo lo de que el 2010 sera mas caluroso es una especulacion o hay alguna base?

Sobre lo caluroso... claro que tiene una base sólida. Se llama física. Sin embargo lo del mínimo es una especulación, porque aunque el sol haya presentado una baja acrtividad eso no to tiene porqué repercutir en un mínimo de temperatura.

https://foro.tiempo.com/climatologia/p-t46476.0.html;msg2256153#msg2256153


Hombre ,yo dije en mi primer post en este topic que hacia preguntas desde mi desconocimiento...algo sé y algo tengo entendido,pero no tanto como en otros terrenos...
Lo del topic este de la Glaciacion sino es cierto y es chorra ,porque se deja abrir en un sitio serio que lo puede leer todo el mundo ? ???
Y una cosa...sabiendo que existe el calentamiento global...que esta ahi,yo creo que no es muy dificil el acertar con que la temperatura seguira subiendo,esta claro que al ritmo actual no va a bajar,a nivel planetario me refiero,pero se podria mantener,no? yo he visto mapas que habeis colgado por aquí en los que existe esa posibilidad...  ::)

Desconectado vigilant

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #41 en: Lunes 25 Enero 2010 11:20:49 am »
Lo del topic este de la Glaciacion sino es cierto y es chorra ,porque se deja abrir en un sitio serio que lo puede leer todo el mundo ? ???

Porque por suerte existe libertad de opinión y pensamiento. Si hay gente que quiere creer que estamos ya (entrando) en una glaciación pues me alegro por ellos, porque serán más felices viviendo en la ignorancia. Por desgracia (porque me gusta la nieve) se estima con una alta probabilidad que eso no será así al menos en el próximo siglo.

Me sabe mal quitarles las ilusiones, pero creo que mi deber como científico es informar sobre aquello que es más probable, y en este caso es que (según mis cálculos) la temperatura de 2010 rondará entre los +0,55 y los +0,65ºC respecto a la media de 1951-1980 con un 95% de probabilidad. Eso significa que muy probablemente estará entre el 1º y el 5º en el ranking, ambas posibilidades incluidas.

Saludos ;)

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #42 en: Lunes 25 Enero 2010 13:06:55 pm »
Sobre los "expertos".

Uno se puede creer las cosas porque la fuente viene firmada por "expertos" y a partir de ahí tener fe ciega y confianza ciega en su honestidad, honorabilidad científica e independencia.

Uno puede no confiar ciegamente en los expertos y preguntar. ¿Y por qué?.

El experto puede basarse en la dualidad yo soy experto-él es ignorante, y como tal hablar y tratarlo. Otra posición del experto es saber que si lo que dice se mueve en la corriente adecuada, pocos le pedirán sus pruebas como "experto" con suficiente rigor.

Una tercera vía, es intentar explicar las cosas desde la independencia.

Cuando se argumenta hace poco que contrariamente a la mayoría de modelos pronosticados los últimos años, la antártida no sufría un deshielo considerable, que la banquisa antártica no sólo no descendía sino que incluso repuntaba la última que he oído es que se debe (siendo simplistas) a los efectos del agujero de ozono que hace de "pantalla climática".

Muy bien, hasta ahí correcto. Ahora el no-experto pregunta, intentando que no le respondan con superioridad y menosprecio científico.

Con los millones invertidos, los lustros que se está estudiando el agujero de ozono, la gran cantidad de "especialistas" que modelizaban y modelizaban.

¿A nadie se le ocurrió incluir en los modelos climáticos y de comportamiento de la banquisa antártica el efecto del agujero de ozono?. Es que eso no ayuda a que los no-científicos, confiemos ciegamente en la rigurosidad.

Resulta que cuando los modelos no se cumplen como se pensaba "aparecen" pequeñas y futiles razones como "el agujero de la capa de ozono".

Respecto a las modelizaciones de la evolución de la temperatura global.
No es complicado encontrar artículos en que organismos "científicos" preveen la evolución del niño y la niña con ciertos plazos.

Resulta ahora que los modelos que ya deberían andar disparados hacia el cosmos, no repuntan todo lo esperado por cierta combinación de la niña, que compensa y tal.

Muy bien, perfecto argumento. ¿Es que los billones gastados en estudios y estudios en modelizaciones etc, no tuvieron en cuenta otros detalles climáticos "menores" en el clima global como el niño y la niña?

¿Aparecen como argumento compensatorio AHORA?.

Por tanto, los no-científicos. ¿Debemos casi por obligación creer ciegamente aunque no "militemos" en ningún grupo calentamiento o no calentamiento, creer en unos modelos que constantemente se están explicando "a toro pasado", mostrando aparentemente unas lagunas en la modelización que cuanto menos sorprenden?.

¿Tiene que tragar uno que por necesitar un argumentario más riguroso y no creerse todo lo que le dicen, tenga que ser tratado con cierto menosprecio como "negacionista" o similar?

Desconectado vigilant

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #43 en: Lunes 25 Enero 2010 13:43:00 pm »

Respecto a las modelizaciones de la evolución de la temperatura global.
No es complicado encontrar artículos en que organismos "científicos" preveen la evolución del niño y la niña con ciertos plazos.

Resulta ahora que los modelos que ya deberían andar disparados hacia el cosmos, no repuntan todo lo esperado por cierta combinación de la niña, que compensa y tal.

Muy bien, perfecto argumento. ¿Es que los billones gastados en estudios y estudios en modelizaciones etc, no tuvieron en cuenta otros detalles climáticos "menores" en el clima global como el niño y la niña?

¿Aparecen como argumento compensatorio AHORA?.

Ya se sabía de antes. Lo que ocurre es que el niño/niña no se puede predecir a 100 años vista, y por eso no aparece en los modelos del IPCC, pero se sabe que puede provocar "aparentes parones" de hasta 10 años, ¿y qué? El IPCC se dedica a predecir el clima y sus impactos, no a predecir las fases exactas de cada una de las décadas, eso es imposible hoy en día.

Saludos

Desconectado borinot

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #44 en: Lunes 25 Enero 2010 13:55:24 pm »

Respecto a las modelizaciones de la evolución de la temperatura global.
No es complicado encontrar artículos en que organismos "científicos" preveen la evolución del niño y la niña con ciertos plazos.

Resulta ahora que los modelos que ya deberían andar disparados hacia el cosmos, no repuntan todo lo esperado por cierta combinación de la niña, que compensa y tal.

Muy bien, perfecto argumento. ¿Es que los billones gastados en estudios y estudios en modelizaciones etc, no tuvieron en cuenta otros detalles climáticos "menores" en el clima global como el niño y la niña?

¿Aparecen como argumento compensatorio AHORA?.

Ya se sabía de antes. Lo que ocurre es que el niño/niña no se puede predecir a 100 años vista, y por eso no aparece en los modelos del IPCC, pero se sabe que puede provocar "aparentes parones" de hasta 10 años, ¿y qué? El IPCC se dedica a predecir el clima y sus impactos, no a predecir las fases exactas de cada una de las décadas, eso es imposible hoy en día.

Saludos

¿Cómo que ...y que?. Resulta que los mismos organismos que dices saben que se pueden provocar parones de 10 años, que no tienen importancia en una predicción a mucho más largo plazo, cuando la temperatura repunta 0.5º en un año ya está con el ¿veis?, ¿veis? como se calienta?

Lo de siempre  el IPCC y sus medios de  prensa, deberían ser más rigurosos en los "plazos" e "intervalos" cuando juzgan que una cosa es un ruido y cuando es una confirmación, porque a veces.

Porque para unas cosas 10 años no sirven y para otras cosas dos confirman hipótesis... Salvo en climatología predictiva, eso no se sostiene en ninguna otra ciencia.

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #45 en: Lunes 25 Enero 2010 14:00:37 pm »
Un ejemplo lo tenemos en 2005, con un niño más flojo que en 1998, y sin embargo la temperatura fue igual o incluso 'puede' que superior.

¿Como que fue "igual o incluso PUEDE que superior"?... :confused:

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #46 en: Lunes 25 Enero 2010 14:03:04 pm »

Respecto a las modelizaciones de la evolución de la temperatura global.
No es complicado encontrar artículos en que organismos "científicos" preveen la evolución del niño y la niña con ciertos plazos.

Resulta ahora que los modelos que ya deberían andar disparados hacia el cosmos, no repuntan todo lo esperado por cierta combinación de la niña, que compensa y tal.

Muy bien, perfecto argumento. ¿Es que los billones gastados en estudios y estudios en modelizaciones etc, no tuvieron en cuenta otros detalles climáticos "menores" en el clima global como el niño y la niña?

¿Aparecen como argumento compensatorio AHORA?.

Ya se sabía de antes. Lo que ocurre es que el niño/niña no se puede predecir a 100 años vista, y por eso no aparece en los modelos del IPCC, pero se sabe que puede provocar "aparentes parones" de hasta 10 años, ¿y qué? El IPCC se dedica a predecir el clima y sus impactos, no a predecir las fases exactas de cada una de las décadas, eso es imposible hoy en día.

Saludos

¿Cómo que ...y que?

Yo no veo el problema. ???

10 años de parón no son nada desde el punto de vista climático, porque luego te aparecen otros 10 en los que sube el doble de lo "previsto", porque se suman ambas fases positivas.

De lo que tratan de hacer es generar escenarios climáticos para evaluar posibles cambios "promedios" de variables ecológicas para estudiar posibles impactos. Ni más ni menos. Eso es lo típico de la "prevención a largo plazo", que no se hizo por ejemplo en el mar de Aral ni en los bosques tropicales, ni en España, ... y así andamos, destrozando el planeta poco a poco.

En una cosa os doy la razón: creo que el IPCC exagera algunas de sus previsiones (creo que se calentará la mitad de lo que dice), pero eso entra dentro del propio error de predicción que ellos mismos ya asumen.

También os doy la razón en que hay otras cosas mucho más peligrosas que el calentamiento global (sobrexplotación, epidemias, hambre, catástrofes naturales, ...), y por lo tanto se debería invertir más en esas cosas "inmediatamente útiles" sin renunciar a la investigación del largo plazo.

Saludos ;)
« Última modificación: Lunes 25 Enero 2010 15:21:55 pm por vigilant »

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Re: NASA:2010 el año más caluroso de la historia.
« Respuesta #47 en: Lunes 25 Enero 2010 14:07:26 pm »
Lo del topic este de la Glaciacion sino es cierto y es chorra ,porque se deja abrir en un sitio serio que lo puede leer todo el mundo ? ???

Porque por suerte existe libertad de opinión y pensamiento. Si hay gente que quiere creer que estamos ya (entrando) en una glaciación pues me alegro por ellos, porque serán más felices viviendo en la ignorancia. Por desgracia (porque me gusta la nieve) se estima con una alta probabilidad que eso no será así al menos en el próximo siglo.

Me sabe mal quitarles las ilusiones, pero creo que mi deber como científico es informar sobre aquello que es más probable, y en este caso es que (según mis cálculos) la temperatura de 2010 rondará entre los +0,55 y los +0,65ºC respecto a la media de 1951-1980 con un 95% de probabilidad. Eso significa que muy probablemente estará entre el 1º y el 5º en el ranking, ambas posibilidades incluidas.

Saludos ;)
Por supuesto que la libertad va por delante, aunque tambien somos libres de decir que entrar en una posible glaciación es una chorrada.
Menos chorrada podría ser lo de la Mini Era glacial. Algunos científicos expertos la anuncian de cara al año 2030 iniciándose en el año 2015.
Por otro lado algunos expertos nos dicen que no, que la temperatura va a subir durante todo el siglo XXI.
El problema reside en que algunos de estos expertos incluyen datos en sus informes obtenidos de un periodista que entrevista a un experto y publica que el Himalaya se va a deshelar en 2035.
Otros expertos de estos basan sus modelos en los anillos de los árboles, una ciencia bastante oscura en lo que se refiere a tomar datos de temperatura.
Otros expertos hacen homogeneizaciones raras duramente criticadas por otros expertos en estadística.
Incluso hay expertos que predicen que la duplicación del CO2 solo supondrá un incremento de 0,24 º en la temperatura.
De lo que no tengo ninguna duda es de que les modelos informáticos son bastante certeros en el corto plazo de un año a otro.  
Aunque visto lo visto si que tengo mis dudas sobre porqué funcionan sabiendo como toman los datos semejantes científicos expertos.