Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #96 en: Domingo 20 Mayo 2012 19:04:42 pm »
La certeza sobre el aumento del nivel del mar puede verificarse por esta fotografía, que se encuentra en la página de John Daly y que muestra una marca del nivel medio del mar hecha en 1844 por el explorador James Clark Ross en la Isla del Muerto, en Tasmania.

La fotografía, capturada en 2004 con la marea baja, da una idea del horripilante aumento del nivel del mar en ese período de 60 años. Para facilitar las comparaciones, hay que aclarar que la marca tiene 50 cms de largo, y que el nivel de oscilación de la marea, en ese lugar, es de poco menos de un metro:


Como dice H.Cosmos , es solo una locación en particular , ademas las mareas están influenciadas por un montón de factores , que pueden atenuar o acentuar la diferencia de poco mas de 20cm desde esas fechas, como la presión atmosférica en ese momento o los diferentes tipos de mareas provocados por las diferentes alienaciones entere la luna la tierra y el sol , en definitiva y por último para tener una idea certera de cuanto aumento o no el nivel del mar en un lugar en particular , debe haber una medición continua día a día mes a mes año de la misma y no basta solo con dos mediciones..


Citar
Por otro lado, se puede examinar también el aumento antropogénico del nivel del mar en estos artículos:

Sea Level Data Corruption – Worse Than It Seems

Lo que no dice el Sr. Steven Goddard es que el satelite Envisat posee un fallo que se desarrolló en el oscilador ultra estable (reloj) a bordo del satélite , que corrompe las mediciones de altimetría. Este fallo es tan grave que requiere una corrección de más de 2 mm por año . No es porque haya algún tipo de mal intención o conspiración científica, en modificar los datos, en realidad son correcciones de los datos...

Extracto de la pagina de ESA sobre el Envisat:

One of the critical elements of the Radar Altimeter systems is the USO (Ultra Stable Oscillator) as it provides the clock for the Altimetric Range Measurements. The variation in the USO clock period generates errors in the Range Measurements, and it is recommended that the end user apply a correction.

Ademas todos los satelites Poseidon , Jason1, Jason2, Ers2, Gfo , sin correcciones todos muestran que el nivel del mar sube , el único que muestra lo contrario es el Envisat , que es mas probable que el error este en los 5 satélites independientes que muestran una subida del nivel del mar? , o que el error este en el único satélite que muestra una bajada del nivel del mar?




Citar
Sea Level Rise Retroactively Triples At Envisat – Overnight

La, misma respuesta que la anterior

Citar
Visualizing The Totally Bogus
gia

Ver:
What Is Glacial Isostatic Adjustment GIA And Why Do You Correct It?.


Citar
Changing Tides: Research Center Under Fire for 'Adjusted' Sea-Level Data

Cuando vi esto deje de leer
Citar
Gatekeepers of our sea level data are manufacturing a fictitious sea level rise that is not occurring," said James M. Taylor, a lawyer who focuses on environmental issues for the Heartland Institute.

Ya me dirás tu que sabe un abogado de ajustes de GIA... :P

Citar
http://www.forbes.com/sites/jamestaylor/2011/05/11/nasa-funded-group-doctors-sea-level-data/

El autor ,el mismo abogado venido a experto en ajustes de GIA... :P

Citar
Como puede verse, el desastre es total e innegablemente causado por el hombre.

De todos modos, hubo algunos momentos de esperanza:

Envisat Saves Tuvalu!

Ja, que buen chiste de  Steveey, el nivel del mar en esa porción del océano esta largamente influenciado por la corriente del Niño , cuando hay niña baja , cuando hay niño sube ... o sea que lamentablemente para la gente de Tuvalu es solo un respiro momentaño , y como este fenómeno es cíclico no influencia de ninguna manera a la tendencia de aumento del nivel del mar

Esta Animación es muy ilustrativa...

<a href="http://youtube.googleapis.com/v/ChakZuIqi4k&amp;feature=player_embedded" target="_blank" class="new_win">http://youtube.googleapis.com/v/ChakZuIqi4k&amp;feature=player_embedded</a>

Citar
Lamentablemente, Envisat murió por causas desconocidas (¿también antropogénicas, quizás?), así que el futuro se ve bastante negro, dada la continuada influencia nociva del hombre (Mann, en inglés).

Si, Si Todo Es...............

« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 02:09:37 am por Doom »

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #97 en: Domingo 20 Mayo 2012 23:46:33 pm »
Cualquier calentamiento supone un incremento del nivel del mar aunque sea por la simple dilatación por calor. Además está claro por las gráficas que estamos en un interglacial. Nada nuevo bajo el sol.

Yo la verdad que lo único que veo, según indican los satélite,s es una subida de unos 30 cm/siglo.

Nada que no halla pasado con anterioridad según se puede ver en la gráfica de hace 20.000 años con picos de has 30 cm/año. (meltwater pulse).

Y según se ve en las diferentes islas "conflictivas" , en unas ha subido, en otras a bajado y en otras permanece constante.


Es cierto que cualquier calentamiento supone una subida del nivel del mar, solo que la que estamos experimentando ahora se a debido en su mayoria a la dilatación térmica del oceano y con eso le ha bastado para ser el aumento más grande de los ultimos 6000 a 7000 años , eso significa que el calentamiento del planeta también es probablemente el mayor de los últimos 6000 a 7000 años.





Ahora si le agregamos el colapso de  grandes masas de hielo como en la salida glaciar obtenemos respuestas no lineales a la temperatura como el evento meltwater pulse 1A...por lo que no es de extrañar que el reciente aumento del nivel del mar no sean comparables en magnitud... lamentablemente el evento 1A nos deja una enzeñanza y es el de la no linearidad de la subida del nivel del mar con respecto a la temperatura...solo basta pasar un punto limite para que grandes masas de hielo se vuelvan inestables y hagan subir el nivel del mar en decenas de metros en pocos siglos , o 30 a 60mm por año :cold: así que mas nos vale por nosotros no pasar ese punto :cold:

 
« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 03:36:05 am por Doom »

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #98 en: Lunes 21 Mayo 2012 00:02:26 am »

Es cierto que cualquier calentamiento supone una subida del nivel del mar, solo que la que estamos experimentando ahora se a debido en su mayoria a la dilatación térmica del oceano y con eso le ha bastado para ser el aumento más grande de los ultimos 6000 a 7000 años , eso significa que el calentamiento del planeta también es probablemente el mayor de los últimos 6000 a 7000 años.


Ahora si le agregamos el colapso de  grandes masas de hielo como en la salida glaciar obtenemos respuestas no lineales a la temperatura como el evento meltwater pulse 1A...por lo que no es de extrañar que el reciente aumento del nivel del mar no sean comparables en magnitud... lamentablemente el evento 1A nos deja una enzeñanza y es el de la no linearidad de la subida del nivel del mar con respecto a la temperatura...solo basta pasar un punto limite para que grandes masas de hielo se vuelvan inestables y hagan subir el nivel del mar en decenas de metros en pocos siglos , o 30 a 60cm por año :cold: así que mas nos vale por nosotros no pasar ese punto :cold:
 

¿Que pruebas tienes para decir que es el mayor aumento de los últimos  6000 años?
¿Que pruebas tienes de que en nuestra mano está no superar ese punto?
¿Que pruebas tienes sobre que va a pasar si superamos ese punto?
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #99 en: Lunes 21 Mayo 2012 01:48:15 am »

¿Que pruebas tienes para decir que es el mayor aumento de los últimos  6000 años?

Cito a Vigiliant gran explicación a solo unas paginas atrás

Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.

Quimet, se puede comparar cualesquiera dos estimaciones de una misma magnitud física siempre y cuando se disponga del error de medida, sean cuales sean las metodologías empleadas.

- La variación en los últimos 2000 años ha sido 0±10cm/siglo
- Desde 1980 a 1910 subió 1±2 cm, es decir unos 3±6 cm/siglo
- Desde 1910 a 2008 ha subido unos 20±2cm, que son unos 20±2 cm/siglo.
- En la última década han subido unos 2'6 ±1cm, es decir, unos  26 cm/siglo y eso es más del doble que en los últimos 2000 años estimados.


Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise_png


Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png

Más aún, en los últimos 7 mil años el nivel del mar aumentó a penas 8±4m, eso son menos de 2cm/siglo, por lo tanto podemos decir que muy probablemente ahora el nivel del mar esté aumentando a una velocidad 10 veces superior a lo que venía siendo normal en los últimos 7 mil años.

Citar
¿Que pruebas tienes de que en nuestra mano está no superar ese punto?

La mayor prueba son los GHGs antorpicos que si seguimos emitiendo a la tasa actual durante lo que queda de siglo , muy probablemente llegaremos a una subida de la temperatura similar a la que se produjo en el evento 1A. Si en cambio aminoramos esas emisiones lo suficiente no tendríamos que llegar a ese punto.

Citar
¿Que pruebas tienes sobre que va a pasar si superamos ese punto?

muy probablemente el colapso de las siguientes masas continentales

EAIS = East Antarctic Ice Sheet-------- 40mts de contribución al nivel del mar
WAIS = West Antarctic Ice Sheet------- 4.8mts de contribución al nivel del mar
PIG = Pine Island Glacier---------------- 2mts de contribución al nivel del mar
GIS= Greenland Ice Sheet-------------- 7-8mts de contribución al nivel del mar

Indicios
De los cuatro 3 recientemente se a descubierto que no son tan estables como se creía y hay signos de inestabilidad

de los 3 el PIG ha creado recientemente el iceberg mas grande jamas observado, y da signos de gran aceleración en avance del glaciar hacia el mar.

pine-island-glacier-calving-process   

The-worlds-biggest-iceberg-19-mile-crack-continues-break-away-Antarctica

new-crack-in-the-pig/

Pine Island glacier loss must force another look at sea-level forecasts

El PIG es la barrera del WAIS si esta barrera colapsa , el WAIS también seguirá el mismo camino...

En cuanto a GIS los últimos datos de deshielo no son del todo buenos.

greenland-meltdownmeltdown



por último es una gran coincidencia que el reciente aumento del nivel del mar de 3.2mm/año es extremadamente similar a el de la salida de la Glaciación justo antes del evento A1 con unos 20mts. en 6000 años  o sea unos 3.3mm/año , no estoy diciendo con todo esto que en 50 o 100 años estemos bajo 10mts de agua, ni tampoco que valla a pasar con seguridad , pero que todas las sirenas están sonando no hay dudas  :-X
« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 02:16:46 am por Doom »

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #100 en: Lunes 21 Mayo 2012 02:28:08 am »
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)


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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #101 en: Lunes 21 Mayo 2012 03:05:02 am »
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)



A mi, me gusta esta que tiene muchas mas que 23 estaciones y se ve claramente la aceleracion continua de la subida del nivel del mar pero bueno es cuestion de gustos no... 8)




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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #102 en: Lunes 21 Mayo 2012 03:42:52 am »
Una imagen muy ilustrativa de lo que representaría para la península de Florida una subida del nivel del mar de 13mts , mas o menos el colapso del WAIS PIG y derretimeito parcial del GIS


 :o :o
« Última modificación: Lunes 21 Mayo 2012 03:45:05 am por Doom »

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #103 en: Lunes 21 Mayo 2012 09:44:18 am »
Una imagen muy ilustrativa de lo que representaría para la península de Florida una subida del nivel del mar de 13mts , mas o menos el colapso del WAIS PIG y derretimeito parcial del GIS


 :o :o

Eres amigo de Al Gore ¿verdad?
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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #104 en: Lunes 21 Mayo 2012 10:48:25 am »
Me gustan las graficas que no tienen relacion alguna con la temperatura global, sino que muestran simplemente un cambio gradual y constante desde el final de la PEH... 8)



A mi, me gusta esta que tiene muchas mas que 23 estaciones y se ve claramente la aceleracion continua de la subida del nivel del mar pero bueno es cuestion de gustos no... 8)



¡¡Pero si son iguales las dos!!... ¿donde se ve en la segunda algo que NO sea "un cambio gradual y constante"?... ???

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #105 en: Lunes 21 Mayo 2012 13:48:28 pm »
Aqui hay una revisión histórica de cambios en el nivel del mar por Judith Curry:

Historic variations in Sea Levels Part 1- from the Holocene to Romans
http://curryja.files.wordpress.com/2011/07/document.pdf

Donde se tiene en cuenta la incertidumbre y otros problemas, una descripción mucho más sobria que mucho del material reciclado de SkS que hemos visto recientemente, donde la incertidumbre es anatema.

El resumen dice:

So notwithstanding the statements of the IPCC AR4 who assert a sea level status quo from ancient until modern times, there are many studies that point to a picture of relatively static sea levels after the initial Holocene rise. These then show that some 3000 years ago there was a further inundation (think Lyonesse in Cornwall) and in early Roman times levels were somewhere around current levels. Levels then rose significantly through the Roman period peaking around the 700 AD Byzantine period at levels higher than today, which concludes at this period of study for Part 1.


(No se si ha publicado la segunda parte)


Del bombardeo de gráficas en los anteriores "posts" solo se ve aceleración en el 'polynomial fit' de Church y White. Para que haya aceleración la curva de tendencia tiene que ser cóncava, si es recta, la aceleración es nula con velocidad igual a la pendiente de la recta  (la derivada de una constante es cero)

Es probablemente un polinomio de 3er grado, cuando el de 4° presenta ondulaciones mucho más realistas, y debe ser cosecha propia de SkS puesto que en el artículo original de Church y White no aparece.

Mucho más recientemente Houston y Dean han publicado este estudio (énfasis mío)

J. R. Houston and R. G. Dean (2011) “Sea-Level Acceleration Based on U.S. Tide Gauges and Extensions of Previous Global-Gauge Analyses”. Journal of Coastal Research: Volume 27, Issue 3: pp. 409 – 417.

http://www.abc.net.au/mediawatch/transcripts/1125_journal2.pdf

Abstract:

Without sea-level acceleration, the 20th-century sea-level trend of 1.7 mm/y would produce a rise of only approximately 0.15 m from 2010 to 2100; therefore, sea-level acceleration is a critical component of projected sea-level rise. To determine this acceleration, we analyze monthly-averaged records for 57 U.S. tide gauges in the Permanent Service for Mean Sea Level (PSMSL) data base that have lengths of 60–156 years. Least-squares quadratic analysis of each of the 57 records are performed to quantify accelerations, and 25 gauge records having data spanning from 1930 to 2010 are analyzed. In both cases we obtain small average sea-level decelerations. To compare these results with worldwide data, we extend the analysis of Douglas (1992) by an additional 25 years and analyze revised data of Church and White (2006) from 1930 to 2007 and also obtain small sea-level decelerations similar to those we obtain from U.S. gauge records.
 



Una vez más las verdades absolutas se llevan fatal con la ciencia bien hecha.


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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #106 en: Lunes 21 Mayo 2012 19:17:26 pm »
 Pues al margen de si el calentamiento global es o no producido por la actividad humana, la subida del nivel del mar podría ser un grave problema.

 No estaría mal ir tomando medidas (control de la natalidad básicamente), por si las moscas, que si al final no se produce esa subida brusca del nivel del mar, de todas formas nos vendría muy pero que muy bien que la población dejara de crecer.  :cold:

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Re:Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #107 en: Lunes 21 Mayo 2012 19:50:38 pm »
Yo creo que a unos mm por año da tiempo a la población para desplazarse. Creo que es exagerado lo del control de la natalidad. Además es absolutamente más justa la eutanasia activa de viejecitos que ir matando crias como los chinos.  ::)
En todo caso no nos podemos quedar al margen de saber si es o no antropogénico el calentamiento. Hay que saberlo. Y hasta que no se sepa poco podremos hacer para impedir nada.
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