Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #60 en: Sábado 18 Abril 2009 15:33:51 pm »
Perdona Metragirta, no se si interpreto bien tu grafica.

¿Quiere decir que, en 140 años, el nivel del mar ha subido en promedio unos 20 centímetros? ¿Quiere decir que el aumento del nivel del mar ha sido constante, en mayor o menor medida, en estos 140 años, independientemente de si sube o baja la temperatura? ¿Hay datos concretos y fiables antes de 1.870?

Así a bote pronto, cuando parece que vamos desenredando el ovillo del clima nos damos cuenta de lo enredado que es y de lo complejo que va a ser.

Ni más ni menos, tú lo has dicho. Hay una subida constante, de unos 20 cm, con aceleraciones y ligeros parones, desde 1870. Antes no hay datos, o no los encuentro, aunque sí gráficas que indican a las claras que no es un fenómeno nuevo y que casi se mantiene desde la salida de la última glaciación, con una pequeña aceleración a partir de la pequeña edad de hielo.



Como diría aquel, pa´ mi que aqui hay algo más que simples GEIs.

Sin embargo, si ves la figura 3 del enlace que dejé, ahí sí se observa como el contenido energético de los primeros 700 m, sigue una evolución similar a la temperatura global, pero también que hay otros muchos factores involucrados que la propia temperatura, o quizá retroalimentaciones de la misma. 

Tengo que hacerme como sea con una serie de OHC, o contenido de calor de océanos. Ahí puede estar la clave de la amplificación oceánica de la señal solar. Ya verán por qué en el post reservado en la página anterior. A ver si esta tarde encuentro un hueco.
« Última modificación: Sábado 18 Abril 2009 15:43:56 pm por metragirta »
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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #61 en: Domingo 19 Abril 2009 00:23:36 am »
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.


[OFF TÓPIC]

La demostración de la rapidez de la subida del mar está en este interesantísimo documental científico
https://foro.tiempo.com/off+topic/d-t103715.0.html

[/OFF TÖPIC]

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #62 en: Domingo 19 Abril 2009 11:13:09 am »
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #63 en: Lunes 20 Abril 2009 01:35:54 am »
Tranquilos, no se me sulivianten, que aquí lo único que buscamos es una amplificación de la señal solar capaz de actuar sobre las temperaturas a nivel global y en el nivel del mar.

Je, me estoy enAMOrando del nivel del mar y de la actividad solar. Todo está relacionado. 

La actividad solar provoca exactamente los mismos cambios en las temperaturas superficiales del Atlántico Norte que en el contenido energético de los primeros 700 m de los océanos a nivel global, lo cual se manifiesta en una coevolución paralela de la tendencia de la subida del nivel del mar a nivel global, y de AMO en los últimos 140 años, en un promedio cimático de 30 años. 



No es AMO+PDO, es SOL+PDO  ;)




 
« Última modificación: Lunes 20 Abril 2009 02:18:23 am por metragirta »
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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #64 en: Lunes 20 Abril 2009 10:30:32 am »
púes entonces está bastante infravalorado el aporte solar,
recordando algunos cálculos básicos sobre aporte energético sobre los primeros 500m superficiales, creo que hay algunos que tendrán que reanalizar la influencia de las variaciones en otras partes del espectro (además de la de los IR),

porque sino no se explica, solo contabilizando las variaciones del orden del 10% de los UV puede ser significativo (eso o que las mediciones están mal calculadas o mal valoradas energéticamente)

(por cierto, ¿hay mucha vegetación que viva de los UV?, muchas flores si, pero ¿grandes masas?)

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #65 en: Martes 21 Abril 2009 10:21:22 am »
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.

¿Que antes de cuando?

Según la última gráfica que ha puesto Metragirta (Holocene Sea Level), en los últimos 2.000 años la linea que se observa es prácticamente plana.

No hay datos anteriores a 1.870 y tu haces esa afirmación ??? ??? ¿En que te basas para decir eso? ¿Mezclas datos reales con suposiciones? por muy fiables que sean no se pueden poner en un mismo saco.

Un siglo son 100 años y no 140. Desde 1.900, siempre según la primera gráfica que adjuntó Metragirta, ha subido unos 15 cm (un 25% menos) y lo peor de todo es que no tenemos datos reales y comparables de lo que ocurrió antes.

Quimet, se puede comparar cualesquiera dos estimaciones de una misma magnitud física siempre y cuando se disponga del error de medida, sean cuales sean las metodologías empleadas.

- La variación en los últimos 2000 años ha sido 0±10cm/siglo
- Desde 1980 a 1910 subió 1±2 cm, es decir unos 3±6 cm/siglo
- Desde 1910 a 2008 ha subido unos 20±2cm, que son unos 20±2 cm/siglo.
- En la última década han subido unos 2'6 ±1cm, es decir, unos  26 cm/siglo y eso es más del doble que en los últimos 2000 años estimados.


Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise_png


Fuente: http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png

Más aún, en los últimos 7 mil años el nivel del mar aumentó a penas 8±4m, eso son menos de 2cm/siglo, por lo tanto podemos decir que muy probablemente ahora el nivel del mar esté aumentando a una velocidad 10 veces superior a lo que venía siendo normal en los últimos 7 mil años.
« Última modificación: Martes 21 Abril 2009 10:24:48 am por vigilant »

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #66 en: Martes 21 Abril 2009 10:40:48 am »
Tranquilos, no se me sulivianten, que aquí lo único que buscamos es una amplificación de la señal solar capaz de actuar sobre las temperaturas a nivel global y en el nivel del mar.

Je, me estoy enAMOrando del nivel del mar y de la actividad solar. Todo está relacionado. 

La actividad solar provoca exactamente los mismos cambios en las temperaturas superficiales del Atlántico Norte que en el contenido energético de los primeros 700 m de los océanos a nivel global, lo cual se manifiesta en una coevolución paralela de la tendencia de la subida del nivel del mar a nivel global, y de AMO en los últimos 140 años, en un promedio cimático de 30 años. 



No es AMO+PDO, es SOL+PDO  ;)


Metragirta te sugiero otros ejercicios para aumentar el rigor de tus estudios.

- Para diferentes suavizados (no sólo 30 años), estudia la correlación de las series SOL, AMO, SST y NIVEL DEL MAR (SL). Para estudiar la correlación necesitas eliminar primer cualquier pendiente de todas esas variables, pues recuerda que hay un teorema que dice que "cualesquiera dos variables con tendencia no nula siempre presentan correlación entre sí no nula", por lo tanto hay que eliminar esas tendencias para observar la respuesta de las variables ante los "sinusoides".

- Una vez encontrada la máxima correlación de las SERIES SIN PENDIENTE, por ejemplo SOL->AMO, AMO->SST y SST->SL, o si quieres directamente SOL->NIVEL, te sugiero que calcules el factor de correlación entre ambas variables (sin pendiente insisto), y que luego lo ampliques por ejemplo a la SERIE BRUTA del SOL, suavizada a la misma escala en la que encontraste la máxima correlación. De este modo podrás calcular el porcentaje probable asociado indirecatmente al sol.

- Repite los mismos cálculos con las siguientes variaciones:

* Introduce un desfase arbitrario de X años (se supone que el sol varía antes que la SST y el SL). Repitiendo para el suavizado con el que obtenías la máxima correlación, busca ahora para qué X se incrementa aún más esa correlación. Repite el cálculo del factor de correlación y la modelización del nivel del mar a partir de lso datos brutos del sol.

* Intenta realizar exáctamente lo mismo pero con series más largas de mar y del sol. Y observarás que la mayor correlación se encuentra entre SST y SL, no entre SOL y SL. Es verdad que existe relación entre SST y SOL, pero ello viene amplificada o minvada por la retroalimentación del vapor de agua, así como la influencia de otros factores.

Saludos ;)

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #67 en: Martes 21 Abril 2009 12:05:50 pm »
Pues yo lo que veo en esa gráfica es que el nivel del mar estaba constante en los últimos 1000 o 2000 años, es decir, sube mucho menos de 1 metro por milenio, sin embargo ahora sube 20 cm/siglo, lo cual es mucho más rápido que antes.


[OFF TÓPIC]

La demostración de la rapidez de la subida del mar está en este interesantísimo documental científico
https://foro.tiempo.com/off+topic/d-t103715.0.html

[/OFF TÖPIC]

Pues si no se ha movido el nivel del mar en 2000 años ya me explicarás el montón de yacimientos romanos, griegos, cartagineses y fenicios hallados a varios metros bajo en nivel del mar actual.

Los satélites están muy bonitos.... pero no nos olvidemos de la arqueología.

Busca fotografías del antiguo puente de madera del vell grau del puerto de valencia y compáralo con el nivel actual.

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #68 en: Martes 21 Abril 2009 12:16:39 pm »
Bueno, se piensa que en esos casos lo que ha cambiado es el nivel de tierra, no del mar, debido a los continuos sedimentos, que se trasladan de un lugar a otro (por ejemplo por el viento, las corrientes, por la acción del hombre, etc.)

Las medidas de los últimos 2000 años se han llevado a cabo midiendo justamente sedimentos geológicos de numerosos lugares del mundo:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #69 en: Martes 21 Abril 2009 23:50:23 pm »

Desconectado borinot

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #70 en: Jueves 23 Abril 2009 14:19:55 pm »
Bueno, se piensa que en esos casos lo que ha cambiado es el nivel de tierra, no del mar, debido a los continuos sedimentos, que se trasladan de un lugar a otro (por ejemplo por el viento, las corrientes, por la acción del hombre, etc.)

Las medidas de los últimos 2000 años se han llevado a cabo midiendo justamente sedimentos geológicos de numerosos lugares del mundo:

http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Post-Glacial_Sea_Level_png


¿Quieres decir que la tierra en 2000 años en buena parte del mediterráneo se ha "hundido" metros? pero se ha mantenido exactamente igual el nivel del mar?

¿Datación de muestras geológicas costeras para hacer cálculos milimétricos de nivel del mar proyectados a 2000 años?.... Cuando necesitas complejos sistemas de gps y geodesia con equipos de precisión y postcálculo para poder medir movimientos de placas tectónicas con precisiones de centímetros.

Ciertos "estudios" de mucho "especialista" cada vez me da mucha menos confianza. Los brindis al sol en las conclusiones de todo el tema relacionado con el CC jamás serían aceptado en las investigaciones médicas o biológicas.

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #71 en: Jueves 23 Abril 2009 14:23:36 pm »
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