Nueva clasificación climática de la Península Ibérica

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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #216 en: Jueves 17 Noviembre 2016 21:16:53 pm »
Yo creo que en
Lo que ocurre es que Girona creo que tiene más de 30 mm en la preci media de julio y por eso pasaría a ser Cfa.
¡Como si eso fuera determinante para separar ambos climas! Si Girona es Cfa Barcelona también lo es. Mira lo que decía el compañero Tempes en otro hilo:
Citar
Y es que aquí, en la costa catalana al norte del Llobregat el mes más seco apenas baja de los 30 mm y, según que observatorios, es más seco enero o febrero que julio. Para los climas Cfa que se extienden desde el Prepirineo de Aragón hasta Barcelona y cubriendo todo el ángulo noreste de Catalunya excepto el litoral del Ampurdán, se debería hacer una subclasificación, pues el clima de Tremp o Vic jamás a nadie se les ocurrirá emparejarlo con el de Blanes o Badalona.

No conozco el libro pero no es una razón el máximo de verano para que haya robles marcescentes; aquí en Navarra se dan con 700-800 mm y el máximo es otoñal- invernal; lo que necesitan es un mínimo de precis en verano para desarrollarse
Efectivamente, esa vegetación no es exclusiva de las zonas donde se da el máximo de verano.  En tu mapa correspondería más o menos al clima Dob. [emoji6]
« Última modificación: Viernes 18 Noviembre 2016 09:27:39 am por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #217 en: Jueves 17 Noviembre 2016 21:32:40 pm »
Aunque tengo todavía que acabar de familiarizarme con tu clasificación climática, te puedo adelantar algunos fallos que veo en el mapa (última edición 19-11-2016):

- Hay dos zonas Cs en el interior de Galicia y Norte de Portugal, una Csa alrededor de Ourense (creo que ya la ponías en la versión inicial) y otra Csb que se extiende de norte a sur por el Valle del Támega (Verín, Chaves) y enlaza con la que has puesto como Csa en el Alto Douro y que en realidad es Csb.
- Em mi opinión, los climas Cfa y Doa tienen una extensión mayor que la definida por la isoyeta de precipitación mínima de 30 mm en julio, abarcando amplias zonas clasificadas como Csa y Dsa (este último, por ejemplo, incluye localidades como Huesca con 8 meses por encima de 10 ºC). Asimismo, habria zonas de Dob en el Sistema Ibérico turolense.
- Aplicando el umbral de Trewartha, tanto la zona de Lleida como la de Albacete en la Mancha deberían ser BSk
« Última modificación: Sábado 19 Noviembre 2016 18:33:03 pm por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #218 en: Viernes 18 Noviembre 2016 12:03:24 pm »

- El BSk de la Depresión del Ebro debería incluir Fraga y llegar hasta la misma Lleida, que estaría justo en el límite. En el Valle del Turia al oeste de Valencia, la zona de Chelva-Llíria pretenecería también a ese clima, y es posible que haya otras islas BSk en zonas del interior valenciano e incluso en La Mancha.

Llamarías clima estepario a una zona que ronda los 450 mm anuales?( me refiero al entorno de Valencia)
Miranda de Arga. 310 msnm(Navarra) 14º 450 mm


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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #219 en: Viernes 18 Noviembre 2016 12:26:49 pm »
Llamarías clima estepario a una zona que ronda los 450 mm anuales?  me refiero al entorno de Valencia)
Hombre, "estepario" seguramente no, pero "arbustivo" sería quizás lo más apropiado por el tipo de vegetación.  [emoji6]

Por otro lado, y como se explica en este artículo de 2014, la clasificación de Trewartha es mucho más estricta que la de Köppen a la hora de definir los climas subtropicales de verano seco (Csa/Csb), ya que compara el total de precipitaciones de los semestres invernal y estival en vez de solo las del mes más lluvioso y más seco de ambos periodos. Eso significaría que zonas como la Meseta Sur (p.ej. Madrid) o el Golfo de León (p.ej. Marsella) quedarían excluidas del clima mediterráneo, y el litoral e interior levantinos quedarían dentro del semiárido (ver mapas).

Para mí, el clima mediterráneo genuino tiene que tener un invierno lluvioso, o por lo menos suficientes precipitaciones de otoño a primavera para sostener una vegetación arbórea que resista la sequía estival. Cuando la lluvia estacional escasea y las precipitaciones se concentran en chubascos y tormentas dispersos de mayo a septiembre (o incluso octubre en la costa mediterránea), la vegetación tiene que adaptarse a períodos más o menos largos sin precipitaciones y se organiza en formaciones de tipo arbustivo. Por eso, las clasificaciones climáticas tienen en cuenta no solo la cuantía sino también la distribución de las precipitaciones, ya que si caen en los meses más cálidos son menos eficaces que en los fríos. Eso significa que con el mismo total anual podemos tener p.ej. un clima mediterráneo en la Meseta sur y un semiárido en la vertiente mediterránea.
 
A este respecto, acabo de encontrar este interesante artículo de Mark A. Blumler (2005): Three Conflated Definitions of Mediterranean Climates, donde se explica la confusión existente sobre las diferentes definiciones de "clima mediterráneo" y concluye que habría 2 tipos de clima mediterráneo: 1) el que se basa en valores anuales (inviernos lluviosos y sequía estival intensa) y 2) el que se basa en la vegetación esclerófila perenne (semiárido, con intervalos cálidos y secos relativamente cortos). Este último se podría denominar mejor "subtropical semiárido" o "submediterráneo".

Eso significa que el verdadero clima mediterráneo (subtropical de verano seco) correspondería al Csa del cuadrante SW de la Península (con algunas inclusiones en el NE de Portugal e interior de Galicia), mientras que los  climas de la vertiente mediterránea cuyas precipitaciones están por encima del umbral de Trewartha serían submediterráneos (Cfa/Doa). Y es que según el criterio de Aschmann, un verdadero clima mediterráneo requiere un porcentaje mínimo de precipitación del 65% en el semestre invernal, algo que p.ej. cumple Madrid pero no Marsella.

Siguiendo a Viers (1981): Climatología, aplicaría también las letras s/f a los climas semiáridos según el clima subtropical correspondiente, de manera que p.ej. Almería sería BSsk por tener el máximo de precipitaciones en invierno como el clima mediterráneo, mientras que Alicante sería BSfk por tener un máximo en septiembre-octubre y otro en abril-mayo.
« Última modificación: Sábado 19 Noviembre 2016 18:56:31 pm por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #220 en: Sábado 19 Noviembre 2016 19:15:53 pm »
Eso significa que el verdadero clima mediterráneo (subtropical de verano seco) correspondería al Csa del cuadrante SW de la Península (con algunas inclusiones en el NE de Portugal e interior de Galicia), mientras que los  climas de la vertiente mediterránea cuyas precipitaciones están por encima del umbral de Trewartha serían submediterráneos (Cfa/Doa). Y es que según el criterio de Aschmann, un verdadero clima mediterráneo requiere un porcentaje mínimo de precipitación del 65% en el semestre invernal, algo que p.ej. cumple Madrid pero no Marsella.
Siguiendo ese criterio (65% de precis invernales) casi toda la Meseta Norte tendría clima Dob como la Cornisa Cantábrica, cosa que no es cierta. Es muy difícil plasmar toda la variedad climática peninsular con 3 símbolos. El criterio de los 30 mm para el mes de julio parece que es el que más se ajusta para separar la Iberia húmeda de la seca, aunque falla en el noroeste de Portugal. Es cierto también que en Cataluña ese criterio de los 30 mm también muestra arbitrariedades pero creo que en general es válido como norma general aplicable a la Península. El problema que tenemos es que en el 70% de la superficie peninsular las mayores cantidades de precis se producen en primavera o en otoño y eso con los símbolos de Koppen-Trewartha es complicado de plasmar; incluso utilizando el criterio del semestre invernal habría serias dudas de si incluir octubre o abril en dicho semestre y teniendo en cuenta que en la vertiente mediterránea octubre es de los meses más lluviosos, el incluirlo o no influiría sobremanera en la definición del mapa de climas.

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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #221 en: Lunes 21 Noviembre 2016 02:42:03 am »
Siguiendo ese criterio (65% de precis invernales) casi toda la Meseta Norte tendría clima Dob como la Cornisa Cantábrica, cosa que no es cierta.
Tienes toda la razón, pero déjame que te explique una cosa. Si conoces el libro de George Viers (todo un clásico que no debería faltar en ninguna biblioteca), verás que describe dos tipos de clima océanico que comparten la misma clasificación Cfb de Köppen (Dob en Trewartha) pero tienen diferente pluviometría. Uno es el "bretón" (Brest), con una pluviometría en forma de V (máximo de otoño-invierno y mínimo en verano), igual que en el Cantábrico, y el otro es el "lorenés" (Estrasburgo), con una pluviometría en forma de M (máximos de otoño y primavera). El clima de la meseta se parece más a este último, pero con la diferencia de tener una estación seca.

A mi entender, la V es más típica de los climas de fachada occidental, mientras que la M lo es del interior de los continentales. La cuestión es si la clasificación que usemos permite la existencia de diferentes tipos de pluviometría dentro del misma clima (como hace Köppen), o bien ésta debe ser un criterio diferenciador.

Es muy difícil plasmar toda la variedad climática peninsular con 3 símbolos. El criterio de los 30 mm para el mes de julio parece que es el que más se ajusta para separar la Iberia húmeda de la seca, aunque falla en el noroeste de Portugal.
Es que ese clima Csb tiene un verano seco, como atestiguan los incendios forestales año tras año (de hecho, el aroma de los pinos quemados llega hasta la misma ciudad de Porto).

Es cierto también que en Cataluña ese criterio de los 30 mm también muestra arbitrariedades pero creo que en general es válido como norma general aplicable a la Península.
Es que no es lo mismo tener un solo mes por debajo de esa cifra que 2,3 o incluso más.  [emoji6]

El problema que tenemos es que en el 70% de la superficie peninsular las mayores cantidades de precis se producen en primavera o en otoño y eso con los símbolos de Koppen-Trewartha es complicado de plasmar; incluso utilizando el criterio del semestre invernal habría serias dudas de si incluir octubre o abril en dicho semestre y teniendo en cuenta que en la vertiente mediterránea octubre es de los meses más lluviosos, el incluirlo o no influiría sobremanera en la definición del mapa de climas.
En mi opinión (y también la de Ashmann), es preferible definir los semestres en función de la temperatura mejor que la altura solar, de manera que tendríamos noviembre-abril en lugar de octubre-marzo. Y es que el mes de octubre es aún relativamente cálido, sobre todo en la costa mediterránea, luego las precipitaciones de ese mes no tienen tanta eficacia al estar demasiado próximas al verano.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2016 21:52:49 pm por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #222 en: Lunes 21 Noviembre 2016 09:02:33 am »
Talskubilos....no estoy seguro que el NW portuges sea clima mediterraneo, csb
Viana do castelo
Junio...........56 mm
Julio............29 mm
Agosto........30 mm
Septiembre.96 mm
Anual....1470 mm
T° julio agosto...20°

Castro laboreiro
Junio......70 mm
Julio.......31 mm
Agosto...35 mm
Septiembre...75 mm
T° Julio agosto....17°
Busca con estos registros una poblacion de clima mediterraneo......no lo veo.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2016 09:12:42 am por joseaveiga »
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #223 en: Lunes 21 Noviembre 2016 13:59:24 pm »
Talskubilos....no estoy seguro que el NW portuges sea clima mediterraneo, csb
Viana do castelo
Junio...........56 mm
Julio............29 mm
Agosto........30 mm
Septiembre.96 mm
Anual....1470 mm
T° julio agosto...20°

Castro laboreiro
Junio......70 mm
Julio.......31 mm
Agosto...35 mm
Septiembre...75 mm
T° Julio agosto....17°
Si adoptamos el criterio de P < 2T para definir un mes seco, resulta que Viana tendría 2 y Castro solo 1, por lo que Viana sería quizás Csb (mediterráneo oceánico) y Castro Cfb (subtropical oceánico), o incluso Dob (templado oceánico) en la clasificación de Trewartha si el invierno es lo suficientemente frío (más de 4 meses por debajo de 10º C). En general, creo que un solo mes seco no bastaría para clasificar un clima como mediterráneo salvo que tenga menos de 30 mm de precipitación, y aún así, habría excepciones como Barcelona. En todo caso, a ese tipo de climas se le podría llamar "submediterráneo" o "casi mediterráneo" por estar cerca del límite.

Busca con estos registros una poblacion de clima mediterraneo......no lo veo.
Es que no existe un solo tipo de clima mediterráneo (es decir, subtropical de verano seco) sino varios, y el clima mediterráneo típico es el Csa (mediterráneo continental) que se da más al sur en la fachada atlántica y un par de "islas" en el NE de Portugal y la zona de Ourense. Los términos "oceánico" y "continental" para diferenciar ambos tipos son adaptaciones al castellano de los términos utilizados por los geográfos americanos, ya que en California el Csb se da principalmente en la costa y el Csa en los valles del interior.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2016 14:45:19 pm por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #224 en: Lunes 21 Noviembre 2016 14:29:31 pm »
Talskubilos una duda....¿Por qué se cogen 2 meses del verano y no tres.....no lo entiendo, indiferentemente que fuese Jun/Jul/Agos.......Jul/Agos/Sep..?...siendo así casi no tendría sequía.
PD...es que Castro Laboreiro se aproxíma alos 140 mm en los 3 meses..y los sobrepasa en ela 2ª opción.
..Otra duda....¿Por que no se matizan con otra letra a climas sean mediterr. u oceanicos...en los que la pluviometría anual es el triple u cuadruple a otro con la misma letra....?
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2016 14:34:47 pm por joseaveiga »
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #225 en: Lunes 21 Noviembre 2016 14:56:42 pm »
.Talskubilos una duda....¿Por qué se cogen 2 meses del verano y no tres.....no lo entiendo, indiferentemente que fuese Jun/Jul/Agos.......Jul/Agos/Sep..?...siendo así casi no tendría sequía.
Precisamente que porque julio y agosto son los meses más cálidos y que justamente coinciden con el mínimo de lluvias. De hecho, Capel Molina (2000) considera que esos 1-2 meses secos definen el clima como un Csb (literalmente "templado oceánico con estación seca"), aunque los bioclimatológos como Rivas-Martínez fijan el límite bastante más al sur, de ahi la inclusión en el Cfb (submediterráneo oceánico) en el mapa de Roberto.

..Otra duda....¿Por que no se matizan con otra letra a climas sean mediterr. u oceanicos...en los que la pluviometría anual es el triple u cuadruple a otro con la misma letra....?
Es que precisamente uno de los problemas de la clasificación de Köppen-Trewartha que comentábamos antes es que no distingue adecuadamente los diferentes tipos de pluviometría, entre los que destacan dos principales: uno con máximo destacado en invierno u otoño-invierno y mínimo de verano (pluviograma en forma de V) y otro con máximos en primavera y otoño y mínimos en invierno y verano (pluviograma en forma de M). Hay también otros tipos como la U de Madrid (máximos de otoño y primavera) y la J de Valencia (máximo de otoño), ambos con acusada sequía estival.
« Última modificación: Martes 22 Noviembre 2016 01:02:04 am por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #226 en: Lunes 21 Noviembre 2016 21:13:45 pm »
Investigando un poco más sobre la clasificación de Trewartha, he descubierto que, a diferencia del templado continental Dc, el clima templado océanico Do no tiene (o al menos no se suelen usar) subtipos de verano fresco y cálido, como se puede ver en el siguiente mapa:



Sin embargo, esta clasificación no se adapta muy bien a Europa Central, ya que incluye dentro del océanico climas tan dispares como los de París o Milán, por lo que convendría intreoducir un subtipo semiocéanico (océanico continental) Doc, de manera que tendríamos la siguiente gradación climática:  templado oceánico Do (bretón de Viers), templado semiocéanico de verano fresco Dcob (lorenés de Viers) y templado semioceánico de verano cálido Doca (danubiano de Viers), que a grandes rasgos se corresponderían con los Dob y Doa de Roberto al norte y a lo largo de los Pirineos, mientras que el Cfb quedaría reducido a una estrecha franja costera, desplazado por el Do. Los climas océanicos de Galicia y Norte de Portugal presentan un subtipo con una estación seca de 1-2 meses, que algunos autores distinguen con la letra Cfsb, aunque localidades como Viana do Castelo y Oporto serían ya Csb por la precipitación del mes más seco.

Por lo que respecta al clima submediterráneo de verano cálido (Cfa) del NE de Catalunya (con una extensión mayor que la que le asigna el mapa de Roberto), se podría incluir por comodidad dentro de la zona bioclimática mediterránea como un clima de transición, por lo que los climas de la zona bioclimática templada en la Península (Iberia húmeda) quedarían reducidos a estos 4:

Cfb - submediterráneo (subtropical húmedo) de verano fresco
Do - templado oceánico
Docb - templado semiocéanico (oceánico continental) de verano fresco
Doca - templado semiocéanico (oceánico continental) de verano cálido

Al igual que los climas de la zona templada, los de la zona mediterránea se dividen en dos grandes grupos en función de la temperatura de los meses fríos: climas subtropicales o templado-cálidos (C) y templados o templado-fríos (D), estos últimos ausentes de la clasificación de Trewartha:

Cfa - submediterráneo (subtropical húmedo) de verano cálido
Csb - mediterráneo (subtropical de estación seca) de verano fresco
Csa - mediterráneo (subtropical de estación seca) de verano cálido
Dsb - mediterráneo continental (templado de estación seca) de verano fresco
Dsa - mediterráneo continental (templado de estación seca) de verano cálido

La nomenclatura de estos climas coincide con la de Roberto y su extensión es también similar, excepto por el hecho de que el Csa pierde extensión en favor del Cfa en el NE de Catalunya (Barcelona) y el Dsa en la Submeseta Sur (Madrid).
« Última modificación: Martes 22 Noviembre 2016 16:45:58 pm por Talskubilos »
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Re:Nueva clasificación climática de la Península Ibérica
« Respuesta #227 en: Martes 22 Noviembre 2016 15:15:26 pm »

Sin embargo, esta clasificación no se adapta muy bien a Europa Central, ya que incluye dentro del océanico climas tan dispares como los de París o Milán, por lo que siguiendo a autores como Capel Molina, sería conveniente delimitar el clima templado océanico a partir de la isoterma 6 ºC del mes más frío e introducir un subtipo oceánico dentro del templado continental Dco (a este respecto, hay que recordar que la distinción entre oceánico y continental se basa en la temperatura y no en la pluviosidad), como hacen algunos autores (p.ej. Capel Molina), de manera que tendríamos la siguiente gradación climática:  templado oceánico Do (bretón de Viers), templado semiocéanico de verano fresco Dcob (lorenés de Viers) y templado semioceánico de verano cálido Dcoa (danubiano de Viers).

Yo creo que te equivocas al pasar del clima Do al Dc en la isoterma de 6ºC para enero. La mayor parte de las Islas Británicas tendrías que considerarlas Dc, cosa que evidentemente no es cierta. Se podría sustituir la temperatura por una determinada amplitud térmica, por ejemploo 18 o 20ºC y separarías mejor los climas oceánicos de los continentales. París sería Do y Milán Dc en este caso. Incluso mejor una combinación de ambos Do (temperatura media de enero mayor que 0ºC y amplitud menor de 18ºC), Doc (temperatura de enero mayor de 0ºC y amplitud mayor de 18ºC) y Dc (temperatura de enero menor de 0ºC y amplitud mayor de 18ºC)
« Última modificación: Martes 22 Noviembre 2016 15:17:40 pm por Roberto-Iruña »