Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global


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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #1 en: Miércoles 08 Febrero 2017 08:52:21 am »
Para creer en el IPCC, necesitamos valoraciones imparciales, aún las que vayan en contra de lo establecido, si el 97% de ellos está de acuerdo en algo es probable que no sea "ciencia". Necesitamos científicos que revolucionen, no que remen.
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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #2 en: Sábado 11 Febrero 2017 03:12:54 am »
Creo que puede servir tanto para el IPCC como para la administración Trump. En definitiva, para cualquier organismo político y para cualquier sociedad.

Noam Chomsky y las 10 Estrategias de Manipulación Mediática

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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #3 en: Sábado 11 Febrero 2017 17:20:18 pm »
Para creer en el IPCC, necesitamos valoraciones imparciales, aún las que vayan en contra de lo establecido, si el 97% de ellos está de acuerdo en algo es probable que no sea "ciencia". Necesitamos científicos que revolucionen, no que remen.

Porque si la mayoría de los científicos están de acuerdo en un tema , significa que no es ciencia ? Porque necesitamos  a la fuerza voces que vayan en contra de lo establecido ? , si el proceso para establecer ese concenso fue a travez de años de contrastar estudios e ideas de los que decían que SI y lo que decían que NO.   Que no vino nadie de arriba o lo impuso nadie..

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #5 en: Sábado 11 Febrero 2017 21:59:59 pm »
...   Que no vino nadie de arriba o lo impuso nadie..

 :brothink:
https://unfccc.int/resource/docs/convkp/convsp.pdf

Que tiene que ver el convenio de la ONU sobre el cambio climático con que haya un consenso sobre que el hombre es el principal  responsable del calentamiento global ? En el documento lo que trata es de un convenio para reducir los GHGs , No habla de imponer ningún consenso sobre quien lleva la culpa de ese cambio..


In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #6 en: Domingo 12 Febrero 2017 01:05:25 am »
Algo que ver tiene, claro ¿o de donde salen los gases?

este convenio es punto de partida del antropocentismo climático,
unos pocos años antes solo se exponía la degradación medioambiental y se presentaron diferentes planes y resoluciones, pero claro, establecer un marco jurídico internacional para regular las actividades que degradan el medioambiente es extremadamente complicado y mucho más el que se pueda cumplir,
yo creo que esa fue la principal razón para que, de un año para otro, lo que había sido una mera aportación gaseosa más a la contribución natural se convirtió de pronto en un peligro para el mundo, a cuya investigación se destinaron ingentes cantidades de dinero .... y habiendo mucho dinero

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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #7 en: Domingo 12 Febrero 2017 02:26:51 am »
Algo que ver tiene, claro ¿o de donde salen los gases?

este convenio es punto de partida del antropocentismo climático,
unos pocos años antes solo se exponía la degradación medioambiental y se presentaron diferentes planes y resoluciones, pero claro, establecer un marco jurídico internacional para regular las actividades que degradan el medioambiente es extremadamente complicado y mucho más el que se pueda cumplir,
yo creo que esa fue la principal razón para que, de un año para otro, lo que había sido una mera aportación gaseosa más a la contribución natural se convirtió de pronto en un peligro para el mundo, a cuya investigación se destinaron ingentes cantidades de dinero .... y habiendo mucho dinero

Creo que te equivocas , no fue de un dia para el otro que se reconoció la posibilidad de que los GHGs emitidos por la actividades humanas , puedan incrementar el efecto invernadero y producir un cambio climático considerable.
Ya a finales del siglo 19 Arrhenius, con un montón de limitantes, y desconociendo otros factores ,vislumbro por primera ves tal posibilidad, y desde los 70s que se maneja esa posibilidad de forma seria.. con las primeras predicciones por modelos etc.
Así que no fue algo que se impuso de un año para el otro, que hasta ese momento no tuviera la publicidad o no se le diera la importancia que el tema merecía ,  es otra cosa diferente.

« Última modificación: Domingo 12 Febrero 2017 02:29:52 am por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #8 en: Domingo 12 Febrero 2017 10:36:13 am »
Porque si la mayoría de los científicos están de acuerdo en un tema , significa que no es ciencia ? Porque necesitamos  a la fuerza voces que vayan en contra de lo establecido ? , si el proceso para establecer ese concenso fue a travez de años de contrastar estudios e ideas de los que decían que SI y lo que decían que NO.   Que no vino nadie de arriba o lo impuso nadie..

Porque realmente cuando la sociedad evoluciona es cuando unos pocos ven mas allá que el resto. No ha habido cientos de Einteins simultáneamente, por ejemplo.

Esa visión de grupo pueden estar todos convencidos de que es así, incluso el 100%, pero no deja de ser el jurado de un concurso.
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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #9 en: Domingo 12 Febrero 2017 12:52:04 pm »
Cita de: LightMatter
Ya a finales del siglo 19 Arrhenius, con un montón de limitantes, y desconociendo otros factores ,vislumbro por primera ves tal posibilidad, y desde los 70s que se maneja esa posibilidad de forma seria.. con las primeras predicciones por modelos etc. Así que no fue algo que se impuso de un año para el otro, que hasta ese momento no tuviera la publicidad o no se le diera la importancia que el tema merecía ,  es otra cosa diferente.

De Arrhenius no se acordó nadie en política hasta mediados de los 80, que fue cuando se recuperaron sus teorías para contraprogramar las huelgas de los mineros británicos. El calentamiento del planeta y su cambio climático en versión alarmista casi ni aparecieron políticamente hasta 1989 con el discurso de Margaret Thatcher en la ONU el 8 de noviembre de ese año.

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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #10 en: Domingo 12 Febrero 2017 13:38:53 pm »
Cita de: LightMatter
Ya a finales del siglo 19 Arrhenius, con un montón de limitantes, y desconociendo otros factores ,vislumbro por primera ves tal posibilidad, y desde los 70s que se maneja esa posibilidad de forma seria.. con las primeras predicciones por modelos etc. Así que no fue algo que se impuso de un año para el otro, que hasta ese momento no tuviera la publicidad o no se le diera la importancia que el tema merecía ,  es otra cosa diferente.

De Arrhenius no se acordó nadie en política hasta mediados de los 80, que fue cuando se recuperaron sus teorías para contraprogramar las huelgas de los mineros británicos. El calentamiento del planeta y su cambio climático en versión alarmista casi ni aparecieron políticamente hasta 1989 con el discurso de Margaret Thatcher en la ONU el 8 de noviembre de ese año.

Y habría que añadir que a partir de entonces, un tema que se había empleado para atacar las aspiraciones laborales de los mineros del carbón, lo utilizaron los partidos de la izquierda europea que acababa de recibir el impacto de la caída del comunismo, transformandose para sobrevivir de rojos a verdes. Los espacios ocupados por los partidos comunistas fueron ocupados por partidos que "defendían" el planeta.

Por este motivo he hablado antes de las 10 estrategias de Manipulación Mediática de Chomsky, puesto que el tema del calentamiento ha hecho desviar el interés de los verdaderos problemas de la humanidad.

El punto 2 de estas estrategias (“problema-reacción-solución”) es el más claro exponente de todo el tema del cambio climático creado por una Europa necesitada económicamente y sin materias primas con que poder competir con las grandes potencias. Es decir, se creó un problema: "el planeta se calienta y la culpa es del ser humano". Los gobiernos "reaccionaron" aplicando impuestos y concediendo subvenciones a empresas que, supuestamente, trabajaban para mejorar el planeta, muchas de ellas con políticos en sus filas, gastos difícilmente justificables sin "el problema". Y la "solución" resulta venir de los mismos que anuncian el "problema", los gobiernos, esta vez ya desde la ONU (IPCC), y que, curiosamente son los beneficiarios de las medidas aplicadas.

Mientras los verdaderos problemas de la humanidad siguen existiendo (en unos países más agudos que en otros): la desigualdad, la violencia gubernamental, las guerras aquí o allí, el hambre o la falta de sistema sanitarios eficaces; el dinero fluye hacía donde ha interesado por parte de los creadores "del problema" supuestamente gravísimo y avivado por el alarmismo injustificado.

Ahora viene Trump, otro manipulador, y quiere hacer fluir el dinero hacía "su problema" y, aunque a muchos nos parezca mentira, muchos americanos han picado su anzuelo.

Es lo mismo pero desde diferente punto de interés.
« Última modificación: Domingo 12 Febrero 2017 13:42:53 pm por quimet »

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Re:Nueva estrategia de la administración Trump frente al calentaminto global
« Respuesta #11 en: Domingo 12 Febrero 2017 15:24:17 pm »
Tienes razón quimet, pero hay mucha gente apolítica que tiene una fuerte sensibilidad por el medio ambiente, sin necesidad de estar el melón recubierto de rojo o en sus internas semillas...

El lobby nuclear fue el primer interesado en desviar la atención de sus no siempre limpias centrales.
« Última modificación: Domingo 12 Febrero 2017 15:26:21 pm por HCosmos »
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