O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #180 en: Lunes 17 Diciembre 2012 15:24:08 pm »

No os dais cuenta de que vuestra posicion en estos topics sobre animales es tan ridicula o tonta (o como querais llamarla) como la de los "lobofobos"?...

Tanta grima da la postura a favor de la caza indiscriminada del lobo, y que esta totalmente en contra de que haya lobos sueltos, y que aboga por su total extincion (o, cuando menos, su encerramiento en sitios vallados y tal), tanta grima da esa postura como la de los animalistas, que no quieren absolutamente ningun control, que jamas culpan al lobo de nada, para los que todos los cazadores son unos desalmadaos, y todos los ganaderos unos gandules, y todos los agricultores unos caraduras, y...

Para entendernos, tanta grima dan los politicos y simpatizantes de extrema izquierda como los de extrema derecha...

Es que aqu no hay medias tintas, o ests a favor de la vida salvaje o ests a favor de su total desaparicin.

La causa los desalmados que matan sin control, los desalmados que se saltan la ley y destrozan un bien comn como es, o debera ser, el medio natural que es patrimonio de todos.

Yo no estoy en contra de los ganaderos, no puedo decir lo mismo de los cazadores ( por supuesto hablando de colectivos y con armas de fuego en mano), estoy en contra que los recursos que se deberan invertir en proteccin del medio de vida de un sector importantsimo como es el que nos proporciona alimentos se utilice para desmontar el equilibrio que la misma naturaleza impondra sin nuestra intervencin.

A grandes males, grandes remedios.

PD: no s porque han borrado mi mensaje de ayer en que ningn momento se utiliz ningn insulto, simplemente un calificativo como charlotada asumido y recogido por la propia Real academia Espaola.
 
2. f. Actuacin pblica, colectiva, grotesca o ridcula.

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« ltima modificacin: Lunes 17 Diciembre 2012 15:29:53 pm por Javalambre »
Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #181 en: Lunes 17 Diciembre 2012 16:57:22 pm »
Es que aqu no hay medias tintas, o ests a favor de la vida salvaje o ests a favor de su total desaparicin.

Si hombre, porque tu lo digas... claro que hay medias tintas, lo que pasa es que los que, en un determinado tema, os posicionais en un extremo, no veis esas medias tintas, igual que los que teneis enfrente, en el otro extremo, tampoco las ven...

Por mi parte, ni quiero que el lobo desaparezca de Espaa ni quiero que campe por donde le salga de las pelotas... yo seria un media tinta de esos...




pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, araas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al ao, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, como resolveriais el asunto?... estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #182 en: Lunes 17 Diciembre 2012 18:20:41 pm »
http://www.lne.es/centro/2012/11/19/lobo-mata-oveja-pleno-centro-pueblo-ricao-quiros/1328730.html
http://www.lne.es/occidente/2012/12/15/foro-denuncia-nuevos-ataques-lobos-villayon/1341851.html

Los avistamientos son ms que frecuentes:

http://tineosalas.blogspot.com.es/2012/06/lobo.html

Citar
cuntos han visto al lobo atacar realmente al ganado? Porque en las noticias leo una y otra vez lo mismo, que se han encontrado a los animales muertos, y como mucho han visto merodear al lobo en las cercanas, pero avistamientos directos del lobo atacando, poquitos... porque si el lobo es ya tan abundante y merodea tan cerca de las casas de la gente, que digo yo que ver a esos lobos atacando al ganado sera algo cotidiano. Pero no lo es.

Y no te parece que el hecho de que la mayora de los ataques sean nocturnos puede tener algo que ver?, normalmente a esas horas la gente est ya en la cama, aparte que los ganaderos no suelen ir por ah con cmaras fotogrficas, es lgico que si se ven lobos merodeando y luego tus ovejas terminan muertas se establezca algn tipo de relacin, a no ser que tengas alguna otra hiptesis.

Citar
La poblacin de lobos es estable, incluso puede estar en declive

La poblacin de lobos en Asturias es ms o menos estable, incluso puede que est en declive, aunque el ruido de los medios de comunicacin en sentido contrario es atronador, manifest ayer, en el Club Prensa Asturiana de LA NUEVA ESPAA, Alberto Fernndez, bilogo, investigador del Centro Superior de Investigaciones Cientficas (CSIC) y miembro de ASCEL, la Asociacin para la Conservacin y Estudio del Lobo ibrico.


...en ella habl detenidamente sobre los ocho programas de control de poblacin desarrollados desde la puesta en marcha del Plan, en 2003. En ese ao, indic, se produjo la declaracin de algunas zonas como no aptas para los lobos, las de Picos, Cuera y Sueve hasta 2006. A partir de entonces la referencia utilizada -eufemsticamente, dijo- es la de zonas sin gestin, en las que el objetivo no es otro que eliminar los lobos.

El bilogo mencion unos datos que present recientemente la Consejera de Medio Ambiente, que hace un recuento de 279 lobos muertos desde el inicio del Plan. La media de lobos matados legalmente al ao es de 15 y de 12 los matados ilegalmente, incluidos atropellos y causas desconocidas, indic. El ao que se matan muchos lobos legalmente se matan tambin muchos de forma ilegal, porque unos pocos grupos, los que son ms vulnerables, soportan la mortalidad cada ao, explic el investigador.

http://www.lne.es/oviedo/2012/12/06/alberto-fernandez-la-poblacion-de-lobos-es-estable-incluso-puede-estar-en-declive/1337191.html

Pues echando cuentas, si en un ao mueren 27 lobos y una loba puede parir hasta 14 cachorros no hay que ser muy espabilado para darse cuenta que la poblacin tiene que aumentar necesariamente.


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Finalmente los ganaderos y cazadores pueden estar contentos, lo han conseguido

Qu han conseguido?, los ganaderos promesas vagas y aos de espera para cobrar las indemnizaciones, los cazadores nada de nada porque el lobo sigue sin ser considerado especie cinegtica.



Zona norte de Uviu.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #183 en: Martes 18 Diciembre 2012 00:58:00 am »


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, araas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al ao, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, como resolveriais el asunto?... estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

S, de hecho hay pases donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... slo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por all los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #184 en: Martes 18 Diciembre 2012 09:47:03 am »
Y de cargarse todo lo que se salga de las zonas protegidas, claro que aquello es infinito comparado con nuestro pais.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #185 en: Martes 18 Diciembre 2012 12:02:31 pm »


pd: y una curiosidad, que siempre me viene a la cabeza en estos topics... si este pais estuviera lleno de serpientes, araas y escorpiones, de esos que matan a decenas de miles de personas al ao, y de leones y tigres, y de hipopotamos y elefantes, y de cocodrilos, que matan a miles, como resolveriais el asunto?... estariais a favor de que andurrearan libremente por todos lados?...

S, de hecho hay pases donde convive el ganadero y la vida salvaje ...... slo hay que acercarse al continente africano.Por cierto, por all los ganaderos no han perdido la costumbre de proteger su ganado.

Por favor... como dice Bera, en primer lugar no puedes comparar Africa con la peninsula (por la extension), y en segundo lugar, crees que alli no se cargan a los leones descarriados que merodean cerca de los poblados?...

Yo hablo de que rayo se vaya a cazar una supercelula a los llanos de Toledo y se lo coma un leon, hablo de que zamorano vaya al Duero a pescar y se lo coma un hipopotamo, hablo de que majalijar vaya a recoger datos meteo de Pradonegro y se lo coma un cocodrilo, hablo de que Maite vaya "macrear" una flor y la pise un elefante mosqueado (a ella, no a la flor)... tu estas a favor de que esas situaciones no tengan control alguno?... o tu solucion es, simplemente, que rayo no vaya al territorio del leon, ni zamorano al territorio del hipopotamo, ni majalijar al territorio del cocodrilo, ni Maite al territorio del elefante?... si es asi, este debate es una perdida de tiempo, porque tu te situas en un extremo, y con los que estais en un extremo es imposible llegar a punto de acuerdo alguno...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #186 en: Martes 18 Diciembre 2012 15:12:24 pm »
Pero vamos a ver, Cuantos ataques de lobos a humanos se registran anualmente?Cuantos muertos?.

Y por arma de fuego?........... ME JUEGO LAS GNADA A QUE A QUE EL LOBO CAUSA MENOS MUERTOS Y HERIDOS.

Prohibimos las armas ,o matamos directamente a los cazadores, ya que son potencialmente hacedores de muerte?, por mi cojonudo ( ojo, primera opcin..... la segunda empleando la primera no sera tenida en cuenta ).

Tengo varias preguntas: Me ests comparando un len, un elefante o un hipoptamo con un lobo?

Qu reserva de fauna o territorio libre de tiros disfrutamos en Espaa?.

Por otra parte o soy un valiente o directamente tengo suerte con la peligrosa, y extensa, fauna que nos queda en la piel de toro. ( gracias a una sociedad permisiva con los excesos y tolerante con los escopeteros).

Me parece que en el subconsciente de muchos todava asociis al lobo con el coco.

Nada ms que decir, vuelvo a la cueva donde nos refugiamos los talibanes amantes del equilibrio natural y las buenas prcticas ganaderas .

« ltima modificacin: Martes 18 Diciembre 2012 15:17:08 pm por Javalambre »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #187 en: Martes 18 Diciembre 2012 15:27:16 pm »
Mira los amantes de las armas que caen practicando su cruenta aficin.

http://agentesforestales.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=142:accidentes-de-caza&Itemid=32
Comparando
http://loslobostambienlloran.blogspot.com.es/

( si no les pegan un tiro primero).

Creo que sobra cualquier comentario.

Miedo irracional e infundado junto con la perniciosa ignorancia es lo que sufre el lobo por encima de cualquier otra especie, ofidios incluidos, y mira que pocas se libran.
« ltima modificacin: Martes 18 Diciembre 2012 15:30:01 pm por Javalambre »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #188 en: Martes 18 Diciembre 2012 15:32:24 pm »
Extremo: extincion del lobo...
Centro: Vigorro...
Extremo: lobos por donde quieran, ningun control...

Ya tu te situas donde te venga en gana, aunque lo se de antemano...





Y yo tambien lo dejo, a mi las conversaciones tipo

- bueno dias...
- las ocho menos cuarto...

no me van... eso de "como se que te gusta el arroz con leche, por debajo de la puerta te meto un ladrillo" es insoportable... ???

Desconectado Javalambre

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #189 en: Martes 18 Diciembre 2012 15:46:34 pm »
No te parece una aberracin situarse en "medio" con un animal que no causa ningn dao directo a los humanos,infundadamente denostado, asesinado a sangre fra, un animal que recientemente ha salido de la lista de especie en peligro de extincin, con una poblacin genticamente muy tocada?

A m s........ pero mayor aberracin me parece ignorar sistemticamente a los profesionales que ms saben de ellos, los bilogos.

Que pasase en el siglo XIX tiene un pase, que suceda hoy en da tiene un nombre: atentado a un bien comn en beneficio de cuatro, o miles, de sinvergenzas, egostas y terroristas medioambientales.


Todo lo que se ignora, se desprecia - Antonio Machado.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #190 en: Martes 18 Diciembre 2012 15:50:18 pm »
La semana pasada Costa Rica sorprendi prohibiendo totalmente la caza, cosa que aplaudo, y demostrando al mundo que ellos prefieren un pais rico en fauna.
-- Foios 20msnm. Litoral norte de Valencia --

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #191 en: Martes 18 Diciembre 2012 16:46:19 pm »
Estoy totalmente de acuerdo con Javalambre. Eso del control de la fauna es un jodido cuento chino para que los humanos puedan pasear por la montaa con sus hijos en pelota picada si les apetece como si fuera esto el edn.

Y aparte de que la caza no sirve para nada en el mundo de hoy en da, estis hablando exclusivamente del lobo, el cual no hace ningn dao al hombre si el hombre tiene dos dedos de frente y que mata ganado porque lo dejan suelto pastando a las bravas en medio de un pramo a 1300 metros (ejemplo Moncalvillo-Serradero en Logroo). Yo soy un lobo y me cargo a todo el ganado porcino, bovino y equino que me encuentre por ah que me lo dan gratis y sin esfuerzo.
Es que como no se van a comer esos caramelitos?

Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroo - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
"Entra o qudate fuera. Yo voy a llevarme a uno o dos, y luego duermo. Es el ltimo dao que har. A uno o dos, me da igual."